Изменен: 10.06.14 15:52 / Zmey

Zmey :

>> У нас - это южный Урал.

Задумалсо ;)... Шо ж там за народ скандвльный живет ;). На Авантюре земеле вашему мозги вправлять пришлось (он себя вообразил крутым аналитеком по... ВГН, глядя с Урала). С вами - сложнее, не воображаете, но ... впрочем, Тинка уже описал ваш (психологичесий) портрет))). Вот и пример:

Теперь вот утверждаете, что торгаши бы не нашли других поводов повышения цен...

Цитатку можно ;), когда я такое утверждал? Вижу, шо у вас с Тинкой давние (и личные) терки, я не собираюсь в них углубляться, хотя Тинку понимаю и поддерживаю (демагог Вы отменный)

Практически везде пишут, что основные факторы роста цен - это рост выплат бюджетникам и торговые препоны на границах с Украйной, откуда более 80% товара в Крым все так же идет.

О ;)! Таки рост цен признали... чек (факты) не присылать ;)?

Вы, часом, не из "детей израилевых" будЕте (Тинка (на русский манер, лень клаву переключать, давно хотел сказать), так правильно пишется это слово)?

"параллельное хождение руб и грн" - это хождение 2-х валют (и тождественных, и управляемых из разных центров), а 2-хкопонентность - это то самое "инь-ян", над которым вы так язвите - Противоположности, управляемые из одного центра. Управлять, правда, не умеют (об этом позже, когда получу ответ из Госдумы)

Цены не растут до той цены, пока покупатель готов ее платить. Думаю, цены выровняются на уровне соседних областей

Частица "не" лишняя... это как демагог - демагогу ;) (понимаю, увлеклись ;)). А как экономист-психиатр ;) соглашусь с вашим последним предложением (нормально завернул, по-еврейски? ;))

Изменен: 09.06.14 21:15 / П:)циент

...Посмотрите еще раз на начало спора. Пациент утверждает, что цены росли исключительно в этот период. Вы его опровергаете или меня?... - ох, Zmey

вот чьи это слова: .......Не уходите в сторону. Речь об исключительности шла в смысле повышения цен.... ;-) Смешно же ей богу. Что в итоге исключительно то? ;-)

Вот снова ваша фраза: ....Сообщение о резком повышении цен в Крыму в ночь с первого на второе июня есть только у вас. Больше оно никем не подтверждается. Если вы приведете адекватные доказательства что так было - извинюсь... Где сдесь про исключительность?

...Ну то есть, вы тоже не видите исключительности этой ночи с первого на второе в плане повышения цен. О чем я с самого начала и говорил... - наоборот вижу, ведь это некий момент отмены хождения гривны, пик воздействия в общем то.

опять за свое:

1. Промежуток исключителен - как пик воздействия на население отмены хождения гривны

2. Вы своей фразой с этим не согласились и заявили можно считать что там день отодня такое (согласно ссылкам) нехватка мелочи, очереди, округления цен, 10-20% повышение стоимости проезда, каждый день, ну или почти каждый....

...Воооот... Ну так представьте доказательства именно этого "явно выше среднего дневного роста цен из расчета по двум последним месяцам". Я уже от вас второй день этого пытаюсь добиться... - а вам бессмысленно давать доказательсва, вы скажите что они не подходят, но иначе получиться что там каждый день такое на что вам были ссылки дадены, все такой же рост цен на проезд ежедневный, очереди сметания товаров с полок за гривну, и ночтю гривну вводят, а днем отменяют ;-)

...Транспорт - это не все цены, как вы можете сами догадаться. Еще что-нибудь, пожалуйста... - я вам приводил, даже с видео продавцов на рынке, дающих интервью, приводил утверждения сторонних лиц через сообщения СМИ и т.п. Вы точно так же любое "еще нибудь" будите отметать, сколько ссылок не давай, всегда можно заявить что это не все цены.

Вот есть транспорт - на транспорт выросли цены - вполне себе доказательство.

...Не надо болтологией пытаться прикрыть вашу невнимательность и поверхностность в плане подбора аргументации. Никакая болтология не позволит считать доказательством событий 1 мая ссылку от 1 апреля... - еще как ;-) вот смешной! если события 1 апреля следствие или включают в себя и последовавшие 1 мая ;-) Это как заявить что обнаружение приближения метеорита 1 апреля, ни ни как не связано с его падением 1 мая, ведь 1 мая его не обноруживали, значит его падение по вашему ну ни как не связано с тем что он приближался, разные же даты ссылок ;-) Ох, хохма.

...Тем более, когда от вас требуют подтверждения конкретного однодневного факта, а не каких либо размышлений и длительных событий... - так привели вам, вы их не признаете, ну тогда здесь не чем не помочь. Вы юлите очень занимательно, хотя вопрос решался бы малюсенькой правкой (уточнением) с вашей стороны, вы предпочитаете вот такие вот занятные выкрутасы. ;-)

p.s. ...Цены не растут до той цены, пока покупатель готов ее платить... - класс ;-)

Изменен: 09.06.14 18:56 / tinka

Изменен: 09.06.14 20:41 / Zmey

Изменен: 09.06.14 17:11 / П:)циент

Изменен: 09.06.14 16:17 / П:)циент

Цены росли не только в этот период, что не означает что в этот период они не росли. ;-)
Посмотрите еще раз на начало спора. Пациент утверждает, что цены росли исключительно в этот период. Вы его опровергаете или меня?

Частное включаеться в общее и выделяется там привязкой к событию отмены гривны, как одному из (а не исключительно) инициаторов роста цен ;-)

...Ну если вы зеленое пытаетесь выдать за красное, разумно предполагать, что вам не поверят... - те кто цветов не различает, конечно.

...не можете найти даже адекватной новостной ссылки... - привел и не одну, так и сопутсвующие,

...Или оно было столь незаметное, что не стоило комментариев в сети или записи в блоге?... - я вам записи в сети и блоги даже не искал, ориентировался на какие нибудь СМИ и даже видео об означенном событии.

...Но он не связан с отказом от "двухкомпонентной ДС", как это пытается представить Пациент и не происходил в ночь с первого на второе июня. Это вполне ожидаемое общее повышение цен, которое происходит при переходе с одной валюты на другую... - пик которого приходиться как раз на момент отмены хождения одной из валют? ;-) Иначе зачем тогда эти очереди которые видны по ссылкам что мной вам даны?

...должно явно выделяться на фоне общего повышения цен в Крыму за последние два месяца... - так оно и выделяется, тем хотябы что можно к этому событию повышение и привязать, обосновать, в том числе и исторически на ваших же напримерах евро в латвии.

...что рост цен в Крыму произошел не одномоментно, а идет уже давно и непрерывно... - да с различной скоростью, и под влиянием различных факторов, один из которых отмена хождения гривны.

...В таком случае - как мы можем говорить об исключительности "ночи с первого на второе"?... - как даты на которие приходиться отмена хождения гривны, не каждую же ночь в Крыму хождение гривны отменяют.

...Исключительно потому, что Пациент и вы настаиваете именно на ночи с 1 на 2 июня... - а что в этот период цены не росли? или на этот период не приходится отмена хождения гривны как стимул к росту цен? Они могли расти и со 2 на 3 и c 31 по 1 в том числе по той же причине и тоже резко.

Означенный период включен в период резкого роста цен ;-)

Цены росли не только в этот период, что не означает что в этот период они не росли. ;-)

Частное включаеться в общее и выделяется там привязкой к событию отмены гривны, как одному из (а не исключительно) инициаторов роста цен ;-)

ваша фраза ....Сообщение о резком повышении цен в Крыму в ночь с первого на второе июня есть только у вас. Больше оно никем не подтверждается. Если вы приведете адекватные доказательства что так было - извинюсь... ограничивает расматриваемое повышение цен промежутком, в котором тоже росли цены, с определенной нелинейной динамикой которую можно принять субъективно за резкую ;-) как пример подорожание проезда.

...В Крыму не происходит чего-то неординароного....должно явно выделяться на фоне общего повышения цен в Крыму за последние два месяца.... - так и я о том же, механизм тот же, обычный, неординарность лишь в том что не каждый гривну отменяют ;-) резкость в том что явно выше среднего древного роста цен например из расчета по году хоть по двум месяцам ;-)

....Если вы приводите сылки от 21 апреля в доказательство событий от 1-2 июня, я вполне могу сомневаться в их адекватности. Разве нет?... - это ваше право, как и наше сомневаться в адекватности оценки адекватности. События расматриваемые длительные и многофакторыне, состоящие их более мелких событий и часностей.

Изменен: 09.06.14 14:39 / tinka

К делу относится в том плане, что рост цен сам по себе ожидаем и да, действительно, есть потенциал. Но он не связан с отказом от "двухкомпонентной ДС", как это пытается представить Пациент и не происходил в ночь с первого на второе июня. Это вполне ожидаемое общее повышение цен, которое происходит при переходе с одной валюты на другую. В Латвии с 1 января 2014 года перешли на евро и там те же проблемы. Цены выросли. В других странах еврозоны при вводе евро цены тоже росли. В Крыму не происходит чего-то неординароного.

если повысились то это повышение связанно с событием, а понимание резкости субъективно
Если вы невнимательны, как всегда, то я еще раз повторю. Я указал критерий "резкости" который не будет субъективным. Это повышение цен, дабы соответствовать высказываниям Пациента, должно явно выделяться на фоне общего повышения цен в Крыму за последние два месяца. Вы тут сами привели кучу ссылок, которые показывают, что рост цен в Крыму произошел не одномоментно, а идет уже давно и непрерывно. Да еще и предполагаете, что он будет продолжаться. В таком случае - как мы можем говорить об исключительности "ночи с первого на второе"?

как и ваше к ней притензия ;-)
Если ссылка ни о деле, то претензия обоснована.

опять ночь, даже несмотря на то цены выросли утром следующего дня.
По вашей ссылке об этом не сказано ни слова.

ну то что вас не приводит к этому признанию, оно понятно, как и требование рисовать ценники под покровом ночи и только лишь с 1 на 2 ;-)
Исключительно потому, что Пациент и вы настаиваете именно на ночи с 1 на 2 июня. Я это не сам придумал. Я же привел вам цитату. Были бы указаны другие сроки - я бы задавал другие вопросы.

ну она никуда не делась, да и вы начали здесь 06.06.14 12:24

Изменен: 09.06.14 13:16 / Zmey

....Как-то не похоже на " в ночь с первого на второе поднялись цены.... - ожидаемо, я такой ответ предполагал почти с самого начала.

...Только о повышении цен на транспорт. И не в ночь с первого на второе... - на транспорт в часности как пример, про ночь я уже говорил, даже если надется ссылка где прямо так и скажут вы потребуете видео. ;-)

...это в два-три раз ниже, чем в средней полосе России... - к делу отношения не имеет, да и означает что есть потенциал дальнейшего роста.

...Нет фактологии. Опять проблемы с мелочью, но на сколько поднялись цены - не сказано. Было ли это повышение сильно выделяющимся из общего тренда - не сказано... - если повысились то это повышение связанно с событием, а понимание резкости субъективно, из общего числа выделяется привязкой к отмене гривны, и мотивацией ажиатажа и т.п. сопутсвующих и описанных в ссылках явлениях, упоминанием явлений в СМИ с привязкой к событию.

...Третья ссылка - то же самое... - как и ваше к ней притензия ;-)

...О повышении цен в ночь с первого на второе там ничего нет... - опять ночь, даже несмотря на то цены стали где то выше утром следующего дня.

...в словах не приводит нас к заключению, что цены в Крыму резко выросли в ночь с первого на второе июня... - ну то что вас не приводит к этому признанию, оно понятно, как и требование рисовать ценники под покровом ночи и только лишь с 1 на 2 ;-)

...Вы первый начали с конспирологии. И в этом потоке взаимных обвинений и подколок виновны именно вы... - ну она никуда не делась, да и вы начали здесь 06.06.14 12:24

Изменен: 09.06.14 12:59 / tinka

...нет подтверждения словам Пациента, что два месяца все было отлично с ценами... - где это здесь про "отлично с ценами": ....Сообщение о резком повышении цен в Крыму в ночь с первого на второе июня есть только у вас. Больше оно никем не подтверждается. Если вы приведете адекватные доказательства что так было - извинюсь...

Вот же повторяю ссылку: Ссылка откуда цитата:

а вот ссылки целиком посвященные событию, т.е. подтверждается еще кем то: ( Ссылка ) ("Рублевый шок" 2 абзац: ...С учетом банковского курса, проезд подорожал на 20%. В Севастополе на отдельных маршрутах цены выросли на 30%....)

( Ссылка )

...Повышение достаточное, чтобы его выделить среди остальных фактов повышений цен в Крыму, дабы можно было с уверенностью заявить, что именно вот это конкретное повышение цен в ночь с первого на второе июня связано с отменой хождения гривны.... - так и так можно с уверенностью говорить помимо вышеприведенных дополнительных ссылок, просто по тому как работают такие механизмы, а выделяется из остальных фактов - самим своим существованием такого события, то что сам такой факт существует и оказывает заметное влияние, хотябы ажиотажем. Причем замечу, я не утверждаю что и до означенного события цены росли или не росли.

...Все ваши фантазии о моих побочных целях - всего лишь фантазии... - ну так и ваши, о троллях, адекватностях и т.п.

p.s. ...Если я такой тупой... - ну что вы, вы очень далеко не тупой, не скромничайте, но это не повод хамить или не признавать ошибки и не делать поправки. (нет сарказма)

Изменен: 09.06.14 12:17 / tinka

...Нет, нет и нет. Товарищ явно и недвусмысленно заявил... - ну да, и вероятно был не прав товарищь или у него там локально так случилось, но вы же буквально заявили следующее:

я вам указал на то что есть сообщения не только у него, есть причины такого события и логика таких процессов, привел ряд ссылок, вам бы уточнить, согласиться или поправиться, но я наблюдаю то что наблюдаю, естественно с учетом вашего: "Я уже озвучил неоднократно. Фактологические доказательства заявленного события."

...Интересно, какой это конкретный вопрос? В чем его суть?... -вы что же цепочку рассуждений потеряли? Вопрос в факте повышения цен в связи с отменой гривны и следствиями, а именно и в том числе в указанный промежуток времени. ;-) И вашей фразы и обязательствами в ней. ;-)

...Я учусь выявлять ложь и провокации в постах одного не в меру демагогичного тролля. Не более... - да нет, вероятно у вас другая задача, согласно выдуманных и навешаных ролей протагогониста и антогониста в комедии информационной войны ;-) От того и логика рассуждений имеет специфический уклон. Но вы продолжайте, всегда интересно наблюдать за работой ума и его особенностями, не обделенного умом лица.

Изменен: 09.06.14 10:17 / tinka

...Послушайте. Если человек заявит о таком явлении... - в том то и дело что метеорит (по вашей аналогии) еще летит, он еще не у пал, но уже летит, а вы в этой аналогии требуете что бы в конкретный означенный вами период вам показали либо еще один метеорит, либо что бы этот как то ярче моргнул (и он моргнул, как минимум через факт связанный с отсутствием мелочи и отменой хождения валюты используемой в расчетах что на ценах как правило так и исторически сказывается довольно однообразно, эффекты сродни деноминации)

...Кстати, чего вы вообще на этой ветке объявились?... - в продолжении психологического наблюдения, будут ли извинения, заявленные возможными хотябы и перед П:)циент, и какими методами вы будите избегать их осущетвлять, возможны ли они принципиально и что может к этому сподвигнуть. Получаю психологический портрет среза общества, ну может и вы чему научитесь. (Причем не оффтоплю, а вполне в тему ссылки и комментарии дал)

...Пациентом крайне разные взгляды на присоединение Крыма к России... - ну и что. Мы что из за этих, возможно, крайне разных взглядов, теперь не можем на какой то конкретный вопрос сойтись во мнении? Надеюсь это не общий такой стиль мышления вы демонстрируете, но уже подозреваю в этом. ;-)

Изменен: 09.06.14 02:59 / tinka

...Мне еще ждать доказательств, или вы снова пропадете?... - не ждите, совершенно глупо тратить мое время, здесь, так на вас, вы долго будите вертеться ужем, лишь бы не признать фактическое событие, потом будите его интерпретировать и менять слова, на пример: не резкое - а немножко, или вообще в целом небыло, и нужно что-бы ночью обязательно, признаете проблему недостаточности рублевой массы, но не признаете что есть проблема, естественно по вашему ожидать насыщения, но видимо не в туже требуемую вами ночь....

все это Ваше знакомо.

Изменен: 07.06.14 09:50 / tinka

"Молча улыбаюсь" ;)... Диаалог с Тинкой мне вполне заменил извинения.

з.ы. На самом деле мой подробный пост "канул в лету" , а повторять лень ;).

Изменен: 07.06.14 00:24 / П:)циент

Я по всем прошел. Заметно, что вы наскоро, бездумно, накидали первое, что попалось под руку. Лишь бы побыстрее накидать на вентилятор. Ни по одной ссылке указаний на резкий рост цен в период именно 1-2 июня не сообщается. Мне еще ждать доказательств, или вы снова пропадете?