Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы ""Новая национальная идея – обыкновенный фашизм". Путинская триада: Шовинизм. Клерикализм. Ксенофобия"
 Страница 8 из 11   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 "Новая национальная идея – обыкновенный фашизм". Путинская триада: Шовинизм. Клерикализм. Ксенофобия
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   01.04.14 14:48            
*А с чего вы решили, что я хочу реставрации СССР?*

А что вы предлагаете? Конкретно? Кроме чтения старых конспектов?

На счет конца детства вы правы, при социализме жить на рефлексах, не включая голову, не получится, что как раз доказывает практика )

Ну жили же, не тужили, пока не захотели стать взрослыми. Как захотели, так сразу социализм и закончился, повзрослели уже потом. Или то был не социализм?

А почему не хочется, откуда такая лень. И там немного читать, я же "Капитал" освежить не предлагаю.

Не лень, других дел еще полно. Уже Ленин далеко от МЭ ушел, а после него и подавно сильно все изменилось. Основы да, прежними остались, но про подстройку под новые реалии, наподобие теории Ленина об Империализме и о слабом звене в цепи Империализма, так никто и не предложил (не считая теорию ИВС об обострении классовой борьбы по мере построения социализма, но ее дискредитировали с обеих сторон ((((

Это же не новый айфон, а диалектика с тех пор не изменилась, вспомните хотя бы ее! А потом требуйте смены дизайна.

Да вспоминаю постоянно. Марксового анализа капитализма хватает за глаза для оценки сегодняшних реалий. А где модель нового, где модель перехода к этому новому? Может, хватит заклинаний и призывов? Выдайте хоть что нибудь, но вы ведь почему-то только стрелки на классиков переводите.

Бгггг.

Что "бггг"? Маоизм и троцкизм мелкобуржуазные по своей сути теории, бегство от фигового листка буржуазной демократии к тоталитарному строю. Как и фашизм.

Но вы реально не так читали, или прочно забыли, иначе бы не задавали вопросов "За что умирают пролетарии при капитализме" и "Куда деваются народы".

Читал! Только оно как-то с практикой не сходится. Соц. страны спокойно могут воевать друг с другом, как СССР и Китай на Даманском, Вьетнам и Кампучия 1978, Китай и Вьетнам в 1979, да и с европейскими странами не все гладко было (Албания, СФРЮ, СРР явно не в союзниках СССР ходили). Или будете доказывать что из них кто то не кошерно социалистический был?

Классики много чего написали, много подтвердилось, много и ошибок было. А вот времени мало, чтобы мне за вас новую теорию социализма разрабатывать. Хватит уже стрелки переводить на оппонентов и на классиков, ОК?

Предлагайте свою программу, а уж постараюсь ее понять по мере своих скромных сил. Теоретического и логического багажа у меня хватит, не беспокойтесь. Кроме того, не забывайте, что она должна быть достаточно доступной и для лиц, ни изучавших, как мы, истмат и диамат.

А не можете ничего предложить - ну тогда "бум ждать" © Лозунгов и заклинаний и справа, и слева, я уже наслушался за свою жизнь. Да и не верит им уже никто особо.

И поймите, что это не народ поддержал решение ВВП, это ВВП пришлось реализовывать желание народа, которое, по счастью, наконец совпало с интересами правящего класса (приобретение стратегически важного полуострова + месторождения газа на шельфе + заодно и русских прикрыли от укробардака).

может меня покритикуете, аргументировано, а?

А что критиковать-то? )))) У вас же одни заклинания, а за ними - лозунги и догмы, не прошедшие испытания жизнью и временем, к моему глубокому сожалению. Выдавайте на гора то, что можно реализовать и проверить на практике, тогда будет и аргументированная критика. А иначеэто все будет мегасотрясание воздуха, ну примерно как диспуты средневековых схоластов на тему, сколько бы ангелов могло бы уместиться на кончике иглы... )))

P.S. А вы мне напоминаете кое-кого другого, но озвучивать не буду, а то обидитесь. - на прекрасный пол не обижаюсь, озвучивайте ))))

Изменен: 01.04.14 17:00 / Yukon

Настасья, RU   01.04.14 14:17            
Поймите, что я тоже люблю СССР, и не люблю капитализм, сложившийся в б. СССР. Но СССР - это как детство, где все впереди, а родители все могут, все знают и все умеют, есть Дед Мороз, смерти нет, все хорошо и все неприятности быстро проходят. Но в него уже не вернешься, как ни старайся, мы ведь хотели стать взрослыми и вот, наконец стали ими, уже и юность пролетела, только все оказалось не так уж и прекрасно, но надо это принять и жить дальше.
А с чего вы решили, что я хочу реставрации СССР?
На счет конца детства вы правы, при социализме жить на рефлексах, не включая голову, не получится, что как раз доказывает практика )
Ну что это, ответ, достойный вашего уровня? Всего лишь демагогия, неопровергаемая и недоказуемая. Всегда ведь можно заявить оппонетнту, что он не так читал, не так понял, или не те выводы сделал. И уйти от конкретного ответа с умным и многозначительным видом. ))))
А почему не хочется, откуда такая лень. И там немного читать, я же "Капитал" освежить не предлагаю.
Где новые теоретические наработки, сравнимые с марксовскими и ленинскими?
Это же не новый айфон, а диалектика с тех пор не изменилась, вспомните хотя бы ее! А потом требуйте смены дизайна.
Если не считать маоизма и троцкизма, конечно, которые по сути тот же фашизм наизнанку.
Бгггг.
Ваш догматизм напоминает с точностью до наоборот взгляды печально известной Алисы Зиновьевнуы Розенбаум, не к ночи будь помянутой. )))) Надеюсь, что вы не воспримете это как личные выпады.
А вы мне напоминаете кое-кого другого, но озвучивать не буду, а то обидитесь.
Остальные ваши ответы даже комментировать не буду, настолько они хорошо "аргументированы"...
Да ладно, чего уж.
начинают советовать читать Анти-Дюринга, Происхождение семьи . и т.п. Мало того, что я это все уже читал в свое время и конспектировал, и сдавал, оказывается, этого мало, я должен еще раз все перечитать
Но вы реально не так читали, или прочно забыли, иначе бы не задавали вопросов "За что умирают пролетарии при капитализме" и "Куда деваются народы".
А остальной народ, который это не читал и вряд ли читать будет? Будете заставлять? Или как?
Или как. Пока не начнут задумываться, что скрывается за словами и призывами – будет перманентный Майдан или Тахрир (какой больше вам нравится). А как задумаются, начнут искать – тогда велкам. Но чуда не будет, будет "Анти-Дюринг", "Происхождение семьи" и т.п. Сначала теория. Сначала диалектика, иметь представление об основах, потом марксизм – применение диалектики к обществу. Потому что нельзя изучить диалектику и не стать марксистом. А изучив марксизм нельзя не стать коммунистом. Если получилось не стать, то или не допендрил, или жадная сволочь. Так что пока революции не будет, как бы вам не терпелось принести кого-нибудь в жертву. Пока у нас патриотический подъем, пролетарии сливаются в экстазе с эксплуататорами, думая, что у них есть что-то общее. Но так как кризис никто не отменял и ситуация не улучшится не при каких обстоятельствах, поэтому пока сидим, курим, ждем, и учимся, учимся, учимся.
Ну что будете перечитывать, заодно если найдете конспекты сравните что тогда поняли со свежим виденьем, может меня покритикуете, аргументировано, а?

Yukon, KZ   01.04.14 06:16            
И он предложил способ борьбы с обуржуазиванием партии, который назвал "культурной революцией". Это и есть его вклад в развитие социалистической идеологии, который странно было бы отрицать. Теория всегда опережает практику.

Карабас, при всем уважении, вы сейчас говорите штампами и лозунгами, под стать хунвэйбинам. ))) Разве не говорили все время классики: Практика - источник познания и критерий истины. (?) Практика должна подтверждать (или опровергать) теорию и идеологию, на то она и практика. Практика культурной революции оказалась разрушительной, Китаю потом пришлось выгребаться из этого своим НЭПом и ... "обуржуазиваться". )))

Будущее за социализмом. Это ясно.

Я согласен, что у капитализма, в том виде, в котором он сейчас есть, нет будущего. Насчет того, что должно быть вместо него и как к этому придти, можно подумать и пообсуждать, почему бы и нет. Только почему-то апологеты социализма вроде Настасьи на конкретный вопрос - ну как мы туда пойдем? начинают советовать читать Анти-Дюринга, Происхождение семьи .. и т.п. Мало того, что я это все уже читал в свое время и конспектировал, и сдавал, оказывается, этого мало, я должен еще раз все перечитать а потом настасьи мне опять что нибудь подкинут для изучения, вместо ответов. Но я то хоть прочитал. А остальной народ, который это не читал и вряд ли читать будет? Будете заставлять? Или как? Давайте рассуждать практически. Да, мы за социализм. Предлагайте работающую модель социализма, и пути перехода. У вас пока нет? Ну тогда будем развивать то, что пока что худо-бедно работает. Вот такой я оппортунист и ревизионист, прямо как ренегат Каутский )))

Mad Alex, RU   01.04.14 04:22            
ИМХО
Ищите ворота узкие...
Сознание и подсознание. Первое - обуславливает выживание Общества, второе - выживание Я. Оптимизация общества в части выживания по любому должна это учитывать. Бог так сконструировал ЧеловекоОбщество, что организовал бритву и диалектику уже внутри головы человека, что стало стимулом развития человечества с одной стороны и причиной глобальной неустойчивости с другой. Загоняем человечество под контроль сознания - частично блокируем скорость развития. Загоняем под контроль подсознания - вылетаем в апокалипсисы. Отсюда - нам на бритву.
Собственно, что из этого следует? По крайней мере то, что в системе никто не имеет право обжираться. Иначе - приоритет денег, кратковременный взлет и штопор при ограниченном количестве ресурсов.
А из ограничения права обжираться в явном виде следует либо тоталитаризм, либо авториторизм - как следствие необходимости не только самоконтроля, но и внешнего контроля над человеком. Потому как надеяться, что ни у кого не вылезет подсознание - просто нельзя.
iDesperado, LV   01.04.14 00:42            
Karabass
ну это врядли, а вот то, что вклад Мао оказался последним гвоздем в китайский социализм - исторический факт.

Karabass, RU   31.03.14 23:05            
Теория всегда опережает практику. Будущее за социализмом. Это ясно.

Изменен: 31.03.14 23:06 / Karabass

iDesperado, LV   31.03.14 22:25            
Karabass
Это и есть его вклад в развитие социалистической идеологии, который странно было бы отрицать.


учитывая, что уже через пару лет после этой фразы социализм в китае засунули в глубокое и темное ...
Karabass, RU   31.03.14 21:56            
Мао четко сказал, что в СССР к власти пришли ревизионисты и что, следовательно, крах СССР -- это вопрос времени. И он предложил способ борьбы с обуржуазиванием партии, который назвал "культурной революцией". Это и есть его вклад в развитие социалистической идеологии, который странно было бы отрицать.
Yukon, KZ   31.03.14 21:41            
Вам это не напоминает вопли про стопицот миллионов репрессированных при Сталине?

Напоминают конечно. А хунвэйбины напоминают "Воинов Нарнии", ультрас и "Правый сектор" на Украине, и что? )))

На заклинаниях и аналогиях мы далеко не уедем. Обоснования необходимости сталинских чисток есть у А. Зиновьева, например, и у Кара-Мурзы (ссылок не даю, но могу найти, если будет необходимо). А вы найдите достаточно авторитетные обоснования прогрессивного характера китайской культурной революции, и вопрос будет закрыт.

P.S. И вообще это вроде как офтоп. Если желаете, откройте ветку про Председателя Мао, ОК? ))) Мир, дружба, жвачка. ))))

Изменен: 31.03.14 21:45 / Yukon

Karabass, RU   31.03.14 21:26            
Вам это не напоминает вопли про стопицот миллионов репрессированных при Сталине?
Yukon, KZ   31.03.14 21:24            
Найдите хотя бы одно обоснование прогрессивного значения "культурной революции", ОК?





Подводя итоги "культурной революции", большинство историков не рискуют называть цифры погибших в результате этой кампании. Масштабы жертв разнятся от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов. При этом не стоит забывать и тех, кто по воле трагического случая был вынужден отправиться в ссылку, трудиться практически бесплатно в трудовых лагерях.
В современном Китае "культурной революции" даются весьма осторожные оценки. Власти предпочитают не вдаваться в полемику по данной теме. В настоящий момент компартия не готова признать ведущую роль Мао Цзэдуна в инициации этой кампании и прямое руководство ею. Это может бросить тень на всю историю КПК, породить ненужные домыслы и трактовки. Главная линии сводится к тому, что в период "культурной революции" Великий кормчий действительно лишь хотел сохранить КНР, оградить ее от возможных контрреволюционных потрясений и турбулентности. Что касается насилия, творимого "хунвэйбинами", то это были, если можно так выразиться, "перегибы на местах", использовавшиеся отдельными членами партии для устранения политических конкурентов и захвата власти.
http://interaffairs.ru/read.php?item=7831



Karabass, RU   31.03.14 21:18            
Культурная революция -- это искоренение буржуазных тенденций в партии. Мао полагал, что в этом деле следует опираться на молодёжь. А разве это не так?

Если уж его мазали грязью даже советские газеты, то что говорить.
Изменен: 31.03.14 21:19 / Karabass

Yukon, KZ   31.03.14 21:17            
**Мао всерьёз говорил о реальной возможности реставрации капитализма. Неудивительно, что его учение и его самого измазали грязью.**

Дэн Сяо Пин измазал Мао грязью? Мао отстоял самостоятельность КНР, в этом его заслуга, но после смерти ИВС пошел в разнос, возомнив себя единственно правильным, имхо. У него были правильные мысли, но косяков было выше крыши. Дэн еле вытащил Китай из ж@пы после экспериментов Мао.

Изменен: 31.03.14 21:19 / Yukon

Yukon, KZ   31.03.14 21:16            
При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма.

Все правильно. Только его "лекарство" от правого уклона в виде "культурной революции" - это что-то вроде предложения официального использования ПСов в борьбе с коррупцией.

Karabass, RU   31.03.14 21:13            
Мао всерьёз говорил о реальной возможности реставрации капитализма. Неудивительно, что его учение и его самого измазали грязью. Если же отбросить всю эту пропагандистскую вонь, то в остатке получим серьёзную теорию социалистического строительства, которую как минимум следует изучать непредвзято.
Изменен: 31.03.14 21:15 / Karabass

Yukon, KZ   31.03.14 21:12            
И при чем тут вообще "кукуруза"?

При том, что Мао был волюнтаристом покруче Хрущева, только слава Богу, без достаточного количества ЯО.

Yukon, KZ   31.03.14 21:08            
Карабасс, давайте не будем спорить насчет Мао. Вопрос очень сложный и неоднозначный. Меня вот больше интересует, почему "единственно верное учение" выродилось к 1950-м годам, и уступило победу в борьбе заа умы буржуазному оппортунизму. Предательство элиты СССР - уже следствие этого, симптом болезни, а не причина.
Karabass, RU   31.03.14 21:08            
И при чем тут вообще "кукуруза"?
Karabass, RU   31.03.14 21:07            
Маркс и Энгельс создали теорию научного социализма. Ленин и Сталин развили марксизм, разрешив ряд проблем пролетарской революции в эпоху империализма, разрешив вопросы теории и практики осуществления диктатуры пролетариата в пределах, одной страны. Товарищ Мао Цзэ-дун развил марксизм-ленинизм, разрешив ряд проблем пролетарской революции в современную эпоху, разрешив вопросы теории и практики осуществления революции и предотвращения реставрации капитализма в условиях диктатуры пролетариата. Таковы три великие вехи в истории развития марксизма.
Классовая борьба в условиях диктатуры пролетариата, если свести ее к одному, это все тот же вопрос о власти, а именно: пролетариат стремится укрепить диктатуру пролетариата, а буржуазия стремится свергнуть ее. При этом самыми опасными представителями буржуазии, тщетно пытающимися свергнуть диктатуру пролетариата, являются те стоящие у власти лица, которые, пролезши в руководящие органы партии и правительства, идут по капиталистическому пути и ведут борьбу против красного знамени пол прикрытием "красного знамени".
В этом великом историческом документе Председатель Мао Цзэ-дун указывает:
"Эти представители буржуазии имеются в центре, в партийных и правительственных учреждениях, и на местах – в провинциях, городах и автономных районах".
Председатель Мао Цзэ-дун учит нас, что в условиях диктатуры пролетариата главным объектом революции являются представители буржуазии, пролезшие в органы диктатуры пролетариата, горстка лиц, идущих по капиталистическому пути и стоящих у власти в партии. Противоречие между горсткой лиц, идущих по капиталистическому пути и стоящих у власти в партии, с одной стороны, и широкими массами рабочих, крестьян, солдат, революционных кадров и революционной интеллигенции, с другой, является главным, антагонистическим противоречием. Борьба за разрешение этого противоречия есть концентрированное выражение борьбы между двумя классами – пролетариатом и буржуазией, между двумя путями – социалистическим и капиталистическим. Вывести на чистую воду горстку лиц, идущих по капиталистическому пути и стоящих у власти в партии, выставить напоказ их ревизионистский хлам, подвергнуть его уничтожающей критике, дискредитировать, разгромить и свергнуть эту горстку лиц, вести борьбу за захват власти из их рук – вот основной вопрос, который должна разрешить Великая пролетарская культурная революция. Таково главное направление борьбы, которого мы должны неуклонно придерживаться.
...
Представители буржуазии, пролезшие в партию, правительство, армию и различные сферы культуры, представляют собой группу контрреволюционных ревизионистов. Они готовы при первом удобном случае захватить власть в свои руки и превратить диктатуру пролетариата в диктатуру буржуазии. Одних из этих людей мы уже распознали, других – еще нет, а третьи все еще пользуются нашим доверием и готовятся в качестве нашей смены. К примеру, люди, подобные Хрущеву, находятся бок о бок с нами. Партийные комитеты всех ступеней должны отнестись к этому с полным вниманием.

Нынешняя Великая культурная революция проводится лишь первый раз. В дальнейшем она обязательно будет проводиться много раз. В последние годы Председатель Мао Цзэ-дун часто указывает, что для решения вопроса "кто кого" в революции потребуется очень длительный исторический период. При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма. Никто из членов партии и народа не должен думать, что после одной-двух или трех-четырех великих культурных революций все будет благополучно. К этому нужно отнестись с величайшим вниманием. Ни в коем случае нельзя утрачивать бдительность.


СООБЩЕНИЕ ЦК КПК (16 мая 1966 года) Ссылка


Изменен: 31.03.14 21:08 / Karabass

Yukon, KZ   31.03.14 21:02            
См. оценку самих китайцев ниже плиз. То, что Мао правильно критиковал Хрущева за его антисталинизм, не дает Мао индульгенцию на свою "кукурузу".
Изменен: 31.03.14 21:04 / Yukon

Karabass, RU   31.03.14 20:58            
Думаю, они не были маоистами.
Yukon, KZ   31.03.14 20:58            
Да, наводит. Давайте посмотреть на маоизм по его делам, а не по лозунгам и словам. Кроме Мао, маоистами были Пол Пот с Иенгом Сари, кроме того, маоизмом в молодости грешили многие неоконы, например, Баррозу, а также широко известный в узких кругах Иносми "философ" Глюксман, что как бы тоже наводит на мысли.

Ошибочность взглядов Мао Цзэдуна, которая привела Китай к огромным потрясениям, экономической катастрофе и многомиллионным жертвам, была настолько очевидна, что даже Дэн Сяопин в одном из интервью признал, что идеи Мао Цзэдуна имели здравое, рациональное зерно лишь на рассвете его политической карьеры (в 30-40 гг.).Китайские исследователи отметили объективные и субъективные причины, обусловившие появление "левых ошибок" у Мао Цзэдуна. Среди таковых были названы отрыв от реальности, от масс, подмена волюнтаристскими идеями объективного анализа реальной ситуации, опасения по поводу "возрождения капитализма" и "возникновения ревизионизма" в КНР (по аналогии с СССР, где Хрущёв подверг критике Сталина), желание сохранить "чистоту" революции, отсутствие соответствующего механизма противодействия перед лицом абсолютной власти Мао Цзэдуна.


Изменен: 31.03.14 21:02 / Yukon

Karabass, RU   31.03.14 20:43            
Критика маоизма в СССР началась одновременно с критикой сталинизма. Хотя бы это должно наводить на определённые мысли.
Yukon, KZ   31.03.14 20:34            
Насчёт маоизма, думаю, Вы ошибаетесь.

Вы не путаете маоизм с дэнсяопизмом? )))) Ссылка

Karabass, RU   31.03.14 20:13            
Насчёт маоизма, думаю, Вы ошибаетесь.
 Страница 8 из 11   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"