Поймите, что я тоже люблю СССР, и не люблю капитализм, сложившийся в б. СССР. Но СССР - это как детство, где все впереди, а родители все могут, все знают и все умеют, есть Дед Мороз, смерти нет, все хорошо и все неприятности быстро проходят. Но в него уже не вернешься, как ни старайся, мы ведь хотели стать взрослыми и вот, наконец стали ими, уже и юность пролетела, только все оказалось не так уж и прекрасно, но надо это принять и жить дальше.

Остальные ваши ответы даже комментировать не буду, настолько они хорошо "аргументированы"...

Изменен: 31.03.14 20:11 / Yukon

Современная российская национальная идея сформулирована сейчас предельно четко: "Развитие традиционного общества". Давайте теперь разбираться в определениях.

Как известно политика - это концентрированная экономика. Т.е. традиционное общество - это квинтэсенция традиционной экономики. На что опирается традиционная экономика? На факт избытка ресурсов для своей жизнедеятельности. Человечество в общем и государство в частности ставят традиционную эволюционистскую задачу увеличения числа своих прямых потомков и обеспечение их жизнедеятельности.

Но тут возникает вилка: пока ресурсы избыточны, то государство растет экспоненциально. Под этот тип развития заточены религиозные идеологии и классические государства, как структуры.

Если же ресурсы становятся резко ограниченными, то нужно как-то ограничивать рождаемость. Тут возникает необходимость строить новую "прогрессивную" идеологию и структуру. Возникает необходимость поощрять эгоизм - в итоге возникает идеология атеизма. Необходимо подавлять инстинкт размножения - отсюда поощрение гомосексуализма и педофилии (детская травма не позволит строить большую семью). Обе эти идеологии противопоставляются традиционной религиозности и инстинктам выращивания здорового потомства.

Западная цивилизация уперлась в нехватку ресурсов. Современные попытки грабить остальной мир тоже натыкаются на все более ожесточенное сопротивление. Отсюда происходит такое острое противостояние "прогрессивного" мира и традиционного.

Но Запад попал в ловушку идей Мальтуса. Дело в том, что чем более сложно структурировано (социализировано) общество, тем больше материи оно может превратить в ресурсы. Атомные станции, городской электротранспорт, центральное отопление - это признак ухода от старых, иссякающих источников энергии. Но такая организация общества противоречит идеи эгоизма, при котором идеал - это олигарх, способный закуклится со своим богатством за морем или за высоким забором.

И именно поэтому удар наносится в первую очередь по идеологии "отсталого" российского общества. А во вторую - по ближайшему окружению, разрушая социальные связи и сея хаос. В таком хаосе легче отнять у ослабленного традиционного государства его избыточные ресурсы.

Так что шовинизм и ксенофобия - это идеи совсем противоположного лагеря.

Если и по другим темам с вашей стороны будет то же самое, то сомневаюсь, что нам удастся конструктивно общаться.

фраза точно по контексту, выдернута потому что это основная мысль оберутая другими словами, просто я не могу вам объяснить то что пытаюсь, и заподозрил принципиальную невозможность. Отказ в участии в эксперементе тоже результат. Вот оно полностью:

Не хотите по этой теме общаться не будем, ни каких обид с моей стороны, Вашу точку зрению я вижу, уважаю как точку зрения, понимаю, вижу где проблема взаимопонимания и даже разделяю в незначительной совсем части. Всегда рад пообщаться.

p.s. ....После Первой мировой войны особенно громко звучит идея особенного немецкого пути (deutscher Sonderweg), суть которой такова: единение немецкого государства и становление немецкой нации проходило по особому пути, который нельзя сравнить с опытом никакой другой европейской страны. Поэтому тенденции, характерные для политического или экономического развития в тех или иных странах нельзя перекладывать на Германию, пытаясь найти закономерности. В этой связи В. Вайденфельд отмечает: "Так дело дошло ... до доминирующей интерпретации немецкой истории, в которой развитие немецкого государства описывалось как позитивное по сравнению с другими западными странами; именно в отходе Германии от либеральных тенденций западных стран, в самобытности немецких институтов и общества усматривалось значительное преимущество. Именно немецкий путь считался особым и единственно правильным путем для Германии; он способствовал образованию специфически немецкой политической идентичности, осознанно отличающейся от ценностей и принципов, ставших определяющими для национальной идентичности других западных народов."....Самоликвидация идеи о немецком особом пути вместе с особым сознанием (Sonderbewusstsein), превратившим миф о немецком превосходстве в катастрофу мирового масштаба, происходит после тотального поражения Германии во Второй мировой войне....

Изменен: 31.03.14 16:19 / tinka

Дергаем фразу из контекста? Идите уже с миром. Искренне желаю вам душевного здоровья.

Изменен: 31.03.14 15:29 / Yukon

Тинка, вы поднадоели своими топорными провокациями. По моему, у вас что-то с головой. Вы зачем-то всеми силами стремитесь вызвать бурление говн на ресурсе. Вам мало грязи вокруг, стрессов и конфронтаций? Я вот склоняюсь к тому, чтобы вас послать в игнор, или чтобы вас вообще забанили, хотя я в принципе против банов. Чесслово.

кто сказал: .......Пофиг, важен результат. Так было, и так будет во веки веков. Ничего личного, просто вопрос общего выживания.....?

Изменен: 31.03.14 15:29 / tinka

Изменен: 31.03.14 15:24 / Mad Alex

Угу. А в ВОВ ради чего ложились? Ради ВКП(б)-КПСС, торжества коммунизма или все-таки ради чего-то более другого? Только честно.

Зачем ИВС возродил РПЦ во время ВОВ, восстановил офицерский корпус, ввел ордена Суворова, Нахимова, сняли фильм "Иван Грозный", "Александр Невский"?

Пролетарский интернационализм в ВМВ почему-то не сработал, а вроде должен был (хотя звоночек уже был, "Крах Второго Интернацинала", только выводов не сделали). В Чечне, Приднестровье, 080808 миротворцы полегли ради яхты Абрамовича или чего то другого?

Куда уйдут и что будет вместо этого? Общечеловеки? Вы хотите быть существом без роду и племени? И чтобы ваши дети ими стали?

Опыт - это то, что мы получаем вместо того, на что рассчитывали © Подробнее плиз об "элементах". И опять можем вернуться к давней дискуссии о соцреволюции и путях построения социализма и коммунизма - излагайте свой план, движущие силы и т.п., модель развития.

Это либеральный протест. Буржуазный протест может быть довольно опасным (тот же самый фашизм и есть мелкобуржуазный протест в интересах крупной буржуазии, если что).

Церковь как организация возможно, но это не значит что религия полезна только верхушке и бесполезна для человека и общества в целом. Опять же см. опыт ИВС с РПЦ во время ВОВ.

2тинка

Весь вопрос в долговременных целях немецкого народа и русского. Никакая верхушка не может завести народ дальше, чем тот сам хочет. Если вы считаете русский народ способным на колонизаторство и расизм, то вы есть самый что ни на есть махровый русофоб. А с русофобами бессмысленно дискутировать, у них ПЗУ вместо мозга (хотя они и могут обладать неслабым интеллектом, только суть гнилая).

пожалуйста, давайте не будем в религию углубляться и холивар и от темы сильно уйдет (в тему можно думаю), я вот атеист, но мы все ходим под угрозой сумасшедших чьи мифические чувства вдруг оскорбятся (Реалии оганичения свобод уже существенные, люди уже сидят за "мыслепреступления" p.s. в конву темы ложиться как раз.).

Изменен: 31.03.14 15:10 / tinka

1. проверять не всегда успеваю, так как либо полемика жаркая, либо оппоненты мне это надеюсь простят, ну не простят, печально но не аргумент, надеюсь со мной общаются не за правописание. ;-)

2. ...сравнимого с исторической эпохой...- все поразному, мир ускоряется. Тайвань например, Куриллы... но это же поводы... раны прошлого....

...на главную угрозу строя... - ну "пятая колонна" вестимо, стандартное как мир решение.

да, "бюргеры" пока хорошо кушают, и даже выражают готовность затянуть пояса, но своего не бросить... ну и подобная мишура с лозунгами, как вы правильно заметили для консолидации, роста духовного воспитания и вождя в том числе.

Изменен: 31.03.14 15:13 / tinka

....дальше некоторого предела то политика если не правильная, то не осуждаемая.... - точно. ;-) , хоть и пределы все время двигаются и политику осуждают, но сильно не встревают.

смысл точный. но условные бургеры в 39 все еще радуются.... ходяд парадами.... встречают овациями...

Усовно: время перевели чем не праздник с трансяцией по ТВ и атрибутикой (я впервые такое увидел в живую, минуту ухмылка не сходила с лица) но это уже современность и прошу на этом внимание не зоострять.

Изменен: 31.03.14 14:23 / tinka

...Объяснить что-то бюргеру с либеральной, капиталистической, религиозной позиции будет сложно... -принимаю как практически невозможно, ну что же похоже некоторое понимание уже появляется, пусть и частичное.

Но было бы интресно использовать ту же аргументацию которую использовали оппоненты в обосновании мнения мнимого бюргера, это было бы очень показательно и демонстративно, мне кажется многие уже поняли это.

Например один очень не глупый человек заявил здесь: .......Пофиг, важен результат. Так было, и так будет во веки веков. Ничего личного, просто вопрос общего выживания.....

у меня не нашлось слов, предложил эксперемент.

Изменен: 31.03.14 14:34 / tinka

Гитлер строил 1000 летний рейх, если что.

Тинка опять тихой сапой приравнивает РФ к Германии. Может хватит уже ему подыгрывать? Тинка, перепишите это 100 раз и зарубите на своем носу, и хватит троллить тему.

http://australiarussia.com/osmarwhite.html

Изменен: 31.03.14 13:53 / Настасья

....Германия из идеологических соображений упорно лезет на рожон, постоянно испытывая терпение всего окружающего мира... - а вам бюргер ответит: это ее постоянно окружают враги, мировое еврейство, и версальский мир несправедлив, т.е. другие страны унижают Германию, а она пытается забрать принадлежащее ей по праву и исторически, спасает нацию от вырождения (работает режим адвоката дьявола, чтим УК РФ, преступления фашизма не оспариваются)

т.е. я правильно понял ваше мнение что: пока не дали по щам - доказать не реально, пока будем сердца геев закатывать и национал-предателей ловить (услышанао по центральным каналам ТВ РФ) или весь мир в труху (не дословно, там же)...

т.е. все еще впереди, ночи хрустальных ножей, доносы, оскорбления мифических чувств.... ?

Изменен: 31.03.14 13:52 / tinka