Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Трамп выразил соболезнования из-за гибели россиян в авиакатастрофе в США
Владимир Путин рассказал об условиях переговоров с Украиной
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 14 из 20   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   28.06.14 19:53            
--> Mad Alex
ИМХО. Думаю, Вы не совсем правы. Идея построения государства до этого времени всегда совпадала с религиозной идеей и миропониманием Бога
Да в этой части вопросов нет. Первые государства конечно были изначально основаны на идее какого-то бога и короляцаряфараона (вообще монарха) - как наместника этого бога на земле, либо его сына, либо воплощения бога. Из этого божественного права рулить страной выходили все следующие устои государства - и престолонаследие, и обязанность граждан повиноваться, и сказки о бесконечной мудрости правителя, и много чего еще. Но это все не научный подход, это простейшая система иерархии, опирающаяся на традиции и силу.
Потом были города Греции, где пытались организовать что-то более разумное, и Ликург, как высшее достижение политической мысли того времени. Но Ликург скорее дал оригинальное законодательство, чем научный подход к государственному строительству. Поэтому кроме Спарты его идеи никто не применял, и после Спарты забыли навеки.

Реально же научный подход к управлению государством, систематизация знаний, принципы и базовые идеи, которые дожили до сегодняшнего дня - это Макиавели. "Государь" был написан в 1513 году, опубликован в 1532 году, поэтому я и говорю о 16 веке. После Макиавели эстафета была подхвачена и множество мыслителей начали выдвигать различные системы и идеи. В итоге мы дожили до Ленина, который не только создал идею "государства рабочих и крестьян", "страны советов", но и воплотил ее в жизнь. Это было именно внедрение теории на практике, по науке и по системе. Существующие же ныне традиционные западные типа "прогрессивные" демократии в основном представляют собой многолетнее медленное переваривание традиционных способов правления с плавным дрейфом в ту или иную сторону государственных систем, опираясь скорее не на научную основу, а на решение текущих проблем общества.
arthur, KZ   28.06.14 19:10            
Похоже Змей совсем неправ:
Китай существует 5000 лет, Египет, Иран - 3000 лет, ... и тд и тп (Израиль, Греция,...)
Как сказал Дизраэли (британский премьер министр еврейского происхождения): "Вы ещё лазили по деревьям, когда у наc уже было государство".
Либо Змей использует собственное определение государства, не сопадающее с общепринятым в археологии и истории.
Mad Alex, RU   28.06.14 16:15            
>>Zmey, про 16-17 век.
ИМХО. Думаю, Вы не совсем правы. Идея построения государства до этого времени всегда совпадала с религиозной идеей и миропониманием Бога (самосовершенствующейся Материи). И только в указанное время государства Моря сподобились в качестве базиса Государства использовать часть Психологии, а не религии...
Mad Alex, RU   28.06.14 10:32            
СССР стоял на Человеке, который сожрал своего льва (четко контролировал свое подсознание сознанием) - строителе коммунизма. Вторая часть людей, в которых лев уже сожрал Человека (преобладание подсознания над сознанием) в теории СССР не учитывалось. Как оказалось, если подобную вторую часть допустить к власти (что сегодня вна украине даже более четко, чем в России) ЧеловекоОбщество СССР просто развалится.

ЗЫ Так что внедренный в эпоху Горбачева Смысл "деньги могут все" (с соответствующим управлением Человеком через подсознание с соответствующим Соблазнением) стал для СССР фатальным. Смотрим внимательно, станет ли он сейчас фатальным для России.
Zmey, Moderator   28.06.14 09:49            
Ставил ли себе задачу воин, убивая Архимеда, стать умнее Архимеда, или у него были другие задачи и свои проблемы? Не надо за псевдофилософскими рассуждениями просто терять связь с реальностью, и вы будете лучше понимать исторический процесс. В котором более-менее научный и осознанный процесс государственного строительства начался только в 16-17 веке, может чуть ранее. А единственной попыткой организовать государство на основе научной теории, а не как само собой сложится - СССР. То, что теорию загнали в догму и перестали учитывать развивающийся мир - отдельный разговор.
arthur, KZ   28.06.14 09:03            
--> Mad Alex По поводу природы Человека ...
_________________________
Глубоко в нас коренится древнее первобытное заблуждение троглодитов, что уничтожая другого человека, мы решаем свою проблему. Стал ли умнее Архимеда римский воин, срубивший ему голову, когда он размышлял над геометрическими фигурами, нарисованными в песочнице? Превзошёл ли Христа другой римский воин, пронзивший копьём его, распятого на кресте? И как эти события отразились на общечеловеческом прогрессе.
Изменен: 28.06.14 09:11 / arthur
Mad Alex, RU   28.06.14 04:07            
По поводу природы Человека давно было сказано: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.

Все просто. Либо мы контролируем Зверя (Подсознание внутри себя). Либо выпущенное на свободу Подсознание Сжирает ЧеловекоОбщество.

ЗЫ А именно сейчас подсознание на свободу и выпущено...
Изменен: 28.06.14 04:08 / Mad Alex
tinka, RU   28.06.14 00:40            
arthur

...Вот это новость.. - согласен со Zmey, откуда автор комментария вытащил тезис что там заложено в человеческой природе, навеное лучше не уточнять даже.

Изменен: 28.06.14 00:40 / tinka
arthur, KZ   27.06.14 23:43            
--> Zmey, Moderator Вот это новость..
________________
 Старая как мир, неразрешимая дилемма: что первично материя или идея, что фундаментальней: материализм или идеализм, из недр капитализма развился коммунизм или наоборот, и примеров тому несть числа.
И только текущая (победившая) идеология (пропаганда) заставляет промытые мозги принять "правильную сторону истории", которая у отцов и дедов была противоположной. А вот какая будет у внуков - ещё большой вопрос. Возможно, у них будет инвариантная точка зрения в общих интересах всех, а не только некоторых, и это ближе к коммунистическому идеалу.
Изменен: 27.06.14 23:49 / arthur
iDesperado, LV   27.06.14 12:31            
Виртуальная реальность - средства от нефти, газа и прочих производств уплывают в карманы кубышек, налоги кубышки платят мизерные, такие же, как бедные и не очень бедные.

у вас голова забита фашингтонской пропагандой. один газпром кладет в бюджеты всех уровней более $60 млрд. в год. до сих пор нефтегаз дает около 40% госбюджета РФ.
Изменен: 27.06.14 12:31 / iDesperado
Zmey, Moderator   27.06.14 12:08            
Если вспомнить историю христианства, то понятно, что 2000 лет назад как раз общество до него не доросло. Придумало, да. Но не доросло.
Mad Alex, RU   27.06.14 11:33            
>>Zmey
Ну, до Христианства ЧеловекоОбщество дорасло еще 2000 лет назад. И сейчас, через всего то 2 тысячелетия, нам надо заново понять, что там было написано, а потом частично затерто.
Zmey, Moderator   27.06.14 09:56            
--> arthur
Если людей не трогать, то они интуитивно начинают строить коммунизм. По-видимому это заложено в человеческой природе.
Вот это новость.. А что, есть примеры? По-моему, интуитивно начинается строиться первобытная община. В которой коммунизм как бы не очень подразумевается. До коммунизма, как и до прочих гуманистических идей, обществу еще надо дорасти.
Настасья, RU   27.06.14 09:18            
andrew_answer,
Герберт Уэллс "Люди как боги"
"Люди как боги" это Снегов.
Mad Alex, RU   27.06.14 06:12            
По мне основная потеря - корреляции между уровнем знаний и уровнем жизни. Которая вполне нормально гробит подростающее поколение и способно угробить весь мир.
arthur, KZ   27.06.14 02:08            
Если людей не трогать, то они интуитивно начинают строить коммунизм. По-видимому это заложено в человеческой природе. А коммунизм по своей сущности - человечен. Но потом борьба за власть, которую преднамеренно путают с управлением и контролем, искажает первоначальные идеалы, извращает исходные цели. Шкурные интересы, коррупция - побеждают. Ленин: "Частнособственническая стихия нас захлестнёт". Всякая власть скатывается к фашизму, понимаемому как античеловеческое, если с этой тенденцией не бороться, как и с возрастанием энтропии, разрушающей любые упорядочиваемые системы. Порядок надо непрерывно поддерживать. "Под лежачий камень вода не течёт" (народная поговорка).
Междоусобная грызня препятствует оптимизации процессов внутри общества, замедляет развитие, тормозит прогресс, да и просто разрушительна, как показали обе недавние мировые войны.
Эта та междоусобная грызня, которую осуждал ещё Баян в "Слове о полку Игореве". И провоцирование которой (*) англосаксы сделали своим знаменем (**) при построении империи, в которой не заходит Солнце.
На Новороссию набросятся капиталисты со всех сторон: украинские, американские, европейские и все СНГэшные, включая российских.
Очень сложно представить, что они выживут в таких условиях.
Однако несмотря ни на что растёт вовлечение широких народных масс в естественноисторический процесс.
Правящая верхушка чуть ли не официально(***) стремится уничтожить эти самые широкие народные массы, считая людской ресурс бесконечным.
Забывая, что человек противостоит природе, сам являясь силой природы (Маркс) и что природе плевать на наши с вами разногласия (инженер НАСА).
Как в мультике два героя падают в пропасть, продолжая сражаться между собой.
И это перед выходом человечества в космос, где разнообразие жизни на Земле может понадобиться.
______________________
(*) имеется ввиду стравливание, посредничество
(**) "разделяй и властвуй" и
"Никогда, никогда англичанин не будет рабом!" (гимн) - то есть рабами будут все остальные.
(***) Мальтузианство, высказывания об ограничении численности наций, вместо повышения производительности труда
andrew_answer, RU   22.06.14 16:09            
Любое намерение начинается с фантазии, это верно. Далее, по мере воплощения в реальность, намерение конкретизируется и обретает вид процесса, технологии, техники, механизма и пр. становясь документировано и воспроизводимо (даже субъективный психоопыт можно передать с помощью медиа). Как эстафета, мем передаётся от человека фантазирующего к человеку воплощающему, тестирующему, потребляющему и т.д. На любом этапе эстафета может быть остановлена и рассыпаться в прах - не найдя подходящего носителя-фаната и их критической массы. В 60е годы и у нас, и за рубежом научно-техническая революция вызвала к жизни когнитариат - людей, думающих над проблемами человечества в широком смысле и предлагающих адекватные пути их решения. Но для реализации этих планов мировой элите требовалось нравственно измениться или уйти. Переосмыслить себя элите не удалось, и на пути данного мема встала более старая, древняя идея-мем: ввести массы в заблуждение, ограбить их, кинуть им подачку или запугать, совратить или заставить забыть... и все покатилось в деградацию и паразитизм.
vktik, DE   22.06.14 14:41            
"Если коротко, в 60е годы были предпосылки к переходу на новый этап развития общества, более бережно относящийся к человеку."

Тут надо обязательно задуматься над категорией "намерения". Я это к тому, чтобы не путать с категорией "фантазии". Фантазии, это начальный, фееричный этап намерений. А намерения, это уже конкретный план. Только на пути конкретного плана могут встать конкретные обстоятельства. А на пути фантазий ничего стоять не может. Являются ли предпосылки к чему либо намерениями?
Изменен: 22.06.14 14:42 / vktik
andrew_answer, RU   22.06.14 13:15            
Публикации на тему:
Анатолий Вассерман "Отрицание отрицания"
Владимир Левин "Зелёная книга России"
Книги:
Герберт Уэллс "Люди как боги"

Если коротко, в 60е годы были предпосылки к переходу на новый этап развития общества, более бережно относящийся к человеку. Но сделать этого тогда не удалось. Война продолжается.
vktik, DE   21.06.14 16:11            
"Логика обстоятельств, как говорил товарищ Сталин, сильнее логики намерений."

А обстоятельства разве не намерениями создаются, логично-задумчивый вы наш? Плохо у вас с логикой, всё задом-наперёд. Обстоятельства могут задерживать намерения, но это не значит, что они всегда сильнее. Тут можно не согласиться с товарищем Сталиным. Думаю, он противоречит сам себе, ну или просто однобоко рассматривает данные категории. Ведь можно также утверждать, что обстоятельства усиливают намерения. Что товарищ Сталин и доказал своими делами-намерениями, создав могучую державу. В общем, не надо всё огульно повторять, можно иногда и свою голову включать.
Изменен: 21.06.14 23:08 / vktik
Задумчивый, EU   21.06.14 15:50            
Виртуальная реальность - средства от нефти, газа и прочих производств уплывают в карманы кубышек, налоги кубышки платят мизерные, такие же, как бедные и не очень бедные. Но вот беда, стране сила, оружие вдруг понадобилось, а где деньги взять? У кубышек, потому как больше негде. И вот, как только Россия начнет тратить на свою безопасность столько же, сколько тратил СССР, придет к нам в гости и Дефецит и Распределительная система. Логика обстоятельств, как говорил товарищ Сталин, сильнее логики намерений.
slw0068, RU   11.06.14 17:13            
iDesperado :
>> AleksandrZ
При Сталине было НАВАЛОМ частных лавочек (всевозможные артели), Виссарионыч дураком не был. Все это прикрыли при хруще.

это не правда. дикие артели, что имели некую самостоятельность, были разгромлены именно при сталине. те что дожили, были подченены головной организации, которая спускала артелям план, цены и распределяла ресурсы. при хруще лишь переименовали, ничего не поменяв по сути.

Государственный план спущенный сверху - это счастье для нормального капиталистического предприятия. Для борьбы с последствиями этого счастья принят закон и создан портал госзакупок.

По поводу "головной организации" для артели или кооператива - очень смешно.
Настасья, RU   11.06.14 09:23            
Еще про "ужасающую нищету" в СССР Ссылка Британщина на фото от Мартина Парра.
Karabass, RU   10.06.14 23:26            
Сто раз уже разбирали эту лабуду, нет, он опять за своё. Хоть кол на голове теши.
iDesperado, LV   10.06.14 19:31            
AleksandrZ
При Сталине было НАВАЛОМ частных лавочек (всевозможные артели), Виссарионыч дураком не был. Все это прикрыли при хруще.

это не правда. дикие артели, что имели некую самостоятельность, были разгромлены именно при сталине. те что дожили, были подченены головной организации, которая спускала артелям план, цены и распределяла ресурсы. при хруще лишь переименовали, ничего не поменяв по сути.
 Страница 14 из 20   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Китай в 2026 году отправит на Луну новый космический зонд
» Над Азовским морем сбита украинская ракета большой дальности
» Трамп предложил Канаде войти в состав США во избежание торговых пошлин
» Белорусский производитель удобрений требует от Литвы многомиллиардную компенсацию
» Грузия отозвала членов своей делегации из ПАСЕ
» АдГ включила в программу неразмещение американского дальнобойного оружия
» США возобновили поставки оружия Украине, передает Reuters
» Чернышенко заявил о 670 млрд рублей на создание сети кампусов в вузах

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок
» «Купили как индейцев за бусы»: достаточно ли западные нефтегиганты платят Казахстану

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"