....Вы кидаете ссылки на чужие "мысли"... - созвучные моим, и ссылки я кидаю для подкрепления и экономии времени, что бы вы же не заявили, что это только мои фантазии, и могли изучить вопрос чуть подробней и шире без публикаций простыней.

....и, только ноете (другого слова не могу подобрать, уж извините).... - надеть цак и радоваться я тоже не могу, тоже вот сравнение вышло.

....Грани и эхо я могу и без вас читать.... - верно, как и я "ваши" источники и делаю это переодически, соблюдаю баланс.

...за ними, как правило, прячут отсутствие собственных мыслей с претензией на их наличие... - обоснованием этому мнению у вас стишОк? Ну вы бы спросили, я бы ответил что это недосказанность, намек что есть и развитие, но не желание давать повод для спекуляций на эту тему.

Yukon у меня множество постов без ссылок, чем вам не мои мысли? Наличие ссылки для вас критерий чужих мыслей? Какой же у все таки у вас есть критерий для различия моих или не моих мыслей, озвучте, ну что-бы знать? Этот критерий будет применим к Вам? Ну и как следствие : у вас здесь свои то мысли были или, по вашему критерию, вы транслировали чужое?

p.s. наличие у меня ссылок обсудили, источники, Ярославну, многоточия и навального и чьи у меня мысли. осталось моим оппонентам "защиту Чубакки" применить, что бы к теме не возвращаться.

Изменен: 06.04.14 16:24 / tinka

P.S. У вас слишком много многоточий - за ними, как правило, прячут отсутствие собственных мыслей с претензией на их наличие.

"– Нет… – сказало многоточие,
Еле глазками ворочая, —
Если вам угодно знать,
Я важней, чем прочие
Там, где нечего сказать,
Ставят многоточие…" (с)

Изменен: 06.04.14 09:39 / Yukon

...Так что извиняйте, учитывать ваши "первоисточники" мне (да и всем остальным) таки придется... - как видите по коментариям ниже, это сказывается, причем такой взгляд игнорирует то что я мог при этом быть на многих ресурсах, например как и вы inoforum.ru inosmi.ru и потупчики и политреши и RT и многое другое, самое прикольное что эти комментаторы (собирательный образ) видимо ВиМ сами причисляют к тому где медицина безсильна ;-)

...таскать дерьмо с граней или эха, чтобы потом здесь его разгребать... - простите, что цветочки да одуванчики с первого канала разбирать? А зачем? Они все сами без нас разберут и нужное в мозг избирателя положат. Или вы ожидаете там услышать то о чем я c вами беседую? Их же разгонят....

(Условно) аргументировать не правоту "первого канала" аргументами "первого канала", да еще при их цензурировании? Не чувствуете перекос?

это тоже кстати попадает в один из признаков....

а вы говорите....

Изменен: 06.04.14 00:26 / tinka

...смайлики видите или у вас все всерьез... - я вижу, но вот шутите вы или радуетесь уже сомневаюсь, а уж как поймут люди с неуравновешенной психикой вообще опасаюсь.

...Отсутствие юмора это так же как бы признак... - с чуством юмора и у немцев был порядок, но только бывало он был своеобразным. Ссылка

вот отрывок из статьи:

а вот мы http://ura.ru/content/svrd/05-02-2014/news/1052174099.html или так http://www.gazeta.ru/social/2014/03/18/5954273.shtml

...о чем вы намякивали - то бишь паранойи... - а где смайлики? хотя все по серьезному, политические заключенные есть и политические преследования тоже.

...Вы что, сторонник Навального? И давно это у вас?... - да, трудно сказать давно ли, это был постепенный процесс, государственная машина в моих глазах себя дискридитировала не в одночасье, а постепенно и продолжает это делать победными темпами.

...Причем опять без доказательств. Ах да, я забыл... - в басманном суде доказательства ;-) там и заплатят.

...Свое что-нибудь уж придумайте. Или у вас фантазии не хватает, а вы только можете копипастить?... - ну я вам, ваше даю прочуствовать, если вы прекратите кривляться, то естесвенно и форма беседы изменится :

эээ... Успехов вам в ваших добрых делах, и душевного здоровья. ;)))

p.s. ...заявление Владимир Путин сделал в субботу во время расширенного заседания правления Торгово-промышленной палаты, выразив свое полное согласие с принципом "своим — всё, чужим — по закону". "Один из очень выдающихся людей сказал так: "Своим все, чужим — по закону". Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг", — с такими словами, как передает "Интерфакс", обратился к премьер-министру в ходе заседания гендиректор ЗАО "Русская кожа" Александр Рольгейзер. "С этим тезисом полностью согласен. Поверьте мне, многие из присутствующих в зале знают, что я пытаюсь реализовать его на практике", — ответил Путин.

Изменен: 05.04.14 21:04 / tinka

Ну уж за час то можно и свое личное мнение изложить, а не копипастить ссылки на чужие, причем не самые лучшие мысли (их ведь еще найти и прочитать нужно, на это ведь времени хватает, или вы ссылки кидаете не читая?)

Вы смайлики видите или у вас все всерьез? Отсутствие юмора это так же как бы признак того же о чем вы намеки строите. )))

Изменен: 05.04.14 17:44 / Yukon

...провокационно-манипуляционные вбросы чужого дерьма таки окупаются?... - как они могут окупаться? вы думаете я как то на этом наварюсь? я по доброте душевной пытаюсь намекнуть читающим и думающим людям что и куда идет. Не все "евреи" покинули германию тогда, кто то не смог или не успел, или успел но не далеко.

...что вас так судьба России, сползающей в фашизм, так заботит... - заботит, но в определенной степени, в предалах 1 час свободного времени и то иногда....

...Вот вы и спалились... - вы же тоже вроде взрослый человек, даже умный, а все туда же..... обличитель врагов и борец с национал-предателями.... а потом расказываете, что все не так и у нас одуванчики и цветочки.... поиски врагов - в один из признаков входит, между прочим. вот элемент, еще одного признака, уже не вашего личного, надеюсь Ссылка

эээ.. Успехов вам в ваших добрых делах, и душевного здоровья. ;)))

Изменен: 05.04.14 14:01 / tinka

Т.е. собственные "исследования" нерентабельны, а вот провокационно-манипуляционные вбросы чужого дерьма таки окупаются? ))) А то можно было подумать, что вас так судьба России, сползающей в фашизм, так заботит, что аж кушать не можете, а тут вон оно в чем дело-то. Вот вы и спалились. ;)))

Изменен: 05.04.14 07:32 / Yukon

...Пишите свои мысли, неужели их нет... - есть, часть нашего разговора они. Но что бы писать целиком свои мысли, их нужно структурировать, провести определенную работу по подготовке материала, т.е. меньше чем "исследование" меня не устроит, а ведь мне за это даже никто не заплатит, а у меня дела и свои есть, кроме развлечений ВиМ.

Кстати, если ваши "доводы" идут ТОЛЬКО оттуда, то это как бы наталкивает на определенные мысли.

Изменен: 04.04.14 19:16 / Yukon

ну вот видите, а там конечно только взгляды и мениня, так нового нюрберга еще не случилось (надеюсь обойдемся) то и проверяемостью могут быть проблемы, второе, есть огромный шанс нарваться на довод: "...за то вот у них", и хоть иногда он и приемлем, но им много злоупотребляют, ну и третье, холивар с толпой участников могущих очень серьезно снизить планку дисскуссии.

вот и стоит ли.... и что мы из этого полезного извлечем....

умонастроения и их аргументацию я и так вижу, для себя.

Изменен: 04.04.14 18:42 / tinka

Понимаете, я размышлял над проблемой, нужно ли учитывать источник информации для ее оценки. Вроде как бы неважно, кто говорит, что 2x2 = 4, истинность высказывания от этого не изменяется. Но, на мой взгляд, это касается только тех утверждений, которые:

1. являются научными, т.е. повторяемыми, проверяемыми, фальсифицируемыми (опровергаемыми) и доказуемыми;

2. источник этих утверждений не является заинтересованным лицом. )))

То, что вы мне предложите, с 146% вероятностью не будет соответствовать ни первому, ни тем более, второму пункту. Поэтому, на мой взгляд, в таких сложных вопросах, как политика (которая по сути есть не что иное, как БОРЬБА за власть), игнорировать источник информации (тезисов, рассуждений) будет неправильно.

Более того, даже если какой-либо источник информации сообщает "всего лишь" подборку фактов, уже сам факт этого подбора уже будет указывать на неизбежную предвзятость подбирающего, это заметил еще Достоевский в "Бесах".

Так что извиняйте, учитывать ваши "первоисточники" мне (да и всем остальным) таки придется.

я могу копипасты дать по этому поводу, как затравку к обоснованиям, но только если вы посчитаете это возможным, и будете игнорировать источник копипасты. (Хотя вы можете и сами найти, их много в сети, просто там существенное поле для холивара)

....что вы просто решили поиграть за другую сторону.... - нет, и не стороны (я не играю в игру: кто не с нами, тот против), но это обсуждение здесь будет лишним.

Изменен: 04.04.14 18:26 / tinka

...если их безопасность вас так заботят... - меня заботит безопасность и права людей, и их в том числе, ведь они тоже люди, хоть и со специфическими склонностями на которые имеют право (на нарушая прав других)

не знаю что и как агресивно, но Тью́ринга мы (человечество) потеряли

но за историей послежу из хабра, чуствую не все там так как видится

http://itc.ua/news/novyiy-ceo-mozilla-podal-v-otstavku-ne-probyiv-na-dolzhnosti-i-dvuh-nedel/

в чем Айк не прав, я понимаю, но в дискуссию вступать по этому поводу лучше не буду (просто бесполезно), на сколько не правы ЛГБТ там мне не известно (и лезть к ним на форумы и узнавать мне очень не хочется), допускаю, что они переборщили с давлением.

...Вы видите фашизм (т.е. расизм (не совсем расизм, иное) на государственном уровне) , там где его нет и быть не может... - может, почему не может, и даже очень может.

...не видите фашизм там, где он есть, причем уже давно... - вижу, но я и вижу его переспективы, по моему мнению, наш, в сравненеии, имеет больше переспектив со своими ньюансами естественно.

...А вот ваша изменилась на 180... - нет она во многом изначально такой была, поддержка представителей государства серьезно упала, как следствие и уровни доверия сменились и критика и подход.

Изменен: 04.04.14 17:51 / tinka

Пока что гомосексуальные мужчины, если их безопасность вас так заботят, ведут себя более агрессивно, чем те, кого вы так опасаетесь:

Читайте, просвещайтесь.

Вы видите фашизм (т.е. расизм на государственном уровне) , там где его нет и быть не может, но зато в упор не видите фашизм там, где он есть, причем уже давно.

P.S. Насчет "якобы". Моя позиция по белоленточной оппозиции, а также Крыму и Украине не менялась, и даже был забанен на 2 недели непосредственно перед появлением зеленых человечков, за излишнее нагнетание обстановки )))) . А вот ваша изменилась на 180.

Изменен: 04.04.14 15:38 / Yukon

вы же не думаете что я во многом согласен со сравнением автора стати потому что лагеря нашел, или там горы трупов....

нет, я увидел способ мышления, аргументацию, и первые телодвижения......

Изменен: 04.04.14 14:32 / tinka

...вы старайтесь ставить запятые в нужных местах... - спасибо, буду прилагать усилия.

реабилитация фашизма это плохо, реабилитация людей имевших не фашиские идеалы в частностях сомнительна, но допустима, но хуже всего это его возрождение в различных формах, под эгидой любого флага.

фашизм - (имхо) это не столько действие (он явно проявляет себя в действии), сколько способ мышления, наказывать за мышление глупо, но знать к чему оно может привести нужно.

не думаю что все население Германии поголовно думало и хотело что бы дошло до концентрационных лагерей, часть населения думала что там хорошие условия и о людях там заботятся, но и поддержка фюрера была на высоте и даже на анексированых рериториях были встречи с флажками, цветами и т.п. чего не сделаешь ради хорошего фото.

а дальше были третья и четвертая фазы....

Изменен: 04.04.14 14:30 / tinka

О вас можно сказать словами отсюда Ссылка

Давно хотелось об этом написать. Приезжаешь, бывает, в какую-нибудь не очень далёкую страну — из числа республик СССР или стран Варшавского блока, и через какое-то время ловишь себя на одном болезненном чувстве.
"В этой стране, - понимаешь ты, - идёт наглядная реабилитация фашизма. Неужели никто этого не замечает?"
Не подумайте, что это выражается исключительно в русофобской риторике, характерной для власти или для медиа — к этому мы давно привыкли. Никто не обязан нас любить, да и не любить нас тоже есть за что: наследили, накопытили.
Проблема в другом. Собственную идентичность эти страны ищут почему-то в тех временах, когда они носили фашистскую или квазифашистскую форму, ловили своих евреев и переправляли куда велено, а потом воевали с красными оккупантами.
И при этом, едва вот, к примеру, я оказываюсь в Европе, местная пресса тут же начинает пытать меня на предмет "русского фашизма", всяких там нацболов и новейшей сталинианы.
"Побойтесь Бога! - всякий раз хочется мне закричать, - у вас тут в половине соседних стран полиция ходит в стилизованной под фашистскую форме и памятники ставят профашистским головорезам — а вы всё в России ищете то, что у самих под боком!"

Но то, что у них под боком, они видеть хотят не очень — все эти страны понемногу ползут в разнообразные евросоюзы, и вообще, в отличие от России, воспринимаются как вполне цивилизованные.

Другое моё удивление связано с тем, что если встретишь в описанной выше стране российского либерала — на гражданском форуме ли, в кафе ли — то сидит он зачастую в кругу той публики, среди которой его в принципе быть не должно.

В России наши патентованные либералы собаку съели на борьбе с "фашистами": ищут (и находят!) их то под лавкой, то под потолком, то в газете, то на митинге — но едва выберутся за кордон к ближайшим соседям — как нюх пропадает.
Или, наоборот, обостряется?
Здесь они только и делают, что говорят о фашизме, там они о нём забывают сразу и навсегда!

P.S. Якобытинка, вы старайтесь ставить запятые в нужных местах, а то смысл фразы или искажается, или вообще теряется.

Изменен: 04.04.14 12:51 / Yukon

(Комментировать не нужно, как будут комментировать я и так предполагаю, это для тех кто не комментирует)

Изменен: 04.04.14 10:10 / tinka

Изменен: 04.04.14 12:32 / Mad Alex

Ага. Сидеть! Лежать! Фас! )))) Откуда у вас столько снобизма, самомнения и аплобма? ))) Это я вам в ответ говорю - не камлать, не бросаться лозунгами, а работать! Разрабатывать программу. Проверять и предлагать. Исправлять. А потом уже других учить уму-разуму.

Ссылки про фашистов в студию, плиз, или не надо бла-блакать просто так.

Кого и с кем? Все участники этих конфликтов - соцстраны. А в СССР утверждали, что войны между соцстранами невозможны, это пережиток капитализма.

Я не понял, это ваше предложение или что?

Вы экстрасенс?

А вы подумайте. Ну или догадайтесь хотя бы. ))))

Потому что там еще ситуация не созрела. Вы в курсе что там даже русские сейчас далеко не все поддерживают Россию? Их 22 года хренью мозг полоскали, а вы хотите чтобы они за 2 недели перевоспитались. И вы еще себя марксисткой считаете, прочитайте хоть про революционную ситуацию что ли, и что эспорт революции - это троцкизм чистой воды. Я давно уже говорил, что вы самая что ни на есть поп(адья) от марксизма, о которых ВИЛ предупреждал, но я потом подумал, чего-то я перегибаю. А оказалось, что показалось, вы попадья и есть.

P.S. Спокойствие, мадам, только спокойствие! © )))

Не впадайте в панику и не истерите. У вас типичное левачество, забегание вперед паровоза с красным флагом. Крым сам пришел, никто его насильно не тянул. А как вы рекомендуете, "прекращать бардак" на ЮВУ силой, без РЕАЛЬНОГО желания проживающего там народа (мартовская буза с водружением флагов - это просто локальные мятежи, которые еще не нашли массовой поддержки, как это было в Крыму) - это даже не преступление, это гораздо хуже, это ошибка. © Как раз через полгода ЮВУ сам придет и откроется прямое ж/д и автомобильное сообщение через ЮЖД от Москвы до Кавказа и до Крыма, и, чем черт не шутит, до Приднестровья. ;)))) Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить. Посмотрите, что творилось в Одессе на этих выходных и что происходит в Донецке (да и Харьков на подходе, великоукры сдуру закрыли сотрудничество с Рособоронкой, заказов нет, зп не будет тоже, плюс "реформы" от МВФ...)

Ну растут, а каким образом порвут-то? Подробней, плиз. Как все порвет, кто именно, и как потом это все будет работать, причем так, чтобы опять не повторить СССР обр. 1985-1991 .

Вы в демагогию не играйте. Вас конкретно спрашивают - где ваша программа? А вы как дите малое, то в вопросики играетесь, то конспекты предлагаете перечитать.

Парадокс. Вроде считаете себя марксисткой, а по поводу Крыма вы сомкнулись с либерастами в версии "спутник-погром". Революций захотелось? Хоть бы знали, что потом собираетесь делать. Но ломать оно не строить, конечно. Что-то вы прямо как большевики в русско-японскую и в 1917, "за поражение своего правительства", только поражается не только правительство, но и своя армия, которая не из марсиан состоит. Развалили армию вместе с либералами-демократами-кадетами-эсерами, а потом пришлось "похабный Брестский мир" заключать, и, кстати, отдавать кроме оккупированного де-факто, всю Украину и Ростов впридачу, и платить репарации. Может, предложите еще и штыки против кровопийцев повернуть, что есть ГВ де-факто? Вы с головой дружите немного хоть?

А что он не так сделал? Насчет бездействия - это когда же по вашему надо было действовать?

А что не так с речью?

Плевали, и забывали, а сейчас наконец-то опомнились, когда петух клюнул и гром грянул. И слава Богу, что хоть так. И дальше пусть сила вещей заставляет нашу компрадорскую буржуазию стать национальной, а не космополитской. А что в связи с этим надо делать по вашему? До "основанья все разрушим"? А "затем" что?

Не забудем, но поймем, что люди действуют ВСЕГДА в своих интересах, кстати, так истмат учит, если вы еще помните. И что сейчас интересы правящего класса/буржуазии и народа России наконец-то хоть как-то стали сближаться, а не существовать паралеллельно или даже расходиться. Или вас от этого колбасит, потому что "Мировая Революция Опасносте"? )))) Чем хуже, тем лучше? © Вот же несгибаемые ррреволюционеры итиих...

P.S. Поймите, монголы, поляки, шведы, французы, большевики, монархисты, демократы, либералы, немцы, Ленины и Троцкие, Сталины и Брежневы приходят и уходят, а Россия остается, как бы вам не хотелось чтобы все стали общечеловеками после победы Мировой революции (кстати, этого же хотят либерасты-неоконы после победы Цивилизации и всеобщей Глобализации). Странно, да? Наверное, потому, что если очень долго идти налево, придешь направо. ))) По-моему, у вас элементарная "Детская болезнь левизны в коммунизме", почитай-те как-нибудь, вдруг поможет.

Изменен: 03.04.14 15:05 / Yukon

Изменен: 02.04.14 05:58 / Mad Alex