Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 19 из 20   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
spv2, RU   09.06.14 12:28            
Вобще не очень понимаю охи-ахи.
Боролись за 300 сортов? Добились? Чтоне нравится?
Боролись за массовые ТНП? Добились? что не нравится?
Боролись за частную кооперацию? Ну и?

Ах, оказывается, если где-то прибудет, то в другом месте убудет...
А как вы хотели? Предлагаю эксперимент. Год на суповом наборе без фруктов (кроме яблок и пары мандаринов на НГ), без майонеза, со сделанными вручную пельменями (фарш самостоятельного изготовления из мяса в очереди) ну и прочие особенности типа штопанья носков и газеты вместо туалетной бумаги... Так завоете же.. Все вот хотят все плюсы и сразу. Но чтобы приватизированную квартирку не забрали - цэ ж трохи, вона сусид больше забрал, а Чубайс, так вообще... А вот не получится...
Яхта, кстати, яхте рознь... Новенький швертбот отечественной постройки навряд ли выйдет дороже 700 т.р. А экономить- так дешевле... Судя по числу автомобилей аналогичной стоимости - яхзту себе могут позволить очень многие - не хотят.

Касательно узаконенного воровства... А из чего, простите, строился весь частный сектор? Где они покупали плиты, кирпичи, откуда доставали автокраны? Вот где в СССР (кроме смеха) можно было купить кирпичей на дом? У меня, например, дачный домик 4,5 на 4,5 метра.. А знаете, почему? А потому что строил строитель. Доска - 6м. Пол доски - 3м. Осталоьное - брак. Вот наломал брака и построил домик, где стенка набита из двух рядов бракованных досок по 2,5 метра.
Sargas, RU   09.06.14 12:25            
Снова вижу всё ту-же ошибку мировосприятия. Что автор, что коллеги, считаете СССР непоколебимым, неизменным, от Ульянова до Горбачёва.
Это не так.
СССР Ульянова-Бронштейна это страна победившей демократии.
Всё по учебнику истории Древней Греции: есть демос, есть охлос, есть рабство.
СССР Сталина: откат к империи, и как ни странно - к республике. Есть плебс, рожающий из себя патрициев и есть император и нет рабства, и колхозники ходят на работу с песнями.
СССР Хрущёва: снова откат к демократии: есть номенклатура (демос), есть советский народ (плебс, и весь плебс гуртом записан в рабы). И петь колхозники перестали. И паспорта колхозникам выписывать запретили.
И вот тут надо чётко понимать, что например секретарь горкома - небыл гражданином. А был всего-лишь рабом, на должности надсмотрщика.
Вот отсюда и проистекают поздне-советские социальные блага: раб должен работать, а не ломать голову, где он будет жить. Раб должен работать, а не ломать голову, как он будет лечить зуб. Раб должен работать, а не сидеть с детьми. а надсмотрщику полагается ещё вот это, вот это и два метра вот этого. А вот на это - рот не разевай, это только гражданам.
Рубль - небыл деньгами в полном смысле этого слова. Наличный рубль был "оккупационной маркой", талоном на колбасу, и не более того. А мат. блага распределялись не от дененг, а от должности.
Ботинки для рабов некрасивые? Зато прочные. И глупо тратить на рабов огромные деньги (и не талоны, на настоящие деньги - инвалюту!), ради глупых красявостей. Автомобили убогие? См. выше.

Изменен: 09.06.14 12:39 / Sargas

_STRANNIK, ru   09.06.14 12:25            
slw0068, RU
"Берем три страны:
Белоруссия - почти социализм
Россия - госкапитализм
Украина - дикий капитализм"
Это тот самый вариант когда "хуже откровенной лжи - умело подобранные факты"
А попробуйте к этим трем добавить еще Люксембург и Катар.
И причем здесь социальная справедливость.
Аяврик, RU   09.06.14 12:25            
2 bazil

количество загранпаспортов у граждан России сравните... и автовладельцев.... и долю школьников, поступающих в ВУЗы.... долю лиц, имеющих возможность в рабочее время трендеть в Интернете - и им за это НИ-ЧЕ-ГО ни от кого не взыскивается....

СВОБОДУ СОВЕСТИ И УБЕЖДЕНИЙ - свободу выбора, если это что-то для Вас персонально, конечно, значит (ибо кому-то в стоеле гораздо привычнее и удобнее стоять - ничего не выбирая и ни о чеи не замарачиваясь)

Самолеты перестали угонять.... из загранкомандировок НЕвозвращаться... в "подшефные" колхозы и на "подшефные" овощебазы чернорабочими отправлять перестали квалифицированную силу из городов... голосовать коллективно-единогласно за всякую ЕРЕСЬ и ФУЙНЮ (горячо одобряя и решительно осуждая что скажут)

было бы желание - с чем сравнить Прошлое с Настоящим.... количество бараков и деревянных халуп с удобствами на дворе - в даже городах-миллионниках и областных центрах, не то что в "глубинке"....
(шибко грамотные могут производительность труда и фондоотдачу, экспорт/импорт зерна - и т.п. Показатели - но для обывателя это, наверное, не актуально)


Изменен: 09.06.14 12:29 / Аяврик

Главный Злодей, RU   09.06.14 12:22            

Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной "халявы".

Только это и есть умного в данной статье. Всё остальное...

Причина того, что "выплаты" делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Такое благообразное и не слишком иносказательное признание: если граждане будут пахать не за деньги, а за еду, то это стимулирует их пахать бодрее и безостановочнее. И по этому признанию сразу безошибочно видно бывшего приблатнённого.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма "выплат", в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые "дивиденды", в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

А кто решал, "что требуется людям" и "каковы текущие потребности"? Об этом ты стыдливо умолчал, афтор. Как умолчал и о том, как инженеры, врачи и учителя несколько раз в год в обязательно-принудительном порядке выезжали в колхоз на борьбу с урожаем, потому что местные колхозники так "реинвестировали", что аж гудёж стоял. И о многих других подобных вывертах социалистической экономики...

С 1991-ого года, все эти "акционеры", резко превратились в сборище "наёмных работников". А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. "Сломался", не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Афтор стыдливо промолчал о том, когда и по какому поводу появилась сакраментальная пословица "незаменимых людей нет".

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Угу, угу. Я вижу это принципиальное отличие систем по количеству машин, которых под окнами всё больше, да по всё более дорогим покупкам из прочих сфер: непростые детские игрушки, велосипеды и спортинвертарь, шмотки, стоматология... И явно не "кучка акционеров".


spv2, RU   09.06.14 12:18            
> bazil

Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе.
В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России.

iDesperado, LV   09.06.14 12:17            
> bazil


Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе.
я имею ввиду пропасть, между партноменклатурой, для которой была построена система спецобслуживания отгораживающая от простых людей и рабами собиравшими хлопок в средней азии.


Karabass

миллиардеры есть, а столь вопиющей социальной несправедливости какая была в СССР нету ...


Изменен: 09.06.14 12:25 / iDesperado

slw0068, RU   09.06.14 12:16            
> ti-robot

В 1970 году простой советский рабочий, сделавший заявление, что вот он накопил и хочет купить "ЗИЛ", следующих год провел бы в обществе следователей ОБХСС и КГБ.
В 2010 году он пойдет в салон и купит "Лексус" безо всякой справки из профкома.
А если простой рабочий пойдет и купит лексус в США, то следующий год он проведет общаясь с налоговой объясняя откуда у него эти деньги.


Так что всё дело не в капитализме или социализме, а степени тоталитарности текущего режима.

slw0068, RU   09.06.14 12:12            
> Karabass

...странным образом не понимая, что (1) является непосредственным следствием именно капиталистического общественного устройства. И вопрос о том, какое общество - капиталистическое или социалистическое - мы строим, тут как раз принципиально важен. Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве. И тут уж как ни крути, а никакой социальной справедливости быть не может в принципе.
Тогда, для начала, придется объяснить термин "социальная справедливость". Берем три страны:

Белоруссия - почти социализм

Россия - госкапитализм

Украина - дикий капитализм

И вот на примере этих трех стран рассматриваем вопрос о социальной справедливости и уровне жизни граждан. Ну и можно заодно о перспективах этих стран поговорить. В контексте справведливости.

Задумчивый, EU   09.06.14 12:08            
> oxegenium


Так вот первая ложь автора: принцип ЗАО в СССР не соблюдался.

Акции были непрвилигированными и потому все получали доход поровну в виде социальных благ - образование, квартира, медицина и пр. Принцип соблюдался!

Вторая ложь - насчет общей собственности в юридическом смысле.

Собственность была общенародная, чиновнику ее не продать, ни в банк заложить, ни прибыль с нее себе в карман не положить.

Третья ложь - о социализме. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Никогда в СССР этот принцип не был реализован. Поэтому "страна победившего социализма" есть ложь.

Тут вы опять соврамши. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по ТРУДУ". Вы на ложной посылке ложную теорию выстроили. Зачем?

Четвертая ложь - "Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, ....являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием". "Государственная" не равна "общенародной". Потому что право управления находится в руках представительной (государственной) власти. А находится должно в руках у народа. Что это означает? Что каждый, вложивший свой труд в создание всенародного достояния должен иметь в нём соответствующую вложенному идеальную долю. Не одинаковую с другими, а свою, зависящую от вклада как результата труда.

См. выше Не было там никаких долей, это вы социализм с Чубайсом спутали и его жульническими чеками.


Изменен: 09.06.14 12:12 / Задумчивый

Karabass, RU   09.06.14 12:05            
> iDesperado

> Karabass

Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
а по существу возразить вам нечего.
Как Вы думаете, в скандинавских странах есть миллиардеры?

bazil, RU   09.06.14 12:03            
iDesperado,

"но факт в том, что в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем. правда я не уверен, что скандинавская уравниловка сильно справедливей."

Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе. Т.е. завуалированное цитирование про коэффициент Джини: "Предварительный коэффициент Джини в России в 2010 году был 42 % (0,420). Коэффициент Джини в России в 2009 году составлял 42,2 % (0.422), в 2001 году — 39,9 % (0.399), в 1997 году — 37,5 % (0,375), в 1991 году — 26 % (0,260)."


Изменен: 09.06.14 12:13 / bazil

iDesperado, LV   09.06.14 12:01            
> Karabass

Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
а по существу возразить вам нечего.

Северный варвар, RU   09.06.14 11:59            
Проходимцы всегда брали себе из общего котла больше, чем полагалось по закону. Разница в том, что нынешняя организационно-правовая форма корпорации РФ допускает это де юре.
В интересах большинства граждан ограничение возможностей отдельных "умников" влиять на распределение государственного имущества.
Эта борьба интересов "элиты" и обычных граждан ни когда не прекратится. Важно держать себя в руках и следить за тем, чтобы это противостояние не принимало вооружённую форму.
ti-robot, RU   09.06.14 11:59            
В 1970 году простой советский рабочий, сделавший заявление, что вот он накопил и хочет купить "ЗИЛ", следующих год провел бы в обществе следователей ОБХСС и КГБ.
В 2010 году он пойдет в салон и купит "Лексус" безо всякой справки из профкома.

Karabass, RU   09.06.14 11:45            
в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем


Чушь. Вот ведь... До сих пор у некоторых перестроечная лапша на ушах...
Изменен: 09.06.14 11:49 / Karabass

_STRANNIK, ru   09.06.14 11:42            
Настасья, RU09.06.14 10:20
"...Как начальник, так у него морда, как у повара отъетая. Зернистая икра им, а паюсное дерьмо - нам..." (с) Евтушенко.
А ноне и паюсная , хорошо если 1% населения по карману. А остальным-200сортов колбасы из которых 180 кошки за мясо не держат -брезгуют. И виноват в этом вовсе не проклятый капитализм, а основная масса населения , которая эту колбасу покупает и водку закусывает (без всякой оглядки на собственное здоровье).Пока население в массе своей не станет гражданами (готовыми отстаивать свои права и самоорганизовываться , а не утираться и держать фигу в кармане на кухнях) и для начала не организует нормальные профсоюзные организации по месту работы - об население будут вытирать ноги.
iDesperado, LV   09.06.14 11:40            
> Karabass

Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве.
но факт в том, что в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем. правда я не уверен, что скандинавская уравниловка сильно справедливей.

Настасья, RU   09.06.14 11:36            
nikolay.n,

Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.

Были дачи в Крыму, вспомните Форос. И рядом с генеральскими и прочими высоко чиновными дачами был расположен дом отдыха и не один. И отдыхающие в свободное время ходили индюков дразнить на генеральскую дачу. А на дачу Горбачева не ходили, у него индюков не было. (с) Из личных семейных воспоминаний.


Karabass, RU   09.06.14 11:35            
Автор пишет (1)


Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.


... но в то же время (2)


И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих "базовым правом" – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.


...странным образом не понимая, что (1) является непосредственным следствием именно капиталистического общественного устройства. И вопрос о том, какое общество - капиталистическое или социалистическое - мы строим, тут как раз принципиально важен. Если при социализме социальная несправедливость возникает как исключение и осуждается обществом, то при капитализме -- это норма, закреплённая в идеологии и законодательстве. И тут уж как ни крути, а никакой социальной справедливости быть не может в принципе.


Изменен: 09.06.14 11:44 / Karabass

iDesperado, LV   09.06.14 11:30            
> nikolay.n

Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.
по вашему право собственности отменяет ту пропасть, которая была между работягой и партийными бонзами ?

nikolay.n, RU   09.06.14 11:22            
> iDesperado


а вы думаете партноменклатура в крым на правительственные дачи в плацкарте ездила :) ? может вы думаете в юрмале не стояли яхты ? как раз сегодняшний работяга ближе к олигарху, чем советский к партноменклатуре. сегодняшний имеет авто, отдых в турции, стейк на праздник, т.е. примерно те же блага, но сильно более низкого качества. а вот в ССР была просто пропасть.
Конечно же на плацкарте не ездили. Были ди в Крыму дачи или нет, не знаю, може ти были. Но только пользовались они этим за свою работу, пользвоались, а не имели в собственности.
Чем Вы таким очень близки к олигархам? Вы можете с ним обсудить отдых, машину, ремонт, где дети учатся, у каких врачей Вы лечились?

bazil, RU   09.06.14 11:09            
Аяврик,

"ИМХО: вообще, такого рода агитматериалы "потерпевших шпаков" по совести бы требовалось уравновешивать соответствующими же агитками "Что конкретно приобрели граждане России" - а то какой-то гротеск однобокий получается ("тут помню, тут не помню")."
Сравнить ИРЧП?
Аяврик, RU   09.06.14 10:55            
-- ...паюсное дерьмо - нам..." Евтушенко.

Евтушенке осетровой не хватало?! вот же паяц!
: )))
вижу, совсем у красно-квасных со свидетелями защиты беда - ЕВТУШЕНКО вытащили!

Вспомнилась невольно реакция на Евтушенку "тунеядца" Бродского - в изложении другого "тунеядца" Довлатова:
"Лежит Иосиф -- бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты. И вот я произнес что-то совсем неуместное:
-- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным. Вот я и сказал:
-- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
-- Если он против, я -- з
а".
......................

ИМХО: вообще, такого рода агитматериалы "потерпевших шпаков" по совести бы требовалось уравновешивать соответствующими же агитками "Что конкретно приобрели граждане России" - а то какой-то гротеск однобокий получается ("тут помню, тут не помню").


Изменен: 09.06.14 10:58 / Аяврик

Настасья, RU   09.06.14 10:20            

"...Как начальник, так у него морда, как у повара отъетая. Зернистая икра им, а паюсное дерьмо - нам..." (с) Евтушенко.


Изменен: 09.06.14 10:21 / Настасья

 Страница 19 из 20   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет
» Spiegel: в ФРГ пренебрегли предупреждением Саудовской Аравии о теракте
» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"