Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Путин утвердил основы госполитики в области ядерного сдерживания
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   07.07.14 12:02            
C2H5OH

...Вы помните "Закон Отрицания отрицания"… - э, в логике есть операция логического отрицяния и в принципе любое истинное логическое выражение можно назвать законом, но излишне распространять его применимость будет грубой ошибкой, особенно если вылезти за границы изначального посыла и рамок утверждений. И тем более я помню логический закон тождества и закон противоречия, они вполне определенены.

...Вы считаете, что он несостоятелен, т.е. не наблюдаем?... - я под окнами вот уже 3-е утро вижу кота, появление кота с утра под окном это закон? он состоятелен, ведь наблюдаем? ;-)

я не хочу разворачивать длинную дискуссию на эту тему, заслуги диалектики вполне понятны и как инструмент описания событий развития она вполне годиться, но идиализировать ее не стоит, ее предсказательная сила во многом зависит от ловкости интерпритации событий и внушаемости публики.

p.s. Гегеля я читал, на всякий случай упоминаю.

p.p.s. ...Вот его "Верной дорогой идете товарищи"…Либераст во весь рост... - ну Zmey меня тоже в либералы записывал (а я и не отнекивался), согласен что контролировать эмоции нужно, мне, Чужому и Вам. ;-)

Изменен: 07.07.14 12:16 / tinka

DVonik, RU   07.07.14 12:00            
Насчет людей не скажу, но мировая наука потеряла уникальную в своём роде советскую научную школу, которая строилась полностью на материалистической методологии. Современная же западная наука сплошь идеалистична (атавизмы типа креационизма тому подтверждение). Успехи же естественных наук прямо зависят от многообразия имеющихся научных школ, их конкуренции и взаимообмена. Да и вообще, однополярный мир смертелен для науки - наука неминуемо выродится в Миф (своё исходное состояние). Т.е. прогресс, о котором любят кричать либералы, тупо остановится. Это уже происходит.
DVonik, RU   07.07.14 06:35            
>> современный либерализм вполне себе материалистичен

Любой либерализм изначально нематериалистичен, так как апеллирует к искусственным законам права, а не к естественным законам природы. Хотя, либерализм вполне себе НАУЧЕН, так как строится на рационализме, хотя и схоластического толка. Законы природы либерализм использует лишь как СРЕДСТВО неукоснительного соблюдения норм права. Сами нормы права (со стороны науки) критике не подлежат. Кстати, упоминавшийся тут попперовский позитивизм - не что иное как разновидность номиналистического ИДЕАЛИЗМА.

Точкой же отсчета материализма являются естественные законы природы - во всей их полноте и многообразии. Актуальные нормы права лишь отражают текущее состояние развития социальных наук. В общем, как-то так.

Изменен: 07.07.14 06:37 / DVonik

C2H5OH, RU   06.07.14 21:53            
:)
И даже не в этом суть, мне пофигу какому богу молится Аяврик
Суть в том, ЧТО нам предсказывает Неолиберальная теория построения мира , как экономической , так и социальной его составляющей…. ПОДУМАЙТЕ.
И какие пряники предлагает МЛ …только не нужно старый жупел натягивать на новые ворота, всетаки время прошло и мы ВСЕ стали умнее, чем в 17г… не так ли?
================
Как ответил т.Прапорщик на вопрос солдата : "В чем суть?" … "Суть не в том, что ССУТ, а в том , что пахнет"

Изменен: 06.07.14 22:05 / C2H5OH

C2H5OH, RU   06.07.14 21:44            
:)
Вот тут, на ветке, Аяврик разгоношился, Ленин с Марксом видите ли ему ни авторитет…называется "БАЗАРА НЕТ!"…так вот значит -ЕБН ему с Гарвардскими мальчиками авторитет…с Гайдаро-Чубасем в придачу…Вот его "Верной дорогой идете товарищи"…Либераст во весь рост!!!
Выбирайте Тинка- или/или, а вот говорить ,что неправы ВСЕ …такой финт уже не прокатит. Понимаете? Не получается остаться на свойм хуторе да еще и с краю… :)… Хохлы вам это доказали своим примером.

C2H5OH, RU   06.07.14 21:22            
tinka… Зря вы так категорично.
Вы помните "Закон Отрицания отрицания" …Вы считаете, что он несостоятелен, т.е. не наблюдаем? А если под этим углом взглянуть на последние 100лет истории России? Неужели не очевидно?
============
И потом, на ваши цитаты из вики можно привести контр аргументы, которые будут не менее убедительны… НО суть не в этом, а в том, чем заменить, по вашекму такую негодную теорию…НЕОлиберализмом…ведь больше не чем!!! Я конечно могу допустить, что , ЛИЧНО у вас, есть альтернативная теория, но чем она лучше и где она?

Изменен: 06.07.14 21:28 / C2H5OH

tinka, RU   06.07.14 18:52            
Настасья

Поппер считает, что расплывчатость основных понятий диалектики ("противоречие", "борьба", "отрицание") ведёт к превращению диалектического материализма в софистику, делающую бессмысленной любую критику под предлогом "непонимания" критиками диалектического метода, что в дальнейшем служит предпосылкой для развития "диалектического" догматизма и прекращению всякого развития философской мысли.

Марксистская теория… в некоторых своих ранних формулировках… давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована. Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путем они спасли теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой… и благодаря этой уловке они разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.
Поппер К. Логика и рост научного знания. — М., 1983. — С. 246.


Грэхэм Л. Р. отмечает, что "Гегель был против сведения собственного анализа к триадичной формуле и обращал внимание на то, что эта схема может быть использована только в качестве "просто педагогического средства", в качестве "формулы для памяти и разума".


Все из ВиКи, тему продолжать не буду, потому что не хочу указывать вам и долго копаться с определениями, выводами и т.п.
Мой общий принцип: увидел верующего, по возможности отойди.






Изменен: 06.07.14 18:55 / tinka

C2H5OH, RU   06.07.14 11:24            
современный либерализм вполне себе материалистичен
Правильно, только скорее всего не материалистичен, а ПРАГМАТИЧЕН, а еще Либерализм и антисоциален. Похоже либералов не интересует САМО общество, их интересует общество только с позиции создания спроса (потреблядства). Вот для выполнения этой цели и раздуваются в обществе все мыслимые пороки и грехи… по принципу: "не важно какого цвета кошка…если она приносит доход"
В сущности можно поставить знак равенства Либерализм = высшая степень эксплуатации .

Изменен: 06.07.14 11:24 / C2H5OH

Настасья, RU   05.07.14 12:38            
По моему, современный либерализм вполне себе материалистичен.
Но не диалектичен. они не рассматривают процессы в движении, поэтому их капитализм вечен, а история кончилась вчера. Их не интересует сущность проблем, ни пути решения, только способ сохранить текущее положение дел.
Надо тогда рассматривать религию с позиций гностицизма. Там прослеживаются причинно-следственные связи.
Если рассматривать религии позиции религий то причинно-следственных связей еще больше)

Sibtek, RU   05.07.14 11:14            
У нас будет время построить нормальную теорию, включающую религию как часть науки.Надо тогда рассматривать религию с позиций гностицизма. Там прослеживаются причинно-следственные связи.
Научный метод как раз подразумевает диалектичко-материалистический подход. Качественный подход к анализу движения материи во всей ее полноте и противоречии, а не позитивистский количественный некритический с переходом от частности к частности, которые так не уложатся в единое целок. Отход от диалектического материализма и стал причиной краха СССР.
Пацаны из ВЭШ как раз не владеют научным методом, им его заменяет метафизика.

По моему, современный либерализм вполне себе материалистичен.





Настасья, RU   05.07.14 10:47            
tinka,
не нужно идеализировать диалектический материализм, у него своя сфера применимости, зачастую необоснованно расширяемая естественно с потерей "научности". (т.е. не отход, а скорее необоснованное применение где и как попало)
но в сравнении с некоторыми религиями это конечно очень серьезный прогрессОн изучает наиболее общие законы движения материи.Научный диалектический подход почему то не позволил анализировать управление человеком в рамках совокупности 1 и 2 сигнальной систем (подсознания и сознания). Недоработка? Однозначно. Таки Павлов и Фрейд - все таки начало 20 века. Тогда ПОЧЕМУ эти знания не рассматривались как одна из ОСНОВ научно построенного общества?
Почему нет, работы же велись. И человек существо социальное, чпсть общества и его отражение, на его действия внешняя среда влияет больше, чем подсознание. Будуте знать законы развития общества, руководствоваться ими, управлять обществом через них, будуте влиять на человека. А вот буржуазные ученые наоборот упирают на подсознание, и им удобнее и менять ничего не надо. Усе у человека унутре.
Научный коммунизм основан на идеализации эксплуатации и переходу к ее недопустимости. Как показала История - подход абсолютно неверный. Эксплуатация будет существовать ВСЕГДА. Та же самая эксплуатация Человека ЧеловекоОбществом, которую так удачно раскрыли враги перед разрушением СССР. Не может идеология долгосрочно базироваться на разделении. А должна быть основана на ОБЕСПЕЧЕНИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
При коммунизме производители прибавочного продукта будут сами распоряжаться результатами своего труда. Труд будет не принудительный, а свободный. Поэтому не нужно думать, как сделать эксплуататцию веселой и с рюшечками, этого не надо, так как отчуждения труда не будет. К тому же вы не учитываете рост производительности. Интенсивность труда уже высокая, а будет еще выше, так что для производства всего необходимого рабочий потратить минуты три. Одно дело заставлять работать огромный механизм принуждения и контроля, чтобы рабочий проиозвол как можно больше, а потом отнять произведенное у него. И другое, когда ты добровольно слелал то что нужно, при это сам принял решение, куда пойдет, и для чего.

Изменен: 05.07.14 10:47 / Настасья

Mad Alex, RU   05.07.14 09:54            
>>Настасья
Научный диалектический подход почему то не позволил анализировать управление человеком в рамках совокупности 1 и 2 сигнальной систем (подсознания и сознания). Недоработка? Однозначно. Таки Павлов и Фрейд - все таки начало 20 века. Тогда ПОЧЕМУ эти знания не рассматривались как одна из ОСНОВ научно построенного общества?

>>Спирт
Научный коммунизм основан на идеализации эксплуатации и переходу к ее недопустимости. Как показала История - подход абсолютно неверный. Эксплуатация будет существовать ВСЕГДА. Та же самая эксплуатация Человека ЧеловекоОбществом, которую так удачно раскрыли враги перед разрушением СССР. Не может идеология долгосрочно базироваться на разделении. А должна быть основана на ОБЕСПЕЧЕНИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Изменен: 05.07.14 09:54 / Mad Alex

Anthrax, RU   04.07.14 23:30            
2Zmey

>То есть, вас не смущает, что для строительства моста мы набираем грамотных инженеров, смотрим на их образование, квалификацию

Вот вы и ответили на вопрос: почему фактически нету научного подхода к организации государства, а только философия, концепции и прочая теория. Весь научный подход - это сито и правила его функционирования, отсеивающее людей, неспособных/не желающих заниматься управлением, в т.ч. и государственным, но хотящих при этом власти и кормушки. У нас в России, да почему России - практически где угодно и во все времена, 80% чиновников просто надо гнать поганой метлой за профнепригодность. Да ктож допустит такой научный подход в управлении государством? Все эти интриганы, разве они для этого лезут во власть, чтобы научные подходы к власти (сиречь, к самим себе же) применять? Ага, щаз. :) Вот и работает только бюрократическое наполнение знаний.
C2H5OH, RU   04.07.14 22:25            
Случайно наткнулся на фильм...советую, в контексте дискуссии, посмотреть внимательно.
Ссылка

tinka, RU   04.07.14 21:45            
Настасья

не нужно идеализировать диалектический материализм, у него своя сфера применимости, зачастую необоснованно расширяемая естественно с потерей "научности". (т.е. не отход, а скорее необоснованное применение где и как попало)
но в сравнении с некоторыми религиями это конечно очень серьезный прогресс

Изменен: 04.07.14 21:48 / tinka

Настасья, RU   04.07.14 18:43            
Mad Alex,
А вот здесь с Вами категорически согласен. Но в проектах цивилизаций типа Выживание накопление опыта идет тысячами лет (религия). А потом приходят пятнадцатилетние пацаны (ВШЭ), знающие из математики что такое первая производная, а из психологии - как влияет Соблазнение именно на первую производную (типа сегодняшняя экоономика и психология). Причем не видят за горизонт одного года. И считая эти знания квитэссенцией, начинают рулить цивилизацией.
Научный метод как раз подразумевает диалектичко-материалистический подход. Качественный подход к анализу движения материи во всей ее полноте и противоречии, а не позитивистский количественный некритический с переходом от частности к частности, которые так не уложатся в единое целок. Отход от диалектического материализма и стал причиной краха СССР.
Пацаны из ВЭШ как раз не владеют научным методом, им его заменяет метафизика.
ЗЫ У нас будет время построить нормальную теорию, включающую религию как часть науки. Если внимательно запишем, задокументируем и передадим потомкам историю будущих 20-40 лет.
Она уже построена ;) Материя первична, место религии определено. Пользуйтесь. Если хотите - записывайте, документируйте, передвайте потомкам.

C2H5OH, RU   04.07.14 11:04            
ЗЫ. Разве я вам не описал процесс разложения СССР во второй половине 20 века? Вместо труда религиозная вера в светлое ЗАВТРА, но экономика чахнет, ЧУДЕС не происходит, светлое завтра не наступает…и религиозность ОДУРМАНЕНЫХ масс рассасывается, и наступает "реакция опоры"…до основанья….
А потом , по прошествии лет, одни ДУРАКИ задают ДРУГИМ дуракам риторические вопросы : О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

Почему риторический? Да потому, что "потерявши голову, по волосам не плачут"!

C2H5OH, RU   04.07.14 10:43            
Mad Alex
:) "Шалишь парниша" …
Научный коммунизм, тут главное слово НАУЧНЫЙ, а религией его сделали недоучившиеся семинаристы и талмудисты! :) И как только из этого словосочетания выпало "Научный", все остальное стало религией. А религия основана не на ТРУДЕ, а на ЧУДЕСАХ…в отсутствие которых религиозность неустойчива и саморазрушается при длительном отсутствии подтверждения "Чудесами".
Неужели не видно вам этого?

Изменен: 04.07.14 10:44 / C2H5OH

Mad Alex, RU   04.07.14 09:25            
>>Спирт: Научный Коммунизм не был устоявшейся теорией
Может быть так: Научный Коммунизм не был устоявшейся религией. Собственно, он закостенел еще до того, как был отшлифован для нормального эффективного религиозного применения?

C2H5OH, RU   03.07.14 13:39            
Карабас, мне неохота с вами спорить… у нас 32гр и влажность под 90%...лень и охота на море...
Только скажу, что имел в виду - перекос в сторону военки и сырьевого сектора ( не товарного производства).
А потому, Рассматривать крах СССР как крах Социализма не правильно, а что правильно? Революционное свержение старой элиты…по ходу и старых порядков…народ не сильно заметил "потерю бойца". Т.е. для народа не сильно изменился порядок – эксплуатация стала жесче, социальные пряники заменили на платный сервис… (кто был ничем, ничем и остался)

Karabass, RU   03.07.14 10:06            
《В СССР начали социальные реформы….а экономикой пожертвовали 》

Не понял. Поясните.

C2H5OH, RU   03.07.14 09:20            
Ну, я же говорю, что за темой не шибко следил, от того и непонятен контент …с другой стороны:
"СССР был первым государством, построенным на основе научного подхода"
И с этим трудно согласиться. Т.к. научный подход базируется на законах – аксиомах и теоремах. Научный Коммунизм не был устоявшейся теорией, тем более это сплав двух теорий –экономической и социальной. Вот вам и вилы. В СССР начали социальные реформы….а экономикой пожертвовали (в том числе вынуждено, в ВОВ) в результате разрыв шаблона и развал страны носительницы.
Как там "отставание производительных сил от производственных отношений"…:)…ну как то так.

Mad Alex, RU   03.07.14 04:13            
>>Спирт
Тут идет разбор тезиса "СССР был первым государством, построенным на основе научного подхода" с послудующим переходом к обсуждению принципов научности и возможных пределов рациональности при ограниченности человеческого знания и времени жизни.
C2H5OH, RU   02.07.14 18:30            
Да я не следил за темой, а отреагировал на раздражитель...т.с.
А вообще Вы сильно отвлеклись от темы ветки. ИМХО
:)

Mad Alex, RU   02.07.14 18:05            
>>Спирт
Попытка все объяснить рационально, особенно поведение человека, зараннее обречена на провал. Посмотрите, например, на женжин. Тех, у кого плохо с мозгами, но вполне хорошо с чувствами. Вполне нормальные и вмеру счастливые женщины. Потому как в своих поступках опирались на Чувства. Которые генетически шлифовались сотни тысяч лет - кому надо верить, кому - отдаться, а от кого убежать после пары слов. Работающая отшлифованная технология.
А теперь попробуйте у любой такой женщины спросить рациональное объяснение ее поступков. Минимум - впадет в ступор, но как правило - расцарапает морду. Ибо разговаривать ей, в общем, не о чем - у нее нет этой программы в виде Слова, а есть только в виде Чувства.
Я пытаюсь не столько скрестить рациональное и иррациональное, сколько вытащить рациональную информацию из той, которая считалась и считается иррациональной. Такой вот сфероконь...

ЗЫ И если Вы заметили, я в данном случае не стремлюсь к математически выверенным доказательствам - они в рамках отведенного мне времени жизни невозможны, но миропониманию, как построенной структуре...
Изменен: 02.07.14 18:07 / Mad Alex

 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Ford намерен сократить 2,9 тысячи рабочих мест в ФРГ к концу 2027 года
» Сенат США отклонил резолюции о блокировке продаж оружия Израилю
» Хуснуллин рассказал о масштабном плане восстановления Донецка
» Польша привела силы ПВО в высшую степень готовности на фоне тревоги на Украине
» Минфин: Приватизация принесет бюджету в 2024 году более 100 млрд рублей
» Украина получила лишь половину выделенных конгрессом США денег
» ATACMS, обещанные США Киеву, вышли из строя еще в 2015 году
» Мишустин рассказал о мерах, которые позволят упрочнить лидерство в Арктике

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"