Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 11 из 20   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   12.07.14 10:06            
и каждая даёт свою картину мира
:)
"Ты видишь суслика? ...Нет? ... И я не вижу, но он здесь ЕСТЬ!"
C2H5OH, RU   12.07.14 07:43            
"Современные телескопы РАЗДВИНУЛИ границы вселенной на 13,5 миллиардов лет…."
Позвольте!!!! Что и куда раздвинули??? Что мы видим в телескопы и ЧТО РОЖДАЕТ наш разум? Будущее или прошлое, материальное или не материальное?

Так что там было , до момента БВ? И что там , за границей вселенной???

"Сон разума рождает чудовищ"
C2H5OH, RU   12.07.14 07:33            
говорят, что это всё, что есть и ничего другого не существует

Да, но и возводить БЕСПЛОТНЫЕ фантазии вашего сознания в абсолют…нонсенс.
Мысль не материальна, все что создается мыслью (Прошлое и будущее) не материально априори.
Не материальное не взаимодействует с материальным миром, материальным МИРОМ правит энтропия , а не сознание Человеков… а сознание не осознает даже этого и потому плодит "Сущности"!
Вы же наверное уже бреетесь по утрам? А какой бритвой? …:)… Возьмите "Бритву Оккамы" …и отсеките лишние Сущности.
Изменен: 12.07.14 10:00 / C2H5OH
arthur, KZ   12.07.14 06:47            
--> Mad Alex, RU 11.07.14 17:00 PS2 Бог не только играет в кости
____________________
Совсем не обязательно некоторую удачную расчётную методу (теория вероятностей) выдавать за сущность Бога. Моделей может быть много и каждая даёт свою картину мира, а синтезом и обобщением до единой точки зрения занимаются, но человек слаб и не только интеллектуально, но и морально - типа нам достаточно и практически работающей схемы, а за "метафизику" не платят. А чтобы не было угрызений совести говорят, что это всё, что есть и ничего другого не существует и вообще нам не надо. То есть свою беспринципность возводят во всеобщий принцип.
Изменен: 12.07.14 07:02 / arthur
Mad Alex, RU   11.07.14 18:30            
>>Настасья: вот кто виноват в развале...
А это... Хотел поинтересоваться... Вы точно понимаете что такое Детектор в счетном режиме и Осциллограффф?))) И что во что включается?)))
Изменен: 11.07.14 18:30 / Mad Alex
Mad Alex, RU   11.07.14 17:00            
На основной вопрос философии у меня следующий ответ: Бог есть синоним Саморазвивающейся Материи. При этом психологические правила материально-информационного ЧеловекоОбщества совпадают с правилами, установленными Богом.

PS Кстати, информационные законы отличаются от законов материи в первую очередь другими законами сохранения. Законы, аналогичные законам сохранения вещества-энергии-импульса с информацией не проканывают.

PS2 Бог не только играет в кости. Он еще и сети причинно-следственных связей в ЧеловекоОбществе плетет такие, что когда их начинаешь понимать, становится не по себе.
Изменен: 11.07.14 18:21 / Mad Alex
arthur, KZ   10.07.14 22:03            
C2H5OH :
>> arthur
А разве на некоторые вопросы не даны ответы?
1. Бога нет, потому, что до большого взрыва, время не существовало...:) ...Или это сущность не принадлежит нашему миру! Так же и пп4 - до образования материи не существовало ни каких ИДЕЙ в нашей реальности, в виду отсутствия последней.

Остальное больше отвечает принципу "Борьба и единство противоположностей" ...не так ли?
__________________________
1. Сначала в дополнение к тому списку назову проблему вероятностной интерпретации квантовой механики. Эйнштейн так и не смог поверить, что господь Бог играет в кости. И в глубине души многие с ним согласны.
2. Теперь о единстве и борьбе противоположностей.
Расскажу историю из жизни, воспроизвожу по памяти как можно точнее. В Одесском Университете на лекции по философии Авенир Иванович Уёмов сказал, что еще, будучи аспирантом у Асмуса в МГУ он сильно переживал, что не понимает этих гегелевских противоречий с точки зрения логики. А он был логик по натуре. Он говорил, что задавал эти вопросы всем и не мог получить убедительного ответа. В качестве докторанта он был и в Германии и в длительной командировке в Париже. И задавал эти вопросы всем крупным философам и логикам, с кем встречался. И пришёл к выводу, что никто не понимает этих гегелевских противоречий: что, к примеру, стрела во время движения одновременно находится и не находится в данной точке. Никто не смог объяснить, как это может быть.
3. Теперь какой точки зрения придерживаюсь я. У всякого метода есть область применимости и требуются создавать новые методы или обобщать старые для корректной работы в новых областях.
Изменен: 10.07.14 22:15 / arthur
arthur, KZ   10.07.14 19:22            
--> tinka, RU 10.07.14 16:54
______________________
Начинающие изучение философии с ужасом узнают о 100-летнем средневековом схоластическом споре номиналистов и реалистов.
К такого же рода проблемам относится и :
1. опровержение или доказательство существования Бога
2. добро или зло
3. коммунизм или капитализм
4. идеализм или материализм, что первично - материя или идея, "курица или яйцо"
5. всё валить на внешние или внутренние обстоятельства и где между ними граница
6. волна или частица в квантовой механике
и тд и тп
Только что обсуждали возможность государственного строительства без научного подхода (Китай - 5000 лет, Египет, Иран - 3000 лет, ... и тд и тп (Израиль, Греция,...))- Zmey, Moderator 28.06.14 19:55
Похоже, что список вечных проблем бесконечен. Возможно надо заниматься только решаемыми проблемами, тем более не запутывая себя и других из ложно понимаемых амбиций
Постановки вечных проблем со временем проясняются и переходят в практическю плоскость, где частично, а то и полностью решаются.
Изменен: 10.07.14 19:49 / arthur
tinka, RU   10.07.14 16:55            
Настасья
...В общем, да. А с основым вопросом философии у вас как?... - подозреваю, что очень близко к тому как у вас.
tinka, RU   10.07.14 16:54            
arthur

хорошее иследование, мной не в обиду вам вобщем то.
только пронаблюдайте по ссылке: наблюдения делали антропологи, вдаются в объяснение экономисты.

причем конец статьи сам за себя говорит о сделанных скорополительно выводах:

....При этом воспитывается ли он цивилизацией, или же является врожденным, и подавляется у тех, кто живет в условиях обобществленной собственности, сказать пока нельзя....

так что только гипотеза, но даже если и в действительности было так, это не добовляло бы очков аргументации.

аппендикс у нас тоже с древних времен, на сколько он нужен сейчас не ясно. ;-)

Изменен: 10.07.14 17:01 / tinka
arthur, KZ   10.07.14 14:29            
Вернёмся к нашим баранам: откуда что взялось
--> Zmey, Moderator 27.06.14 09:56 Вот это новость..
--> tinka, RU 28.06.14 00:40 согласен со Zmey
____________
Настасья, RU 29.06.14 17:58 привела ссылку на http://lenta.ru/news/2013/10/29/hadzaeconomics/

Сам встречал подобные сообщения и из них сформировалось мнении, которое я привёл в
arthur, KZ 27.06.14 02:08
C2H5OH, RU   09.07.14 11:33            
Как сказал классик "Напугали Ежа голой ОПОЙ"
Я вас внимательно слушаю...на ус наматываю.
Короче, я тута, я тама, я везде ..."Минуточку... Будьте добры помедленнее, я записываю."
Изменен: 09.07.14 11:35 / C2H5OH
Настасья, RU   09.07.14 09:26            
Мы напугали спирта )

Mad Alex,

Для того, чтобы понять НЕОБХОДИМОСТЬ ИДЕАЛИЗМА для описания мира, достаточно быть нормальным позднесоветским физиком.Вот кто виноват в развале, идеалисты)))
tinka
мы долго будем спорить, на много страниц, но я заранее вижу что останемся при своем, предвижу ваши аргументы и свои, переходы к требованиям уточнить определения и их отношения, в итоге не вижу смысла даже начинать.
В общем, да. А с основым вопросом философии у вас как?
Простите за это.
))))
Mad Alex, RU   08.07.14 17:18            
Для того, чтобы понять НЕОБХОДИМОСТЬ ИДЕАЛИЗМА для описания мира, достаточно быть нормальным позднесоветским физиком. Подключаем осциллограф к выходу детектора излучения, работающего в счетном режиме и просим математика описать полученную картину. Не, математик найдет вещи, которыми можно все описать - но это будут средние значения и дисперсии. Точную временную картину, совпадающую с рисунком осциллографа, математик никогда не получит.
Далее надо будет вспомнить изобретение начала 20 века - волновые функции. С тогдашней же их вероятностной интерпретацией. И понять, что увеличение энтропии (2 закон термодинамики), стрела времени и вероятностная интерпретация волновой функции - одна и та же ягода на одном и том же поле, просто с разных сторон.
Это означает одно - у нас будет хорошее описание умирающего общества в рамках математики и нерешаемые проблемы при математическом описании общества саморазвивающегося.
А дальше задать себе вопрос: если бы я был Богом, как бы я оптимизировал этот мир? И получить ответ, что Дарвинский отбор на Я и на ЧеловекоОбществе - наиболее простые способы получения оптимального общества, правда, проходящие через периоды, называющиеся апокалипсисами.
Изменен: 08.07.14 17:27 / Mad Alex
tinka, RU   08.07.14 14:55            
Настасья

....Попытка показать движение материи... - знаете сколькими способами можно интерпретировать тот текст, я на вскидку 3-мя? Есть еще один род литературы допускающий различную интерпретацию в зависимости от насущных потребностей, который, как говорят, буквально понимать не нужно, и есть специальные люди для ее толкования остальным.

...но только пока верующии не пришли к вам ;)... - ну здесь все зависит от наличия выбора ;-) , но мы друг друга я думаю поняли.

...диамат... - мы долго будем спорить, на много страниц, но я заранее вижу что останемся при своем, предвижу ваши аргументы и свои, переходы к требованиям уточнить определения и их отношения, в итоге не вижу смысла даже начинать. Простите за это.
Изменен: 08.07.14 14:59 / tinka
tinka, RU   08.07.14 14:39            
DVonik

...из ответов это не видно...о каких явлениях речь...только его смысл... - так и я о том же из ваших не видно, явления не понятны, смысл сокрыт.

вот же ваши цитаты, я вам указал на наличие ошибки, вы поленились самостоятельно поискать, я беру на себя труд вам ниже подсказать конкретней, но вы вправе остаться при своем мнении:

...Современная же западная наука сплошь идеалистична.... - испарились у вас Бертран Рассел, Барри Смитт, Дэниэль Деннет, а может быть научные изыскания IBM, NASA, БАК и т.п. у вас идеалистичны или не естественны?

...Успехи же естественных наук прямо зависят от многообразия... - только статистически-исторически что вы по сути признали, но это ни как не прямая зависимость, о чем я снова вам прямым текстом повторяю.

...однополярный мир смертелен для науки - наука неминуемо выродится... - доказательств не представлено, даже не представляю, на основании чего делался это вывод, особенно после вашего: "рождения науки из мифа"

...тупо остановится. Это уже происходит... - прогресс продолжается, но не равномерно, т.е. где то локально отстает, но глобально нет, тем более что не уточнено чей именно прогресс (мной имелась в виду прогресс науки), по какой то причине вы обратили внимание на данную вами ссылку из BBC, но не искали например здесь Ссылка т.е. удовлетворились ответом подходящим под ваш тезис.

Так что ни так? Но повторяю, вы можете остаться при своем мнении.


Изменен: 08.07.14 14:45 / tinka
DVonik, RU   08.07.14 12:56            
>> tinka

p.s. Предлагаю остановить оффтоп.
из ответов это не видно)

...т. о., к общим выводам из естественных и общественных наук. Поскольку П. не имеет дела с "метафизическими" проблемами, он отвергает как идеализм, так и материализм. Пережитки "метафизики", к которым относятся, по мнению Конта, претензии на раскрытие причин и сущностей, должны быть удалены из науки....

На то он и позитивист (Конт), ибо нет пророка в своём отечестве.
Когда философ утверждает, что он выше основного вопроса философии - одно это выдаёт в нём идеалиста.)

Видите я тоже могу так же выражаться.
Мне не интересны формы выражения - только его смысл. Об этом и было исходное утверждение


ну вы не видите где и как это происходит, игнорируете эти явления, потому для вас и достаточно творений ВВС, видимо.
о каких явлениях речь?



Изменен: 08.07.14 13:17 / DVonik
Настасья, RU   08.07.14 09:34            
tinka
p.s. Предлагаю остановить оффтоп.
Off-то, off, да только рассуждать об СССР и игнорировать диамат - гарантировано прийти к ошибочным выводам.
Гегель:

...Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, то есть теплота...
Попытка показать движение материи ).
И не все материалисты диалектики, и не все диалектики материалисты.
Мой общий принцип: увидел верующего, по возможности отойди.
Хорошая позиция, но только пока верующии не пришли к вам ;).
Если же это камень в мой огород, то истмат не вера, "Капитал" не писание, а Маркс не пророк. Маркс с помощью диалектического материализма описал современное ему общество промышенного капитала. Ленин - современное ему крепнувшего финансового. Не только описал, но с спогнозировал. Прогноз оказался верным, а результат успешным. А вот пренебрежение истматом привело к тому результату, который обсуждаем сейчас.
tinka, RU   07.07.14 13:51            
DVonik

....И?.. Тема сисек (зачеркнуто) отношения к идеализму не раскрыта.... - и я про то же, но утверждения вы сделали, вон даже цитату нечто означающую привели:

"Провозгласив, что позитивистская философия стоит выше односторонности как материализма, так и идеализма, позитивисты по существу всегда оставались на почве идеализма." , но лучше почитать определения одного и другого, я ведь тоже цитатку могу:

...т. о., к общим выводам из естественных и общественных наук. Поскольку П. не имеет дела с "метафизическими" проблемами, он отвергает как идеализм, так и материализм. Пережитки "метафизики", к которым относятся, по мнению Конта, претензии на раскрытие причин и сущностей, должны быть удалены из науки....

как это все добавляет истинности вашей:

...Современная же западная наука сплошь идеалистична....

сокрыто мраком.


...Типичное утверждение идеалиста.) Когда формулы закрывают суть вещей... - типичное утверждение идеалиста, утверждающего что ему известна суть вещей и формул и что и как кому закрывает. Видите я тоже могу так же выражаться.

...Однополярный мир уже построен?.. Нет, я оптимист.... - ну тогда и делать все объемлющие утверждения об происходящей остановке прогресса не стоит, локально вполне себе можно.

...не природное "явление", а целенаправленная деятельность по мотивированию, обучению и воспроизведению научных кадров.... - ну вы не видите где и как это происходит, игнорируете эти явления, потому для вас и достаточно творений ВВС, видимо.

p.s. Предлагаю остановить оффтоп.
Изменен: 07.07.14 17:08 / tinka
DVonik, RU   07.07.14 13:14            
tinka :

Идеализм - Ссылка
Позитивизм - Ссылка

И?.. Тема сисек (зачеркнуто) отношения к идеализму не раскрыта.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13678/%D0%9F%D0%9E%D0%97%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%92%D0%98%D0%97%D0%9C

"Провозгласив, что позитивистская философия стоит выше односторонности как материализма, так и идеализма, позитивисты по существу всегда оставались на почве идеализма."

...Это не предположение, а обобщение практики научной деятельности... - ну да, только утверждать о прямой зависимости, на основе историческо-статистической корреляции, преждевременно. (См. как пример: пираты и глобальное потепление).

Типичное утверждение идеалиста.) Когда формулы закрывают суть вещей.

...Наука возникла из Мифа...если причины, вызвавшие это преобразование... Элементарно... - без коментариев по поводу мифа как родителя науки. Причины уже отключены, везде?

Однополярный мир уже построен?.. Нет, я оптимист.

...мне для выводов достаточно творений BBC... - разве если игнорировать все иные явления, кроме подходящих под ваш вывод, то да тогда Вам достаточно.

Научно-популярное кино (или нечто с претензией на него) - не природное "явление", а целенаправленная деятельность по мотивированию, обучению и воспроизведению научных кадров.


Изменен: 07.07.14 13:18 / DVonik
tinka, RU   07.07.14 12:49            
DVonik

...а известная характеристика позитивизма... - а на западе уже сплошь не осталось не позитивистов? А если поискать? Точно пытались искать? (я молчу про якобы позитивизм = идеализм или идеалистичность позитивизма)
Идеализм - Ссылка
Позитивизм - Ссылка

...Это не предположение, а обобщение практики научной деятельности... - ну да, только утверждать о прямой зависимости, на основе историческо-статистической корреляции, преждевременно. (См. как пример: пираты и глобальное потепление)

...Наука возникла из Мифа...если причины, вызвавшие это преобразование... Элементарно... - без коментариев по поводу мифа как родителя науки. Причины уже отключены, везде?

...мне для выводов достаточно творений BBC... - разве если игнорировать все иные явления, кроме подходящих под ваш вывод, то да тогда Вам достаточно.


Изменен: 07.07.14 13:08 / tinka
DVonik, RU   07.07.14 12:35            
tinka :

...Современная же западная наука сплошь идеалистична... - нет, излишнее обобщение
это не обобщение, а известная характеристика позитивизма, лежащего в основе общепринятой методологии

...Успехи же естественных наук прямо зависят от многообразия имеющихся научных школ, их конкуренции и взаимообмена... - нет, не обоснованное предположение или допущение
Это не предположение, а обобщение практики научной деятельности + анализ истории развития науки. Не секрет, что чем шире кругозор (в научном смысле) исследователя, тем выше вероятность научного прорыва.

...Да и вообще, однополярный мир смертелен для науки - наука неминуемо выродится в Миф... - нет, излишнее обобщение на фоне не обоснованного предположения или допущения
Наука возникла из Мифа, туда и вернется если причины, вызвавшие это преобразование будут отключены. Это же элементарно.

...Т.е. прогресс, о котором любят кричать либералы, тупо остановится. Это уже происходит... - нет, излишнее обобщение на фоне не обоснованныого предположения или допущения
навскидку линк: http://aftershock.su/?q=node/32318, мне для выводов достаточно творений BBC



Изменен: 07.07.14 12:39 / DVonik
tinka, RU   07.07.14 12:17            
...НО осуждаю!... - я читал, но тоже осуждаю, в основном за диалектику, но от куда же ему было знать что все так будет использовано, хотя может для того и писал. ;-)

Гегель:

...Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, то есть теплота...

;-)


Ленин: "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его первой главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса полвека спустя!!"
Изменен: 07.07.14 13:09 / tinka
C2H5OH, RU   07.07.14 12:16            
А я и не идеализирую ее, я же об этом неоднократно писал. Напротив , я против догматического подхода...
НО отрицать? это же нонсенс!
зы. Гегеля не читал, НО осуждаю! :))))
tinka, RU   07.07.14 12:07            
DVonik

...Современная же западная наука сплошь идеалистична... - нет, излишнее обобщение
...Успехи же естественных наук прямо зависят от многообразия имеющихся научных школ, их конкуренции и взаимообмена... - нет, не обоснованное предположение или допущение
...Да и вообще, однополярный мир смертелен для науки - наука неминуемо выродится в Миф... - нет, излишнее обобщение на фоне не обоснованного предположения или допущения
...Т.е. прогресс, о котором любят кричать либералы, тупо остановится. Это уже происходит... - нет, излишнее обобщение на фоне не обоснованныого предположения или допущения

Изменен: 07.07.14 12:08 / tinka
 Страница 11 из 20   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет
» Spiegel: в ФРГ пренебрегли предупреждением Саудовской Аравии о теракте
» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"