Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 18 из 20   « Первая страница< 13  14  15  16  17 18 19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Задумчивый, EU   09.06.14 14:05            

Тему, автором поднятую, в одной статье не объять. Чтобы грамотно судить "когда и сколько" надо потратить некоторое время на изучение статистических справочников и в этом очень помогает сайт Ссылка Исторические материалы. Там собрано огромное количество статистических сборников РИ, СССР, РФ и иных материалов. Читайте, не пожалеете потраченного времени, очень интересные открытия сможет сделать каждый, так как "историки" уже перестали вызывать доверие. Коньюктурщики за бабло мать родную оболгут, не то что историю страны.

Главная проблема у СССР была не в социализме, с ним все было ок, главная проблема была в управлении страной. Хрущев вывел номенклатуру из под контроля госбезопасности. Сейчас в РФ также проблема страны в управлении помноженная на присущие капитализму кризисы.
Ящер, RU   09.06.14 14:03            
Индекс развития человеческого потенциала
В 1990
США-19место, СССР-26место
В 2013
США-3место, Россия-55место


Karabass, RU   09.06.14 14:02            
Даже если у руля встанет полный идиот он не сможет убить сильную страну


При внешней поддержке -- сможет. Учтите, что у каждой сильной страны есть свои слабости. Были они и у СССР. На них и сыграли.
Karabass, RU   09.06.14 13:59            
argus98, Вы полагаете, что современная Россия богаче, чем СССР?
Изменен: 09.06.14 14:08 / Karabass

Smallrat, RU   09.06.14 13:57            
> argus98

> Smallrat "Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах ... СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?"(c) - так ведь руководящая роль КПСС на что? КПСС прекратила чистки своих рядов, соц. лифты остались для карьеристов/приспособленцев/подхалимов. Не СССР развалился, - развалилась сама КПСС, причём при полной поддержке (весьма заслуженной) народных масс. А развал СССР - просто побочный эффект от развала КПСС... Сейчас такой же процесс идёт на "украине", только в роли КПСС выступает олигархат вкупе с госаппаратом
И не нашлось ни одного человека, который мог охватить картину разложения целиком и что-то сделать? Где был КГБ? Где генералы? Даже если у руля встанет полный идиот он не сможет убить сильную страну, ослабить - да, пока его не скинут патриоты страны, но довести дело до полного краха не получится - в сильной стране всегда найдутся люди, которые его остановят.
argus98, RU   09.06.14 13:55            

> Задумчивый "мы не стали богаче, как государство"(c) - докажите. Я вот другого мнения. Как и многие другие


Karabass, RU   09.06.14 13:52            
к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса...


Несчастное дитё перестройки никак не обретёт способность стряхивать с ушей горбачёвско-госдеповскую лапшу.
//
В 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Еще более тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на 23 процента — это абсолютный рекорд. То есть проблемы были у всех. Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений. Тем не менее, реформы были начаты. Начаты для уничтожения страны.
// Ссылка


Изменен: 09.06.14 13:57 / Karabass

argus98, RU   09.06.14 13:50            
> Smallrat "Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах ... СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?"(c) - так ведь руководящая роль КПСС на что? КПСС прекратила чистки своих рядов, соц. лифты остались для карьеристов/приспособленцев/подхалимов. Не СССР развалился, - развалилась сама КПСС, причём при полной поддержке (весьма заслуженной) народных масс. А развал СССР - просто побочный эффект от развала КПСС... Сейчас такой же процесс идёт на "украине", только в роли КПСС выступает олигархат вкупе с госаппаратом
iDesperado, LV   09.06.14 13:46            
> Olegator

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.

скорее удивляет ваше желание кушать пропаганду КПРФ. в суровой действительности к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса, превратившись в сырьевой придаток западу и импортера продуктов питания. вложения были огромными, но плановая система не позволяла их вкладывать с нужной эффективностью. к 80м были вложены огромные суммы в сх технику, СССР производил едва ли не половину сх техники планеты, но пользы от этих вложений была чуть. импорт зерна и продуктов питания вырос до неприличных цифр, а техника без отдачи гнила на рембазах, накручивая дутые цифры статистики.

Karabass, RU   09.06.14 13:33            
не столько в "потреблядстве" сколько в деградации номенклатурно-партийной государственной элиты.


Рыба гниёт, как известно, с головы. Но загнивает постепенно вся. Одной головой дело не ограничивается. За вожделенными джинсами и видаками гонялась не одна только номенклатура.


Изменен: 09.06.14 13:38 / Karabass

т-кк, RU   09.06.14 13:32            


Россия страна большая, а заброшенных деревень в ней ещё больше.
Почему бы сторонникам социализма не объединится в ЗАО "Колхоз имени развитого социализма с человеческим лицом" и не уединится с ним в одной из деревень, а хоть во всех?
Староверы так и живут сотни лет, а не философствуют до битья горшков про форму организации.
Smallrat, RU   09.06.14 13:32            
Остаётся открытым вопрос - как при всех своих достоинствах: сверхсильной армии, экономике, супер-пупер здравоохранении и образовании СССР так упал в грязь лицом? Как вообще, при работающих социальных лифтах, у власти появился такой человек как Горбачёв?
Всё было правильно, всё было как надо и тут следует крах. Такое вообще возможно?
Не то чтобы я был против СССР, но без анализа причин, почему всё так случилось, сторонники возврата в прошлое предлагают наступить на теже грабли.

_STRANNIK, ru   09.06.14 13:29            
Karabass, RU09.06.14 12:51 Не всё, к сожалению, определяется экономическими показателями. Советское общество с 60-е по 80-е сильно деградировало под влиянием идеологии потреблятства.
Дело не столько в "потреблядстве" сколько в деградации номенклатурно-партийной государственной элиты.
Процесс активно пошел начиная с 75г. Именно тогда окончательно пропал страх неизбежной ответственности за порученное дело. Да и нефтяная зйфория начала 80х сыграла свою негативную роль.
Задумчивый, EU   09.06.14 13:29            
> argus98

> Задумчивый "... с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев,..."(c) - какое точное описание Союза времён позднего Брежнева и далее. Вот Вы сейчас попробуйте найти самосвал щебёнки с доставкой на дом за бутылку водки?! Не сможете, а тогда это делалось легко и непринуждённо. Или пройдитесь по старым садовым участкам. Сможете узнать с каких предприятий всё это было своровано.

"я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море"(с) - а вставать в 5 утра, чтобы успеть купить более-менее приличного мяса на рынке по цене в 3 раза дороже магазинского - не хотите? Или радоваться банке растворимого кофе, подаренного на день рождения??

Вы не поняли основной посыл, а он таков - мы не стали богаче, как государство, после 1991 года и начни мы сейчас тратить столько же на оборону и социалку, как в СССР, ходили бы сейчас все в телогрейках, кроме миллиардеров, конечно.

argus98, RU   09.06.14 13:23            

> Задумчивый "... с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев,..."(c) - какое точное описание Союза времён позднего Брежнева и далее. Вот Вы сейчас попробуйте найти самосвал щебёнки с доставкой на дом за бутылку водки?! Не сможете, а тогда это делалось легко и непринуждённо. Или пройдитесь по старым садовым участкам. Сможете узнать с каких предприятий всё это было своровано.

"я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море"(с) - а вставать в 5 утра, чтобы успеть купить более-менее приличного мяса на рынке по цене в 3 раза дороже магазинского - не хотите? Или радоваться банке растворимого кофе, подаренного на день рождения??

ps кстати, длительность отпуска в РФ осталась такая же. И на море никто не запрещает ездить


Изменен: 09.06.14 13:28 / argus98

Задумчивый, EU   09.06.14 12:56            
Стоило бы задуматься о том, какой была бы жизнь сегодня в России, трать мы столько же денег на армию, науку, социалку и вооружение, как тратили в СССР. Уверяю вас, что с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев, от которых стране никаких доходов, жизнь наша теперь была бы много мрачней, чем в позднем СССР. Но мы себя оборонкой особо не напрягали, науку слили, развели менагеров и теперь запад пинает нас ногами, а мы только в оонах жалуемся на попранную справедливость. Мы страна периферийного капитализма, борзеющая перед мировым гегемоном США и их подельниками. Ну, нравится? Мне нет, я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море с семьей. Это вам не жалкие 1-2 недели ныне. И нам были по барабану США с дружками, нам и в голову не приходило, что кто-то на нас может напасть, не то что теперь, когда со всех сторон то теракт, то угроза третьей мировой. Где уверенность в затрашнем дне, я вас спрашиваю? Где гармония бытия?
Karabass, RU   09.06.14 12:51            
Не всё, к сожалению, определяется экономическими показателями. Советское общество с 60-е по 80-е сильно деградировало под влиянием идеологии потреблятства.
Изменен: 09.06.14 12:53 / Karabass

Olegator, RU   09.06.14 12:46            

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.


bazil, RU   09.06.14 12:46            
iDesperado,

Среднеазиатские республики? Желаете сравнить их прошлое с их нынешним состоянием?

А возразить Вам против любой статистики нечего. Трудновато без доказательной базы?

spv2,

Нет, конечно... Но так можно дойти и до требований Путину на трамвае в Кремль ездить... Какой-то баланс быть должен...

Ну, тогда Вы меня не убедили)


Изменен: 09.06.14 12:47 / bazil

Karabass, RU   09.06.14 12:39            
Каша в голове. Бандитизм есть в любой стране. Тем более, если речь о Средней Азии. С ним борются. Однако какое отношение вся эта азиатчина имеет к социализму? Там что, при капитализме всё это закончилось что ли? Так нет, наоборт, ещё хуже стало. При СССР боролись с этим, а сейчас де-факто узаконили. Вот и всё.


Так что ни Скандинавия не поможет, ни Ср.Азия... Облом-с. Социальная справедливость при капитализме невозможна в принципе. А при социализме по крайней мере есть о чём рассуждать.
Изменен: 09.06.14 12:54 / Karabass

spv2, RU   09.06.14 12:38            
> _STRANNIK

spv2, RU
"В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России."
А Вы раньше вроде давали понять , что где то рядом с Прибалтами обретаетесь . И из окон Вашей фирмы видны силы НАТО?
Я всегда писал, что живу в Подмосковье. В Латвии - у меня половина родни и сам я там родился. Видимо, Вы путаете меня с Freddy, он - да, живёт в Латвии.

bazil
И живут вестимо в соседней трёшке в хрущёвке?

Нет, конечно... Но так можно дойти и до требований Путину на трамвае в Кремль ездить... Какой-то баланс быть должен...

iDesperado, LV   09.06.14 12:36            
> bazil


iDesperado,

Ээ, и много ли было этих партноменклатурщиков, которые хапали фабрики, газеты и пароходы? "Система спецобслуживания" - очень скользкий и неуверенный довод. Можно давить на эмоции сколько угодно, но как только дело коснётся статистики расслоения населения - вам возразить нечего.

в средней азии получали целые республики с крепостными. с советской статистикой конечно возразить нечего, а вот в материалах уголовного дела по "хлопковому делу" встречаются факты из средневековья.


Изменен: 09.06.14 12:37 / iDesperado

Karabass, RU   09.06.14 12:33            
Год на суповом наборе без фруктов (кроме яблок и пары мандаринов на НГ), без майонеза, со сделанными вручную пельменями (фарш самостоятельного изготовления из мяса в очереди) ну и прочие особенности типа штопанья носков и газеты вместо туалетной бумаги...


То безобразие, которое началось во времена горбачёва, к социализму никакого отношения не имеет. В 50-60-е никакими суповыми наборами не пахло. Всё было и в магазинах, и столовых, кафе и ресторанах. И недорого.
_STRANNIK, ru   09.06.14 12:32            
spv2, RU
"В обычную школу к моей сестре ходят, например, дети главного ГАИшника России."
А Вы раньше вроде давали понять , что где то рядом с Прибалтами обретаетесь . И из окон Вашей фирмы видны силы НАТО?
bazil, RU   09.06.14 12:29            
iDesperado,

Ээ, и много ли было этих партноменклатурщиков, которые хапали фабрики, газеты и пароходы? "Система спецобслуживания" - очень скользкий и неуверенный довод. Можно давить на эмоции сколько угодно, но как только дело коснётся статистики расслоения населения - вам возразить по существу нечего.

spv2,

И живут вестимо в соседней трёшке в хрущёвке? Ежель так - снимаю шляпу, действительно, расслоение такое же.

Аяврик,

Давайте не будем ударяться в демагогию. Самая равновесная внеагитационная оценка того "что было" и "что получили" - это место в рейтинге ИРЧП. Она включает всё, что Вы спросили, и всё, о чём Вы умолчали.


Изменен: 09.06.14 12:33 / bazil

 Страница 18 из 20   « Первая страница< 13  14  15  16  17 18 19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет
» Spiegel: в ФРГ пренебрегли предупреждением Саудовской Аравии о теракте
» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"