ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Почему Запад обречен"

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Почему Запад обречен
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Alanv, RU 31.07.14 22:55
" Сейчас те сильные кандидаты, что были, либо уже уехали, либо уже устроились. Новые появляются, но тоже в основном могут устроится на месте." Евгений, ну лично Я учился ядерной физике ещё во времена СССР. И могу сказать, что пищите вы как мышь чушь подзаборную. А вот то, что сейчас новые наши устраиваются У НАС - вот поэтому вы и имеете в 5 раз меньше кандидатов... Это всё равно как сказать, что вот нынче в Эстонии в пять раз меньше российских грузов переваливают - значит производство в России в пять раз упало... Нет дорогой, просто Усть-Луга заработала. "И скажите, какой автомобиль бы вы предпочки: Ладу или Мерседес, Ауди, да что там - даже Фольксваген. И какой из них разрабатывали "великолепные советские инженеры",а какой "косные немецкие"?" Нормальные советские инженеры не озабачивались такой фуней как потребительские авто. И, надо сказать, на улицах не было пробок... "Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату. Любой продавец мясного ларька был куда уважаемее - у него был "дефицит" и "блат"." НИКОГДА не ходил в "мясные ларьки" и НИКОГДА не искал ничего "по блату". Потому и мясник был для меня на уровне овночиста. А мои учителя в матшколе - САМЫМИ УВАЖАЕМЫМИ людьми. А вот если для ВАС мясник был "уважаемым", а учитель "нищебродом" - то вы были обычный советский усреднённый "потребляд". Таких у нас тоже хватало... Но им "нормальные инженеры" руки не подавали, да и не общались - ну не о вырезках из свиньи же разговаривать... Изменен: 31.07.14 22:58 / Alanv
GAF, RU 31.07.14 22:12
> eugene_z Любят поминать СССР - но многое ли в СССР интересного "сотворили" за последние десятилетия его сущеетвования? Слово "застой" относилось не только к политической ситуации, но и к творчеству: при всей суете вокруг "кружков и домов пионеров", которой любят гордитс япоклонники СССР и всей армии инженеров, которую выпускали его ВУЗы (наибольшей к количеству населения) гора родила мышь. США - родина не только финансовых пирамид, но и большинства полезных финансовых и торговых инноваций современности: от супермаркета до потребительского кредита, к примеру. Сделавших возможным рост уровня жизни большинства населнеия в других, прежде отсталых странах, вроде Китая и РФ. Если бы не это - и в России до сих пор бы большинство ходило влучшем случае в кирзовых сапогах, а подтирались лопухом. Не собираюсь вникать в психологические аспекты причин довольно редкого диагноза для иммигранта - презрения, доходящего до ненависти, к стране, в которой родился. Речь о другом, о якобы пропагандстской заданности автора статьи. Я тоже путинский пропагандист и, как акын в степи, пою о том, что вижу. Недавно беседовал с бывшим доцентом - коллегой по работе - немцем по национальности, уехавшим уже давно в Германию. Неспешно обсудили все плюсы и минусы, в том числе и в образовании. Незадолго до беседы прочитал в сети информацию от нашей соотечественницы - школьного учителя в Норвегии. Задача семилетки - научить ребенка читать, писать и считать на уровне простейшего счета без дробей и скобок. Тогда ещё подумалось. Может от обид, полученных ею от ювеналки, такой поклёп. Решил проверить. Услышал в ответ. Если бы сам не занимался постоянно с внуком, тот бы не имел никаких шансов из школы перейти на гимназическую ступень. И дело вовсе не в ребенке, а в самой системе.
т-кк, RU 31.07.14 22:07
Хрен с ним с западом, что у него и как. Нам о себе думать надо. Уже хорошо то, что эпоха юризма-кретинизма закончилась и народ в техническое и естественно-научное повалил. Теперь бы государству соответствовать историческому моменту и не отставать от повышенной тяги народных масс к научно-техническому прогрессу.
nikolay.n, RU 31.07.14 22:03
> eugene_z Вот, сразу видно человек,а который либо во времена СССР был дитятею, либо уже старик, забывший все плохое и вспоминающий розовые фантазии. Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату. Любой продавец мясного ларька был куда уважаемее - у него был "дефицит" и "блат". А учитель толкался в очередях за какой-нибудь дерюжкой и стояла по струнке на выволочках из РОНО за плохую отчетность о проведении политинформаций. То же касается уважаемости образования: когда инженер получал 120 рублей, а во всех трамваях висели объявления "требуются водители на 300 рублей" - учиться шли либо те, кто категорически не хотел и не мог работаь руками, либо откосить от арми - не за уважением. > nikolay.n И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности. Не говоря уж о том, что в США - отличные технические университеты с высшим в мире рейтингом - погуглите хоть MIT и Caltech, представление что юристы и экономисты не создают материальные ценности - типичный пережиток вульгарного марксизма (именно вульгарного, т.е. не понимающего основ даже его теории). Интеллектуальный продукт - столь же материален, как и кирзовый сапог с точки зрения философии (вещество, энергия и информация - формы существования материи даже согласно Диамату). Да, я действительно был ребёнком в момент развала СССР и не знаю, что там было со стоимостью жизни, но я прекрасно помню как 1991 резко изменлось отношение к учителям в школах и к образованию. Не застали такого анегдота: один новый русский просит другого, устрой сына.Тот ему говорит, не проблема - будет работать два часа в неделю, на работу с личным водителем на авто и 100 штук грина в месяц. Не, нужно чтобы по 10 часов в день вкалывал, на работу на метро и автобусе, и зарплату задерживали. Нет, не могу, для этого сначало надо 6 лет в институте учится. Вы, судя по Вашим постам, если и были не инженером, то созидать ничего не могли, и не потому что мало получали как Вы себе это объясняли, а просто не можете и всё, ну не инженер, а просто другой профиль. Вы же стали в США визы людям делать за бонусы. Когда в 2003 был в аспирантуре, приходящий теоретик, говорил, что вот его знакомые в США спрашивают, нет ли аспиранта готового поехать в США, и там работать, за 900USD в месяц. Я сказал, что это копейки для США, а он сказал, что на такие деньги там с женой и ребёнком живут. Вот за такие копейки люди там и работают приезжие, а США не вкладывало вообще ничег ов жтих людей, прост оплатит как пособие своем гражданам, и всё. Люди занимающиеся юриспреденцией или экономикоц, это не значит, что он дебил или олигофрен, просто другой профиль. Просто в статье автор указввает, что свое образование США ухудшают, но как мне кажется ровно из-за того, чтобы просто сократить издержки, там же у них капитализм в полной красе. Рейтинги институтов говорите? На сайте gnome.org при опросе, каким X клиентом Вы пользуетесь, 99% ответили - gnome. Кто рейтинги составляет? И где родились люди работающие там, если мы говорим о посыле в статье? Изменен: 31.07.14 22:11 / nikolay.n
bazil, RU 31.07.14 21:47
eugene_z, Прибавьте хоть немного, чтоб на правду походило. Учитель за ставку 18 часов 180 получал. Потом повышающие коэффициенты. И никто одну ставку не тянул. Полторы-две. Водиле чтоб 300 получать, надо было по 4 часа в день сверхурочно баранку крутить. И то лишковато 300 Изменен: 31.07.14 21:49 / bazil
Freddy, LV 31.07.14 21:31
2 argus98 Помню, приезжали немецкие инженеры на АЗЛК. Учились, учились, так ничего и не осилили. Продолжают тупо клепать свои убогие BMW, Audi, Mersedes, MAN...... нет у них к технике призвания.
eugene_z, EU 31.07.14 21:30
> argus98 Из моей практики В начале 2000-х вышли с нами на связь немцы... Работать - да, умеют, но ... И скажите, какой автомобиль бы вы предпочки: Ладу или Мерседес, Ауди, да что там - даже Фольксваген. И какой из них разрабатывали "великолепные советские инженеры",а какой "косные немецкие"?
eugene_z, EU 31.07.14 21:26
> nikolay.n Отличие в том, что в СССР образование и сам учитель были в почете, и учитаеля, это были уважаемые, и совсем не за деньги, люди. Вот, сразу видно человек,а который либо во времена СССР был дитятею, либо уже старик, забывший все плохое и вспоминающий розовые фантазии. Учитель в СССР был неуважаемым и бесправным нищебродом, жившим на мизерную зарплату. Любой продавец мясного ларька был куда уважаемее - у него был "дефицит" и "блат". А учитель толкался в очередях за какой-нибудь дерюжкой и стояла по струнке на выволочках из РОНО за плохую отчетность о проведении политинформаций. То же касается уважаемости образования: когда инженер получал 120 рублей, а во всех трамваях висели объявления "требуются водители на 300 рублей" - учиться шли либо те, кто категорически не хотел и не мог работаь руками, либо откосить от арми - не за уважением. > nikolay.n И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности. Не говоря уж о том, что в США - отличные технические университеты с высшим в мире рейтингом - погуглите хоть MIT и Caltech, представление что юристы и экономисты не создают материальные ценности - типичный пережиток вульгарного марксизма (именно вульгарного, т.е. не понимающего основ даже его теории). Интеллектуальный продукт - столь же материален, как и кирзовый сапог с точки зрения философии (вещество, энергия и информация - формы существования материи даже согласно Диамату).
argus98, RU 31.07.14 21:19
Из моей практики В начале 2000-х вышли с нами на связь немцы. Захотели пристыковать наш прибор к своему комплексу. В силу моего школьного немецкого и их нелюбви (видимо) русского они наняли русскоговорящего эмигранта для общения со мной. После долгих разбирательств выяснилось, что они категорически не желают ничего менять в своём агрегате, а хотят, чтобы это сделали мы. Типа "у нас одни согласования займут ни один месяц + ТЗ + разработка + тестирование, а вам проще...". Что ж, мы люди отзывчивые, да и лишняя таньга не помешает - внесли необходимые изменения в наш прибор, хотя немцам это сделать было бы гораздо проще и дешевле (по моим инженерным понятиям). Ну и потом, на пусконаладках и сдаче, пришлось вместе поработать. Работать - да, умеют, но любые шероховатости вызывают бесконечные согласования/консультации/совещания. В общем 90% рабочего времени я провёл вхолостую... Ну и некоторым инженерным тонкостям обучил - мы же большие и добрые :) Не знаю правда - на пользу ли...
eugene_z, EU 31.07.14 21:11
> Мышатник Следует признать, что вы правы, однако давайте не будем забывать ту цену, которую за это заплатили все страны мира. Вы не поняли о чем я. Конечно США получили достаточно компенсации за свои инновации в том числе и с других стран. Но я о том, что финансовые инновации и бизнесс-процессы - не меньший, а может и БОЛЬШИЙ вклад США в мировой прогресс, чем развитые в них технологии и произведенные там товары. Вы же рассуждаете следуя моему наблюдению: если половина детей в семьях моих друзей - технари, а половина - лоеры и финансисты - значит вторая половина "деградировала". Это - типичный пережиток вдалбливания вульгарной версии марксизма в головы советских школьников. > Мышатник По сравнению с 90-ми годами, уровень эмиграции из России в США сейчас составляет 23%. Можно предположить, что конкурентноспособных ИТРов, учёных и врачей в РФ сейчас продуцируется раза в 4 меньше. 20 лет прошло. Странное предположение. На иммиграцию в частности из СССР во в частности США играют роль много факторов, и производство в РФ - не главный. Я знаком с этим процессом в 90-х - сам делал рабочие визы не менее чем дюжине советских инженеров (получая за это бонусы). Главные факторы снижения этого потока: - иммиграционная политика США. Правила рабочих виз несколько ужесточились, попасть в квоты трудно. Врачам, ксати, рабочих виз не давали никогда - те именно врачи, что вьезжали из бСССР, были по семейным или беженским квотам. - конкуренция со стороны прежде всего индусов: они развили индустрию подготовки кадров для США, а так же индустрию офоррмления виз, трудно их побить как в нахождении клиента, так и в ооформлении кандидата чтоб попал в квоту этого года - и, самое главное, исчерпание ресурса ХОРОШИХ кандидатов из СССР. Из каждой тысячи советских технарей может быть ОДИН подходил к этому уровню.Скажем в 90-х я снимал сливки: мог найти и привлечь реально сильные мозги - работы для них в бСССР было мало и платили за нее плохо. Сейчас те сильные кандидаты, что были, либо уже уехали, либо уже устроились. Новые появляются, но тоже в основном могут устроится на месте. Изменен: 31.07.14 21:12 / eugene_z
nikolay.n, RU 31.07.14 21:11
> flash2d > Bubna Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. Для человека знакомого с западной системой образования не понаслышке, и жившего/живущего там, ляпы данного опуса видны невооруженным глазом. К сожалению, приходится констатировать убогость кадров, профессионально занимающихся информационной войной в интернете. Данный опус - это просто выжимка из широко распространенных штампов, кочующих с одного форума на другой. Я десятки раз читал что-то подобное на всевозможных форумах. Жаль, если кто-то реально верит, что авторы подобных писанин существуют в действительности. ПОЛНОСТЬЮ согласен! А над этим я просто смеюсь :) дипломатический работник... зачем так лгать и ведь люди верят. Хотя, если школа была при тюрьме или совсем какие-то далекие бенефитчики, то допустить такое возможно, крайности везде найти можно :) Друзья, где можно найти ресурс где люди пишут только правду, протокольно...без украшений Т.е. у Вас даже нечем возразить, кроме того что Вы просто не согласны, и всё? Как там в EU не знаю, но сдесь на ресурсе не помешало бы аргументирвоать свою точку зрения.Скажу сразу, что не видел своими глазами обращование в EU и США, только слышал от знакомых, которые перезжали жить в EU и США еще в первой половине 90-х.
nikolay.n, RU 31.07.14 21:01
> eugene_z Но совершенно неочевидно (более того, неверно) Ваше утверждение, что раньше их развивали лучше. Или что в других странах сейчас изх развивают лучше, чем в США. Любят поминать СССР - но многое ли в СССР интересного "сотворили" за последние десятилетия его сущеетвования? Слово "застой" относилось не только к политической ситуации, но и к творчеству: при всей суете вокруг "кружков и домов пионеров", которой любят гордитс япоклонники СССР и всей армии инженеров, которую выпускали его ВУЗы (наибольшей к количеству населения) гора родила мышь. Отличие в том, что в СССР образование и сам учитель были в почете, и учитаеля, это были уважаемые, и совсем не за деньги, люди. Вкладывание в обрщование крайне затратная штука - начальная школа, институт, аспирантура, и тольк опосле этого единицы становятся специалистами, котоыре могут делать что=то самостоятельно. А все остальные либо хорошие исполнители, либо статисты. Вот именно таких людей, которые могут работать самостоятельно, импортируют США. Они не будет брать всякий мусор, и при этом получают готового специалиста, которому надо просто платить з/п, но ни копейки за его образование. Зачем нужны свои сильные институты? И армии инженров нет, но вот зато целая вселенная юристов, экономистов и прочих спецов не создающих материальные ценности.
timosha, EU 31.07.14 20:30
Мышатник - Можно предположить, что привлекательность США в глазах учёных и врачей РФ упала в 4 раза. . Запросто, в штатах гарантированно придётся работать, ещё английский учить.
Мышатник, RU 31.07.14 20:15
> timosha Мышатник - Период полураспада мозгов в США около 1/2, так что за 2-3 поколения они превращаются в инертную массу. . По сравнению с 90-ми годами, уровень эмиграции из России в США сейчас составляет 23%. Можно предположить, что конкурентноспособных ИТРов, учёных и врачей в РФ сейчас продуцируется раза в 4 меньше. 20 лет прошло. Вы знаете, можно предположить всякого. Можно предположить, что привлекательность США в глазах учёных и врачей РФ упала в 4 раза. Чтобы предположения превратились в конкретные теории с наполнением, вам следует прийти с конкретными ссылками на статистику миграций, её причин, оценку уровня учёных и врачей по специальностям, их соотношение с общим мировым уровнем и многим другим.
flash2d, LT 31.07.14 20:12
> Bubna Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. Для человека знакомого с западной системой образования не понаслышке, и жившего/живущего там, ляпы данного опуса видны невооруженным глазом. К сожалению, приходится констатировать убогость кадров, профессионально занимающихся информационной войной в интернете. Данный опус - это просто выжимка из широко распространенных штампов, кочующих с одного форума на другой. Я десятки раз читал что-то подобное на всевозможных форумах. Жаль, если кто-то реально верит, что авторы подобных писанин существуют в действительности. ПОЛНОСТЬЮ согласен! А над этим я просто смеюсь :) дипломатический работник... зачем так лгать и ведь люди верят. Хотя, если школа была при тюрьме или совсем какие-то далекие бенефитчики, то допустить такое возможно, крайности везде найти можно :) Друзья, где можно найти ресурс где люди пишут только правду, протокольно...без украшений ------------------- Не так давно, я уже от своего источника – знакомого директора школы узнал, что как-то один наш дипломатический работник решил отдать свою дочь в лондонскую школу на год, чтобы та подтянула английский. Мой знакомый знал эту девочку, говорил, что она была, как говорится, отличницей, комсомолкой и просто красавицей. И вот через год после английской школы он ее просто не узнал. Ее английский – это "фак на факе", пирсинг, татуировки и развязное поведение. Как он выразился: "Девочка потеряна". Вообще, он отметил, что когда проходишь мимо нашей школы, то там тишина – идет учебный процесс. А вот, в какое бы время он не проходил мимо английской паблик скул, когда бывал в Великобритании, то гул стоял за сотни метров от школы и ни о каком нормальном учебном процессе при таком шуме не могло быть и речи. Изменен: 31.07.14 20:16 / flash2d
Мышатник, RU 31.07.14 20:10
> eugene_z Во-первых, я не утверждал, что "раньше их развивали лучше", это вы попали в плен собственных шаблонов. Я утверждал, что определённые социальные технологии по развитию детей были открыты, апробированы, описаны, но это не значит, что больше тут делать нечего, совсем даже наоборот. Социальные технологии находятся под почти полным цензом властных элит, и можно сказать, находятся в малоразвитом состоянии (точнее в смирительной рубашке). Далее, тут вы утверждаете, что США много дали миру. Следует признать, что вы правы, однако давайте не будем забывать ту цену, которую за это заплатили все страны мира. США фактически наварились на двух мировых войнах, послзнюю из которых фактически сами и спонсировали. Более того вы можете найти прямо сейчас призывы к новой войне, а то экономика плохо растёт Ссылка . Если бы не типичное советское образвание, то деградация во всём мире была бы куда как заметнее и очевиднее, именно благодаря обгладыванию окраин СССР сами США протянули ещё 15 лет роскошной жизни, так и не выработав новой стратегии, кроме "стратегии управляемого хаоса".
timosha, EU 31.07.14 20:09
Мышатник - Период полураспада мозгов в США около 1/2, так что за 2-3 поколения они превращаются в инертную массу. . По сравнению с 90-ми годами, уровень эмиграции из России в США сейчас составляет 23%. Можно предположить, что конкурентноспособных ИТРов, учёных и врачей в РФ сейчас продуцируется раза в 4 меньше. 20 лет прошло.
eugene_z, EU 31.07.14 19:58
> Мышатник Совершенно очевидно, что детские творческие способности можно сильно развить, Но совершенно неочевидно (более того, неверно) Ваше утверждение, что раньше их развивали лучше. Или что в других странах сейчас изх развивают лучше, чем в США. Любят поминать СССР - но многое ли в СССР интересного "сотворили" за последние десятилетия его сущеетвования? Слово "застой" относилось не только к политической ситуации, но и к творчеству: при всей суете вокруг "кружков и домов пионеров", которой любят гордитс япоклонники СССР и всей армии инженеров, которую выпускали его ВУЗы (наибольшей к количеству населения) гора родила мышь. > Мышатник Ну а то, что США - это родина (финансовых) пирамид и слонов не является новостью ещё со времён романов Т. Драйзера., США - родина не только финансовых пирамид, но и большинства полезных финансовых и торговых инноваций современности: от супермаркета до потребительского кредита, к примеру. Сделавших возможным рост уровня жизни большинства населнеия в других, прежде отсталых странах, вроде Китая и РФ. Если бы не это - и в России до сих пор бы большинство ходило влучшем случае в кирзовых сапогах, а подтирались лопухом. > Мышатник Период полураспада мозгов в США около 1/2, так что за 2-3 поколения они превращаются в инертную массу. Вы иллюстрируете типичные псоледствия совстского образования, отравившего Ваш мозг выльгарным марксизмом. Для Вас если коченый продукт деятельности не железка, которую можно пощупать - то это "жульничество и шарлатанство". Вам не дано понять (и Вы не поймете, спорить бесполезно), что закон, финансы, бизнес - такие же интеллектуальные отралси и не менее важные для существования общества, чем индустрия.stv
Мышатник, RU 31.07.14 19:48
> fake_energy Вот тут вроде бы более подробно http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/c3s6.htm Спасибо за сцылку, смотрим фигуру 3-35 Ссылка И ужасаемся процентному соотношению форейн-борн учёных и инженеров высоких степеней. Вывод тут один: американские студенты не тянут выше бакалавра, т.е. это уровень офисного планктона с иллюзиями образования.
Мышатник, RU 31.07.14 19:29
> eugene_z 1. В любом населении есть только ограниченное количество детей, способных к точным наукам. Те рабочие-американцы, которых автор видел на заводе НЕ СПСОСБНЫ были обучиться на инженеров и заменить собой иностранцев. 1. Это всё один большой вопрос. Совершенно очевидно, что детские творческие способности можно сильно развить, а уж привить полезные привычки, помогающие самообучаться - это обычные и уже освоенные социальные технологии. В США же всё с точностью до наоборот, в силу выращивания потребителя, следующего инструкции. Без инструкции средний американец рискует впасть в ступор, а среднее предприятие рискует получить миллионные иски за членовредительство. Вы фактически, пропагандируете расовый фашизм, утвердждая априори неспособность значительного процента индивидуумов к умственному труду. Так что проблема США гораздо глубже импорта недостающих кадров. > eugene_z 2. Экономика США - информационная, основана на большой доле инженерных и консалтинговых "услуг", производтве знаний. Ей требуется гораздо больше работников умственного труда (как инженеров, так и прочих, типа финансистов и юристов), чем экономике других стран. 2. Экономика в любой стране - экономная (должна быть). Ну а то, что США - это родина (финансовых) пирамид и слонов не является новостью ещё со времён романов Т. Драйзера. > eugene_z 3. Где же Америка берет разницу? правильно, докупает по всему миру. Так что как пылесосом тянет ЛУЧШИЕ умы из стран Азии, Восточной и "даже" Западной Европы. Это - ключ к продолжению лидерства США в мире, а не симптом его потери. 3. Вы не поняли основного посыла. Этот ваш ключ к продолжению лидерства сделан из льда. Он очень хрупок и тает на глазах. При этом не только сами США страдают, а и весь мир испытывает проблемы с падением уровня образования именно вследствие токсичной политики США. > eugene_z 4. Почему же именно в технических дисциплинах преобладают "иностранные умы"? А закон рынка: местные умные американцы (которых, как писла выше, ограниченное число) могут быть более успешны в бизнесе, финансах, юриспруденции, маркетенге - из-за знания местных условий и языка. Потому они идут туда в большей пропорции, а недостаток в инженерных областях восполняется иностранцами. 4. Спасибо, что подтвердили мои выкладки. Период полураспада мозгов в США около 1/2, так что за 2-3 поколения они превращаются в инертную массу.
Мышатник, RU 31.07.14 19:06
> Вник Не понятно назначение этих статеек. Похоже, совсем плохо идут дела у кремлевских идеологов. По полной программе занялись возведением железного занавеса и противопоставлением: "у нас" и "у них". И опять возврат к застою: и в экономике и в мозгах. Предлагаю обратить внимание на тех, кто хорошо знает языки обреченных стран и больше чем один раз посещал эти страны. Наверняка это шпионы. С другой стороны, Америке принадлежит весь мир, в том числе и Россия, поэтому они легко могут получить и пригласить любого инженера из любой страны. Поэтому им нет нужды заниматься инженерным образованием, этим займутся Китай, ЕС, другие страны. И дадут своих инженеров Америке. Есть ли Россия в этом списке? Уже сомневаюсь. Не понятно назначение вашего комментария. Возведением железного занавеса занимаемся не мы, а они (и не какие-то абстрактные "они", а вполне конкретный список). Я вас ещё больше напугаю: впереди не просто застой, а вполне конкретный конец золотого века человечества Ссылка ) биосфера Земли уже начинает невозобновимо истощаться вследствие хищнического к ней отношения. Чего уж там, ещё 80 лет назад нефть добывали, втыкая в землю палку и подставляя бочки под фонтан. Мир принадлежет самому себе, а Китай уже сейчас может предложить всё то же самое, что и США + ещё накинуть сверху 10 рабов обоих полов. Так что это инженеры дадут Америке последний взгляд с борта самолёта, как только они почуют, что США больше не так богата, а зарплаты не растут уже который десяток лет. Я просто рад, что вы сомневаетесь насчёт России в вашем дотационном списке невольных донаров. Это замечательно. Ну а насчёт того, как там с высокими технологиями, тк вы давайте скажите чего-нибудь насчёт последнего позора американский авиа-инженеров, когда их супер-корыто ф-35 даже не призли, боясь конфуза, а наших мастеров даже не пустили по большей части, опасаясь что конфуз выльется немедленно в конкретные финансовые потери.
eugene_z, EU 31.07.14 18:55
Как простой инженер в США, чьи дети кокончили университеты в США, скажу, что человек увидев явление неправильно понял его суть. Реальность же такова: 1. В любом населении есть только ограниченное количество детей, способных к точным наукам. Те рабочие-американцы, которых автор видел на заводе НЕ СПСОСБНЫ были обучиться на инженеров и заменить собой иностранцев. Если он думает, что среди населения России или Китая этот процент больше - то ошибается, при всей ранице в системе образования и там большинтво оболтусов, к инженерноу образованию неспособных. 2. Экономика США - информационная, основана на большой доле инженерных и консалтинговых "услуг", производтве знаний. Ей требуется гораздо больше работников умственного труда (как инженеров, так и прочих, типа финансистов и юристов), чем экономике других стран. 3. Где же Америка берет разницу? правильно, докупает по всему миру. Так что как пылесосом тянет ЛУЧШИЕ умы из стран Азии, Восточной и "даже" Западной Европы. Это - ключ к продолжению лидерства США в мире, а не симптом его потери. 4. Почему же именно в технических дисциплинах преобладают "иностранные умы"? А закон рынка: местные умные американцы (которых, как писла выше, ограниченное число) могут быть более успешны в бизнесе, финансах, юриспруденции, маркетенге - из-за знания местных условий и языка. Потому они идут туда в большей пропорции, а недостаток в инженерных областях восполняется иностранцами. Скажем из моего поколения моих знакомых иммигрантов в США из СССР: 90% - технари или медики. Сейчас подросло поколение наших детей, они кончили высшее образованиие, начали профессиональную жизнь. Практически все - успешны. Но соотношение уже 50% - технари и медики, 50% - лоеры или в бизнесе. При том, что спрос на инженеров и ученых за прошедшие годы в экономике заметно вырос. Изменен: 31.07.14 18:58 / eugene_z
Вник, RU 31.07.14 18:52
Не понятно назначение этих статеек. Похоже, совсем плохо идут дела у кремлевских идеологов. По полной программе занялись возведением железного занавеса и противопоставлением: "у нас" и "у них". И опять возврат к застою: и в экономике и в мозгах. Предлагаю обратить внимание на тех, кто хорошо знает языки обреченных стран и больше чем один раз посещал эти страны. Наверняка это шпионы. С другой стороны, Америке принадлежит весь мир, в том числе и Россия, поэтому они легко могут получить и пригласить любого инженера из любой страны. Поэтому им нет нужды заниматься инженерным образованием, этим займутся Китай, ЕС, другие страны. И дадут своих инженеров Америке. Есть ли Россия в этом списке? Уже сомневаюсь.
fake_energy, EU 31.07.14 18:44
Вот тут вроде бы более подробно http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/c3s6.htm
prin, RU 31.07.14 18:01
> fake_energy Согласен с Bubna, Статья - анонимная агитка для дурачков. Не ведитесь на такую залепуху, господа. Данные по США на самом деле выглядят вот так: (по состоянию на 2010-й год) http://www.census.gov/prod/2011pubs/acsbr10-06.pdf На 15,762 миллионов специалистов Science and Engeneering Field родившихся в США, приходится 4,160 родившихся за рубежом. Причём сюда входят не обязательно иностранцы-специалисты, а те же американцы, которые оказались в США еще в детском возрасте просто-напросто. Может, его/её родители привезли, когда ему/ей 3 годика было, мало ли. А в статистику пойдёт как foreign born. При этом по той же ссылке на Figure 2 в столбцах All science and engineering fields - примерно 45% Foreign born и только 32% Native born. Путанная какая-то статистика даже в границах одного документа. И вообще, по всем остальным категориям вроде Computers, mathematics and statistics, Engineering - подавляющее большинство Foreign и только Psychology and Social sciences больше все-таки местных. Оно и понятно, как выразился автор одна "зомбология". Изменен: 31.07.14 18:31 / prin

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи