================

Нет, Ради себя самой ...лучше вообще не вмешиваться!!!

А вот ради чего ВМЕШАТЬСЯ то? , если не ради Русских там проживающих

Изменен: 20.06.14 10:00 / C2H5OH

А где разве это утверждал? Вы сами же утверждаете

А я это опровергаю, т.е. доказываю что причиной вступленяи в войну были не ура-патриоты, а слишком тесные завязки с Антантой.

РФ должна вмешаться, но, цинично говоря, не ради Русских в ВУ, а ради себя самой.

:)

Ну неужели Вы думаете, что РФ впишется (Если) в разброки в Окраине ради Русских ЛНР/ДНР???????????????

> т-кк

---

>Yukon, KZ


Про оружие в коменте выше написал.
Что до вашего мнения на мои взгляды на проблему, так оно не более чем демагогия студента из совкового культ-просветучилища.

Угу. В методичках таки сказано "если у вас нет аргументов, постарайтесь оскорбить оппонента и свести все к личной перепалке, чтобы загадить дискуссию" )))) По делу есть что возразить? Скорее всего, нет, иначе бы вы так не делали. Имхо.

> C2H5OH

---

Я не очень понимаю ту истерику, которая поднимается сейчас в отношении ситуации на Украине

А вы смотрите на ситуацию ЗЕРКАЛЬНО - вступление РИ в ПМВ! Тогда также на пустом месте в "Обществе" Ура-Патриоты НАКАЧАЛИ истерию, сами уверовали в свой же БРЕД…. Потом была ПМВ, потом "Просралиполимеры", потом "Есть такая партия" которая ВСЕХ спасет… ну вы наверное вкурсе сколько страна потеряла, 10-30 миллимонов …да кто быдло считал то, БЕЗМЕРНО.

10-30 миллионов всё равно умрут. Есть только выбор - это будут только россияне на территории России, или это количество можно разбавить украинцами на территории Украины.

Вот и вся математика.

Судя по действия российсякого руководства, ему больше нравится не уменьшение потерь, а сложение: они хотят сначала убить 5 млн на Украине, а потом всё равно 10-30 в России. Много - не мало.

Может, не будем друг друга пытаться унижать? Почитайте о судьбе Милошевича (если вам лень - вкратце - Сдача Сербской КРАИНЫ в обмен на "гарантии" Запада (т.е. ЮВУ) - Сдача Косово (т.е. Крыма) - Деморализация патриотов с одновременной активизацией либерастов и нациков - Оранжевая революция (Болотная или Манежная) - ... Гаага

P.S. Вы можете спросить, почему Восток так важен сейчас и для РФ, и для Киева т.е. США? Потому что это СТАЛИНГРАД. Сдача Востока Киевом означает последовательную сдачу всего Юго Востока, сдача Востока Россией означает то, что она поддалась Западу, а он не остановится на Востоке - он будет давить дальше, Крым и т.п. Например, Россия в недавнем постановлении пыталась угодить и нашим и вашим, даже включила пункт о признании территориальной целостности и суверенитета Украины, но США это отвергли - они ясно показали, что для подкрепления этого признания, т.е. по сути "слива" надо сдать не только Восток, но и Крым, и от своего не отступит.

Опять же, держите себя пожалуйста в рамках приличий. Объясните без оскорблений - что вы имеете ввиду? В чем последовательность будет заключаться? Что значит "кусать"?

Изменен: 20.06.14 08:52 / Yukon

Имхо, ваши тезисы (призывать оппонента бросаться с голыми руками на бронетехнику, смешивать всех на Украине в одну кучу и одновременно раскалывать русских по всему миру) суть провокационные, независимо от того, искренне вы заблуждаетесь или пишете по стандартной методичке, где врагами так и рекомендуется делать.

"Нет хохлов -нет проблем" - вообще фашистский (нацистский, расистский) лозунг. Что как бы настораживает.

Изменен: 20.06.14 08:39 / Yukon

> budsamsoboy

---

Последнее время появились какие то новые ники в комментах.. какие то талены сксы... потихоньку станет дом2... жаль читаю лет 5, с этой украиной все с ума посходили

> max1gu
полковник написал вечером, а ещё утром я здесь говорил, что момнт был в апреле. Сейчас с каждым часом всё будет только хуже.

> SKS

---

Ответ spv2:

Покажите, пожалуйста, боевые действия, которые бы не попадали под Ваше определение геноцида и преступлений против человечности. Или эти понятия для Вас неотделимы?

Использование неконвенционального оружие например. Или это не военное преступление? А может массовые похищения и убийства мирных жителей не относятся к ним? Этнические чистки по культурно-языковому и национальному признаку. Если не верите, то почитайте хотя бы посты и комментарии особо свидомых граждан, из числа которых и набираются айнзац-группы нацигвардии и зондеркоманды олигархов. Плюс не забудьте просмотреть видеоролики о том, как это воспринимают сами мирные жители Донбасса (например, корреспондентов "Комсомольской правды" Коца и Стешина, работающих непосредственно на месте событий).

На мой взгляд, если происходящее не называется геноцидом и военными преступлениями, то вообще сложно тогда представить, что к этому относится.

...
Не в территориальном, это верно. НО! Восстание началось на территории Донбасса, следовательно необходимо давать помощь ополченцам Донбасса.

На счет того, давать одним и ограничить другим. Увы, есть правила которые не обойти, как бы этого не хотелось. Если запад и центр Украины находится под хунтой и подавляющая часть жителей этих областей ее поддерживают, то нам ничего не остается, кроме как не поддерживать ее. Или Вы предлагаете помогать враждебному, русофобскому квазигосударству? Думаю, это было бы как минимум, неправильно. Остается помогать тем, кто отождествляет себя частью Русского мира, тем более помощь которым будет в интересах России.

...

О сегрегации. Есть ополчение Донбасса, которому следует помочь с организацией, вооружением и прочим на системно-государственном уровне, естественно так, чтобы само государства не светилось (т.е. через фонды и т.п.).

Помощь может осуществляется из госисточников и быть частной (пожертвования и остальное, что сейчас практикуется). Об отдаче, т.е. что России будет от помощи Донбассу я писал в статье.

Будем реалистами. Помочь Россия может только тем регионам, население которой в подавляющем большинстве позитивно относится к России и готовы восстать против хунты. По-другому никак и с этим ничего не поделать. Хотя, быть может, как вариант, можно организовать программу переселения пророссийских граждан их оккупированных хунтой областей (запад, центр) на территорию Новороссии или в Россию.

...
О рисках. Часть голосовали за незалежность, этого не отнять. НО! Давайте вспомним, в каких условиях все это происходило, насколько люди тогда были дезориентированны. Я не пытаюсь оправдать тех, кто поставил галочку напротив незалежности, но сейчас помочь следует, как я уже говорил, хотя бы исходя из свои собственных национальных интересов. Про моральный аспект я здесь не касаюсь.

Путину не надо стучать ботинком и прочее в таком же духе. Принимаются ли решения о системной помощи или нет, можно увидеть из хода военных действий. Да, ополчение перемалывает хунто-войска, но это до поры до времени, поскольку в соотношении сил имеется колоссальный дисбаланс в пользу войск нацистов. Рано или поздно, но без помощи ополчению извне, хунта его окружит и системно истребит. И тогда будут сотни тысяч, если не миллионы, беженцев и все остальное, о чем я писал в статье.

...

Про сланцевый газ. Для начала уточню, что я не пишу, будто ВСЕ затевалось ради него. Полезные ископаемые лишь часть задач, которые перед собой ставили заказчики переворота. Это важно понимать, ибо мне приписывают зациклинность на сланцевом газе, как чуть ли не главной причине происходящего на Востоке, хотя это совершенно не так и моя статья была посвящена вообще-то не этому.

Теперь конкретней. Полагаю компаниям видней. Скажите, вот станут они хохмы ради вести какую-либо деятельность просто так, ну вот чтобы себе во вред? Мол, авось чего получится... Не думаете ли Вы, что в таких организациях есть свои аналитические центры, которые заняты просчитыванием возможных рисков? Разве можно предположить, что они сунулись туда просто ради интереса, потратили на разведку деньги, чтобы просто их выбросить? Мне такая версия представляется сомнительной.

Кроме того, сланцевый газ не обязательно должен потребляться рядом с его залежами. Это вообще алогично. Зачем тогда американцы собираются его поставлять в Европу, а точнее, как?

...

> cator

---

Вопрос с рубиконом стоял до того, как стали истреблять народ Донбасса и выгонять их с земель. Сейчас на Цезаря никто у нас не похож. Поэтому аналогия несколько запоздала. На этих выходных окружат основные центры сопротивления и отрежут от коммуникаций, а далее - военное поражение ополченцев. Очень хорошо написано по поводу разных "рубиконов" у полковника Ссылка

Если донбасс сольют, что будет а)война в России, б)Гаага Путину

есть факты, доступные всем. Вы всё пытаетесь интерпретировать факты в нужную сторону, типа всё будет пучком. Может быть.

3 месяца назад, когда была заваруха в крыму, в интернете были несколько роликов, как украинская армия едет по каким-то селам.

Сейчас никаких роликов не надо. Сейчас через мой город ежедневно, как часы, в 8 утра проходит колонна в 20-30 военных бензовозов.

3 месяца назад украинская армия была растерянной толпой.

Сейчас через растрелы и запугивание армия начала работать.

Расскажите ещё про 250 танков у полчения, когла Славянск в окружении, 100 тыс. беженцев России, Луганск сдает город за городом.

Вы там в Росси совсем потерялись. Просто по колоннам техники, проходящим через город, и ж/д составам с техникой, которые проходят через город заметно, что система регулярной армии заработала.

Ополченцы не потянут такую войну.

Некоторые скажут, что я паникер и провокатор. Но если я говорю правду, и здесь ЖОПА - значит они сами провокаторы (вернее, "сливают протест").

Ведь на самом деле нет по факту ДНР и ЛНР. Это чисто вооруженные группировки, у которых нет государственных учреждений.

Ведь по факту, потери России одинаковые, сколько бы времени не рошло, А вот выгоды очень зависят от времени. В апреле всё было бы почти законно, учитывая Крым. Сейчас будет разгромленный Донбасс, война в Крыму, санкции проитв Росии.

И опять потери России.

Сторонники тайного плана - объясните все факты. Каждый день они всё хуже.

ЗЫ. Кстати, в былые времена ГЗ выгялдел в общем неплохо. Но сейчас, он выступает "против" весго, любых действий, выдавая на голов энтузиазме уверенность (личную) в "тайный план". По факту он сам ничего не говорит, кроме выдергивания из контекста отдельных слов. Поэтому нет смысла обращать внимание на его коментарии.

Изменен: 20.06.14 02:20 / max1gu

> uszver

---

> SKS

Изменен: 20.06.14 01:50 / Ken911

Я не очень понимаю ту истерику, которая поднимается сейчас в отношении ситуации на Украине. Очень многие уверены, что Россия ничем не помогает, а я маненько уже замучился намекать. Вы возьмите вот, так сказать, операцию по принуждению Грузии к миру, что там смогло сделать ополчение, да ровным счётом ничего, оно только дало время нашим бтг на проход рокского тоннеля и всё. И что мы видим на украине. Это самое ополчение просто разносит в щепки регулярную армию и иностранных наёмников. Посбивали уже всё что было способно подняться в воздух. Не ну чудеса да и только. Причём каким-то не постижимым образом, тот же Стрелков ни разу не заикнулся о нехватке боеприпасов, то есть людей у него нехватало, а вот патроны в достатке. Какие мысли по этому поводу есть?

Вот вы пишите: "Далее, важно взять под контроль Юго-Восток (Новороссию), причем на первых порах неважно в каком виде — отдельным федеративным государством или в качестве субъектов Российской Федерации." А Вам в голову не приходило, что если мы возьмём под контроль юго-восток, то США возьмут под контоль запад. И в этом случае пододвинут границу ещё ближе. Потом, понимаете сейчас большинство украинцев заморочены американской пропогандой и верой в то, что запад им поможет и после взятия под контроль юго-востока деньги потекут рекой. Надо дождаться осени, чтобы всё население вдруг осознало, что горячая вода и отопление сами собой по трубам не бегут, да и посевную я так смотрю наши соседи пофукали.

"Последствия недалекой политики в этом направлении вылились в события последних семи месяцев, и теперь в срочном порядке необходимо решать те задачи, которые не решались на протяжении почти 23 лет." А вам в голову не приходит, что эти задачи сейчас и решаются. По сути амеры, или кто там у них кукловодит, вляпались в ловушку и сейчас лихорадочно пытаются переломить ситуацию в свою пользу.

Скажите как долго продержится майданная власть, если их кукловоды решат, что далее операция на украине несёт неприемлимые потери. Вот наша задача именно сломать запад, а никак не воевать в открытую с Порошенко и хунтой.

Вы вот пишите по Южный поток, а мне кажется та свистопляска, которая будет осенью-зимой с поставками газа в европу послужит мощным поршнем для скорейшей реализации этого проекта.

Украина для нас, как бы это цинично не звучало, не цель, это средство.