Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 16 из 20   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   09.06.14 17:36            
А то, что потом страна называлась СССР какое-то время, это не имеет значения.


А то, что общественный строй поменялся тоже не имеет значения? А то, что после 1917 года говорить о Романовых глупо -- это тоже не имеет значения?
Задумчивый, EU   09.06.14 17:36            

К вопросу о собственности.

Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.

СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.

Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.


slw0068, RU   09.06.14 17:33            
> Karabass

в 50-60-х положение было откровенно нищенское


Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.
Ну так приведите свои. А то ведь только одни вопросы сыпятся, а фактуры околонулевое количество. Что там народная мудрость про вопросы и сто умных говорит?

т-кк, RU   09.06.14 17:32            

>slw0068


Вы вчера родились, вот и не трясите.
Государством управляли магазинные мясники, а не конституция. И ратующие здесь за социализм, как раз они или их отпрыски.
При социализме они были Людьми - на дефиците сидели, а сейчас кто? - Отставной козы барабанщики.
Ковыль, RU   09.06.14 17:30            
> Karabass

Романовы... в СССР? Это которых в 1918 расстреляли? ... Оригинально.

Что оригинально? Я, по-моему, русским по белому написал: до 1917 года. А то, что потом страна называлась СССР какое-то время, это не имеет значения. Россия, она и есть Россия.

Вы думаете, для того, чтобы предположим победить, например США, надо воевать с их армией сегодня? Не надо. Достаточно убить тысячу человек, но не кого попало, а типа Барухов, например, Морганов. А лучше даже не убивать, а тупо купить. Вы будете смеяться, но это таки правда.)


Karabass, RU   09.06.14 17:27            
в 50-60-х положение было откровенно нищенское


Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.

Изменен: 09.06.14 17:29 / Karabass

_STRANNIK, ru   09.06.14 17:25            
Ковыль, RU
Кто бы спорил
Я имел в виду прежде всего нечто иное. Рост производства (даже вполне реального) который идет ради самого производства и его расширения. На сегодня мы имеем кризис перепроизводства средств производства. Именно поэтому те самые "400 семей" и запустили процесс деиндустриализации в мировом масштабе. Современным средствам производства (и чем дальше тем больше ) не нужно столько специалистов. Их просто некуда девать. Как следствие процесс дебилизазии населения и сворачивание образования . И сползание в новый феодализм (и это в хорошем раскладе).А в плохом -чипизированный концлагерь в мировом масштабе.
slw0068, RU   09.06.14 17:24            
> Karabass

"продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения

Это кто Вам такое сказал про "нищету тогдашнего населения"?
" среднемесячная зарплата по народному хозяйству в 1950 году равнялась 646 рублям." Ссылка

"Зимнее пальто в 1957 году стоило 2030-2500 рублей, костюм около 1945 рублей." Ссылка

Т.е. зимнее пальто или костюм стоили несколько среднемесячных зарплат. В 1985г. мне шили зимнюю куртку в распальцованном ателье за 150 руб. (месячная з/п инженера). Т.е. к середине 80=-х благосостояние советских людей выросло кратно. Но в 50-60-х положение было откровенно нищенское. В послевоенное время, по воспоминаниям моего отца, для квартиры устанавливался лимит на потребление электроэнергии. И его исполнение постоянно проверяли При превышении электромонтер отключал э/э в квартире. В середине 80-х представить такое практически невозможно.


Ковыль, RU   09.06.14 17:13            
> Karabass

Что же, и в СССР эти "400 главных в мире семей уже 500 лет" сидели?

До 1917 года сидели и в СССР. Какая разница, как обзывалась страна.))

Ведь весь шухер-то начался с чего? А с того, что большевики, то ли сами поняли, то ли открыли "методом втыка", что общество - достаточно рыхлая субстанция, а страна - это всего лишь процентов пять, не больше, от общего числа населения, которую если тыкнуть штыком и уничтожить - то вы получите всё остальное в своё распоряжение. Те 400 семей до сих пор трясутся от страха. И правильно трясутся. Дойдёт до них очередь.


Ковыль, RU   09.06.14 17:06            
> _STRANNIK

Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
"Рост экономики" в неолиберальном смысле, это всего лишь рост стоимости экономики в долларовом исчислении. Неважно, что вы сделали труб в этом году меньше, чем в прошлом, например. Если стоимость их стала больше - то вот вам и "рост экономики". Такой "рост экономики" имеет значение для тех, кто раздал кредиты. Для всех остальных такой "рост экономики" смысла не имеет.

slw0068, RU   09.06.14 17:05            
> Karabass

построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира


Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
А теперь этоже самое, но на примере Польши и Венгрии времен СССР. В части их отношения к частной собственности. Как там "польский социализм" соотносится с правом частного владения землей?

> Karabass

Горбачев пришел к власти в 1971г?


Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
И тем не менее. На приведенном мною примере видно, что грустно с едой в СССР было ещё ДО прихода Горбачева. А уж его экономическая политика просто добила страну. Но в любом раскладе "продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения. Как только благосостояние начало расти, а население с картофельно-селедочной диеты перешло на мясо-молочную, то сразу началась жопа с обеспечением продовольствием.

Правда к социализму это имеет очень касательное отношение. Это скорее атрибут всех больших лавок - неспособность управлять быстропротекающими процессами. Ну а государство времен СССР это ОЧЕНЬ большая лавка. Со всеми своими пороками

> Karabass

Британия являлась одним из инициаторов ВМВ, но просчиталась и следствием просчета явилась потеря статуса великой державы вместе с колониями и флотом


Великобритания по факту оказалась страной ПРОИГРАВШЕЙ по итогам второй мировой.



Это где такое написано? В каком учебнике истории?
В учебниках такого не пишут. В учебниках пишут о "победе союзников" как-то забывая упомянуть роли стран в 1937г. и 1945. В 1935г. заключено англо-германское соглашение об отмене версальских ограничений. В 1935г. в Лондоне была клиринговая палата ведущая м/н золотые расчеты. В 1938г. Англия и Франция подписывают мюнхенское соглашение. САСШ там нет по определению.


А теперь смотрим 1945г. Бреттон-Вудское соглашение по которому клиринг переходит к США. План Маршалла по которому США получают полный доступ ко всей экономической информации стран Европы (по этой причине СССР отказался от участия в нем). США кредитор всех европейских стран.


Т.е. по итогам второй мировой роль империи незаходящего солнца скатилась к уровню региональной державы. Что собственно и привело к её фактической ликвидации. Если это не поражение в войне, то что тогда?



Ковыль, RU   09.06.14 17:01            
> Karabass


построить новую модель реального устройства сегодняшнего мираКапитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.

Послушайте, да не отличаются социализм и капитализм отношением к "базовому понятию собственность".

"Базовое понятие собственность" - это тот камень, на котором сидят 400 главных в мире семей уже 500 лет. И никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму не имеет. Это, если коротко.


Изменен: 09.06.14 17:02 / Ковыль

_STRANNIK, ru   09.06.14 16:54            
Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
Karabass, RU   09.06.14 16:49            
построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира


Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
Ковыль, RU   09.06.14 16:42            

Сравнивать капитализм, социализм, или ещё что-то, например политаризм, это на мой взгляд, бессмысленно. Это всего лишь некие модели. Модель капитализма очень неплохо работает на уровне предприятия, не очень большого. Модель социализма, как некий идеал, к которому нужно стремиться, тоже прекрасно работает. Зачем отбрасывать модели, которые можно использовать в жизни? Не надо. Надо ими пользоваться.

Но если говорить в глобальном смысле, то конечно, вряд ли социализм-капитализм заслуживают пристального внимания. Это не тот уровень, на котором устроена сегодняшняя мировая экономическая система. Кстати, за последние 50-60-т лет экономика, как наука, ничего особо нового и не родила. Это немножко странно. Всё-таки, экономика - это наука, ну почти наука, управления общественным производством. Неужели за 50-60-т лет так и не появилось реально новых экономических мыслей? Это странно.

На мой взгляд, нужно заниматься не столько абстрактными понятиями в виде всяких -измов, сколько построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира. Почему-то этим практически никто не занимается. На Западе, понятно почему, там выстроена система ложных фальшпанелей, когда суть прикрыта внешними оболочками. А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно.


Karabass, RU   09.06.14 16:31            
Горбачев пришел к власти в 1971г?


Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
slw0068, RU   09.06.14 16:14            
> т-кк


ЦК КПСС говорите... Да кому он нах.. нужен была этот цк, никто на него внимание не обращал. Сидели где-то за кремлёвскими стенами старые пердуны, да и хрен с ними. Они никому не мешали, они сами по себе, а страна жила своей, особо извращённой политэкономической формой жизнью. Как стариканы вымерли, так и социализм закончился.
Очень смешно. Читаем 6 ст. конституции СССР о руководящей и направляющей роли КПСС и не трясем ерундой.

КПСС - это была РЕАЛЬНО система управления СССР. Рулила всем вплоть до самых маленьких завдов и фабрик. Ибо там где есть 3 (три) коммуниста организовывалась партячейка. И рулили этими первичками непосредственно из райкомов. А директоров предприятий назначал их собственник. В лице правительства СССР. Состоящего исключительно из коммунистов.

spv2, RU   09.06.14 16:11            
> Настасья

Это и есть капитализм. Осознанная необходимость - быстрота передвижения, не только по Ленинграду, но и по стране, сменилась понтами. Вот и понтуются теперь. Лекарства, переложенные в дизайнерские коробочки, сильно выросли в цене. А в магазине приходиться выбирать между 300 сортами дерьма в яркой упаковке, потому что колбаса по ГОСТу золотая, и никому не по карману, даже в калбасных бутиках, где цены и без того заоблачные, что всякое быдло отсекалось.
Вообще-то по ГОСТу с 1974 в колбасы добавляют крахмал, с конца 80-х - растительный белок.
То, что крайне годы идёт борьба за смысл, когда требуют определения творога и творожного продукта, сыра и молочного продукта - Вы, конечно, не замечаете. Колбасный бутик-это что?
slw0068, RU   09.06.14 16:09            
> Karabass

То, что сейчас существует на Западе, это не капитализм.

А что же это? Неужто частную собственность отменили? 0_о
В Польше времен СССР была частная собственность на землю. В социалистической Венгрии и Югославии был частный бизнес. Это были капиталистические страны?

slw0068, RU   09.06.14 16:07            
> Karabass

только у СССР они были настолько фатальны


Почему же "только"? Британскую Империю, например, развалили за 50 лет до СССР. Вполне себе быстро и качественно. И тоже никакие спецслужбы им не помогли.
Великобритания по факту оказалась страной ПРОИГРАВШЕЙ по итогам второй мировой. Об этом же говорят и послевоенные социалистические реформы в Великобритании. Поэтому развал "империи над которой никогда не заходит солнце" был совершенно логичным.

Но СССР НЕ являлся проигравшей в ходе войны страной. Поэтому сравнение с Великобританией некорректно. Чтобы СССР закончился над этим пришлось работать множеству людей (списывать всё на Горбачева - глупость несусветная). Почти 10 лет и во всех областях (политика, экономика, культура и пр.). Конструкция уж больно прочная и эффективная была.

slw0068, RU   09.06.14 16:00            
> iDesperado

> Olegator

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.

скорее удивляет ваше желание кушать пропаганду КПРФ. в суровой действительности к 1980 году СССР доразвивался до острейшего кризиса, превратившись в сырьевой придаток западу и импортера продуктов питания. вложения были огромными, но плановая система не позволяла их вкладывать с нужной эффективностью. к 80м были вложены огромные суммы в сх технику, СССР производил едва ли не половину сх техники планеты, но пользы от этих вложений была чуть. импорт зерна и продуктов питания вырос до неприличных цифр, а техника без отдачи гнила на рембазах, накручивая дутые цифры статистики.
Очередные влажные фантазии. За 70-е численность селского населения СССР сократилась вдвое (те самые понаехавшие в Нерезиновую). При этом общий объем производства сх вырос в 1.5 раза. Т.е. за счет механизации, химизации и мелиорации рост производительности с/х в СССР за 70-е составил три раза. "Зеленая революция" в чистом виде. Правда на Западе эта зеленая революция произошла в 60-е, но СССР того периода был крайне бедной страной восстанавливавшейся после войны.

Smallrat, RU   09.06.14 16:00            
> Karabass

Не могло же поражение в холодной войне случиться от поражения в холодной войне.


Не понял логики. А Брит.Империя в какой войне проиграла?
То что развал СССР знаменовал собой поражение в Холодной Войне это понятно. Но я спрашивал почему случился развал СССР? Развалу Британии спецслужбы не могли помешать потому что Британия являлась одним из инициаторов ВМВ, но просчиталась и следствием просчета явилась потеря статуса великой державы вместе с колониями и флотом - это как бы не выигрыш, а проигрыш.

> argus98

Главное, что после спада, всегда следовал подъём, больший, чем спад. И, хочется верить, так будет и дальше

У нас порою бывали такие спады, что врагу не пожелаешь. Совершенно не хочется очередной революции.


т-кк, RU   09.06.14 16:00            

>Настасья


В глаза не видели капитализма ни они, ни их шкуры. А видели феодализм, что и воспроизвели.
Karabass, RU   09.06.14 15:55            
>>> То безобразие, которое началось во времена горбачёва, к социализму никакого отношения не имеет. В 50-60-е никакими суповыми наборами не пахло. Всё было и в магазинах, и столовых, кафе и ресторанах. И недорого


>>> Не надо придумывать. В 1984г. из Ленинграда в Ковров лично возил сырое мясо. Потому как в магазине был исключительно копченый всыр. И пирожки жаренные по внешнему виду на машинном масле.


Вопрос. Вы читать умеете?
Изменен: 09.06.14 15:57 / Karabass

slw0068, RU   09.06.14 15:54            
> Karabass

Так что ни Скандинавия не поможет, ни Ср.Азия... Облом-с. Социальная справедливость при капитализме невозможна в принципе. А при социализме по крайней мере есть о чём рассуждать.
Если капитализм рассматривать по Адаму Смиту, то соцальной справедливости естественно нет. А если ввспомнить классику обществоведения, то социализм это не более, чем резко увеличенные общественные фонды потребления. Сиречь налоги. И любой желающий может оценить уровень налогобложения например в России. Чтобы понять уровень нынешнего вмешательства государства в экономику и соответсвенно "социальной справедливости".

 Страница 16 из 20   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой
» Орбан рассказал о переговорах с Россией и Украиной о транзите газа
» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"