Изменен: 07.04.14 21:34 / Karabass

Изменен: 07.04.14 21:00 / vktik

Изменен: 07.04.14 19:01 / Karabass

Спасибо за ссылку, обсуждать пока не буду, ибо не читал. Я имел ввиду "ортодоксальный" марксизм, на который ссылается Настасья, а не его довольно глубокую ревизию (насколько я понял из названия).

Изменен: 07.04.14 11:54 / Karabass

Вы, опять о рабовладельческих системах?

Но это - совершенно мертворожденные образования.

Да какое зло. Просто почти физически неприятно. ((((

P.S. В том смысле, что потерял хорошего собеседника.

Изменен: 07.04.14 11:48 / Yukon

Продолжать в таком же тоне, имхо, не есть продуктивно. Можно долго обмениваться колкостями, все равно проигравшими оба участника. ))

Подытожу: В. И. Ленин на основе теории Империализма, как высшей и последней стадии капитализма, отказался от марксовой теории Мировой революции, которая должна произойти в нескольких наиболее развитых странах, и разработал теорию социалистической революции в самом слабом звене в цепи Империализма, возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, и мирного сосущетвования двух систем. На основе этого был построен социализм в СССР. Сталин "победил" теорию Троцкого о перманентной революции и выдвинул теорию об обострении классовой борьбы по мере построения социализма, на основе которой осуществлялось построение социализма в 1930 начале 1950. После этого марксизм как теория впал в полный застой и не смог ни предсказать, ни противостоять буржуазному перерождению КПСС в 1980-1990 и реставрации капитализма в б. СССР. После этого ничего нового в марксизме не было разработано. Да, марксов анализ капитализма и его противоречий, а также ленинский анализ Империализма остались верными, но конкретных путей преодолений противоречий капитализма и борьбы с Империализмом, которые не привели бы опять к реставрации капитализма, так и не предложено. Повторять заново на той же теоретической основе путь СССР 1917 -> 1991, принося опять неизбежные жертвы в революции, гражданской войне и т.п. имхо бессмысленно. Насколько я знаю, ничего нового не разрабатывается, уж не знаю, по какой причине. Налицо, имхо, кризис левой идеологии, к сожалению. Пока ничего конкретного не предложено, тезисы о неизбежности краха капитализма и торжестве коммунизма так и останутся лозунгами, если не религией. Ломать худо-бедно работающее в угоду тому, что еще даже не спроектировано, не говоря уже об "отладке", есть авантюризм и майдановщина, что мы и наблюдаем вна Украине. Если у вас что-то есть конкретное - просветите, буду рад узнать. Если нет - нет смысло особо ломать копья, это все будет голая схоластика и тупик, с неизбежным переходом на личности. ))))

Изменен: 07.04.14 11:11 / Yukon

....Можете считать это техническим поражением.... - это был вопрос не победы и поражения для меня, так что теряем обоюдно и к сожалению в не зависимости от исхода дискуссии.

....Вы уж извините и не серчайте.... - я вас понимаю и взаимно прошу не держать зла.

...как фашизм закономерная реакция капитализма на кризис... - а масс? закономерная ли это реакция масс? Того самого "русского (российского) народа"? Реагируют не идеи, строй или эко системы, изначально реагируют люди в них входящие, представляющие или олицетворяющие. ( Ссылка )

Изменен: 07.04.14 10:50 / tinka

P.S. По зрелому размышлению я пришел к выводу, что не буду участвовать с вами в дискуссиях. Вам я все равно ничего не докажу, только время потрачу. Ну и я еще понял, что мне как-то стало неприятно с вами общаться, даже более неприятно, чем читать ваши "первоисточники". ((( Ваши посты (сугубо субъективное мнение, конечно) с какого-то времени стали дурно пахнуть. Высказывать свою неприязнь я вам постоянно не хочу, а постоянно подавлять ее - хочу еще меньше. Вы уж извините и не серчайте. Можете считать это техническим поражением.

Изменен: 07.04.14 09:36 / Yukon

Вы видите "некоторые общие черты вызывающие опасение в случае их развития", я вижу гораздо больше таких черт в США, Прибалтике, и самой Украине. Перевод стрелок с них на Россию и РФ считаю плохо скрытой провокацией.

Это демагогия. "Вмешательство", несопоставимое по масштабам с вмешательством Запада, минимум половина на уровне слухов и не доказана, другая вообще не является вмешательством. Но вы вмешательства Запада в упор почему-то не видите, сосредоточились ТОЛЬКО на России.

По РенТВ вы еще и свой предыдущий пост подправили, изменив смысл. Вы утверждали, что на остальных каналах сон разума - я вам предлагаю доказать, вы увиливаете (на РенТВ градус оккультизма зашкаливает, причем этот же оккультизм и иррационализм переносится и в "новостные" и аналитичиеские передачи, на других каналах этого нет).

Изменен: 07.04.14 07:42 / Yukon

...между бюргерами 1939 и сегодняшними русскими. Или не проводите?... - да некоторые параллели провожу между "бюргерами" и "русскоговорящими".

...а достаточно "эквивалентна"... - нет ;-) ,достаточно: "имеет некоторые общие черты" вызывающие опасение в случае их развития.

...*влезали так же как и мы,*... - докажите, фактами.... - ну как же, организация срочной покупки облигаций (где в итоге деньги?), так что чуть не нарушили собственные законы, передача спец. средств для подавления протестов, шантаж ТС-ом, бизнес войны, запреты на ввоз продукции, сам Янукович утверждал об экономическом шантаже, о давлении утверждал Шувалов (жалко оправдывалась Матвиенко и Лавров, ну и понятно Азаров). Тем более что есть заявления СБУ о потенциальном прямом вмешательстве наших спец подразделений Ссылка хоть и под вопросом, а еще были поездки "байкеров" и многое другое.

...на остальных вам еще нужно доказать... - мне не нужно, я вам про РенТВ такое требование не выставлял. Но если вы доказываете про сон разума на РенТВ, я вам теми же инструментами о других. (Полимический прием перекладывания бремени доказывания и утомление поиском аргументации применяйте аккуратней)

...Формируйте, верифицируйте, я ведь уже вам давно это предлагаю. Это же ваш тезис, не мой... - отлично, вот тогда потихоньку в ближайшее время и начнем.

...Так будет более-менее честно... - конечно, возмем результаты этой темы, откроем новую и вперед, а пока последовательно сосредоточимся на этой, верно?

...Повторяю еще раз: используйте запятые... - ваше утверждение что влезали именно "на зло" России, требует обоснования от вас, а не от меня, это ваш тезис.

Но давйте сосредоточимся на признаках фашизма. Можете не обосновывать про "на зло", дабы не засорять основную колею обсуждения, вы ведь тоже этого хотите?

Изменен: 07.04.14 01:58 / tinka

Будем придираться к словам? Хорошо, не "тождественна", а достаточно "эквивалентна" - раз уж вы проводите параллели между бюргерами 1939 и сегодняшними русскими. Или не проводите?

*влезали так же как и мы,* - докажите, фактами.

кто сказал что на зло? -- а для чего? назовите рациональные причины

мне то что даже проверить не получиться, нюрберга по США небыло, кто то что-то про научность говорил. -- причем тут нюрнберг? по России тоже "нюрнберга" не было.

о, не только там, далеко не только там, к сожалению. -- на ХренТВ наиболее наглядный, полный оккультизм, доказательства на поверхности. Сон разума на остальных вам еще нужно доказать.

Формируйте, верифицируйте, я ведь уже вам давно это предлагаю. Это же ваш тезис, не мой. А также делайте ТО ЖЕ САМОЕ с США (Ну и Украиной заодно). И сравните, кто из трех США, Украина или РФ - находится к фашизму. Так будет более-менее честно.

P.S.

влезали так же как и мы, а то что России влезать назло им не нужно доказывать что это плохо? кто сказал что на зло?

Повторяю еще раз: используйте запятые. Иначе ваши слова (в последнем отрывке, например) можно трактовать и так, и эдак, с точностью до наоборот. Иначе никакого диалога не получится.

Изменен: 06.04.14 22:06 / Yukon

....вначале докажите, что РФ 2014 тождественна по политической системе и обстановке Германии 1939.... - я так не утверждал, не тождественна, а имеет сходные черты, с-х-о-д-н-ы-е по буквам, не тождественные ;-) я соглашусь с вами россия сейчас и германия тогда не тождественны. Как и фашизм Муссолини не тождественнен Гитлеровскому и как Бразильский интегрализм не ставил во главу угла нацию как у первых двух названных, а есть еще парафашизм.

....А для разминки докажите Меркель и ее министру иностранных дел, что влезать в дела Украины назло России - это есть плохо, причем для них самих в первую очередь... - влезали так же как и мы, а то что России влезать назло им не нужно доказывать что это плохо? кто сказал что на зло? я вам чистейший мысленный эксперимент, а вы мне то что даже проверить не получиться, нюрберга по США, России еще небыло.

....там полнейший сон разума )))).... - о, не только там, далеко не только там, к сожалению, он на столько массовый что ужасно. То что спящий разум может утверждать лозунги с которыми вы или я согласен, не значит что разум не спит.

Хотите начнем формировать по пункто признаки фашизма (фашиского мышления, движения идеологии), и уже потом каждый из них будем верифицировать как на прошлом так и на текущей России? Если готовы, а не просто кривляние, то можно попробывать, такое своеобразное маленькое исследование? Не спеша, и по немного времени в день, мне еще "хлеб насущный" добывать тоже нужно.

Изменен: 06.04.14 21:58 / tinka

Насчет 1939 я вам уже написал - вначале докажите, что РФ 2014 тождественна по политической системе и обстановке Германии 1939. Потом будем рассуждать. А для разминки докажите Меркель и ее министру иностранных дел, что влезать в дела Украины назло России - это есть плохо, причем для них самих в первую очередь. Заодно можете доказать американским конгрессменам и сенаторам, что это плохо для США.

Насчет "источников" - я смотрю, кроме НТВ 1ТВ и РТВ, еще RTVI, Iton TV, РБК и Евроньюсы. РенТВ не смотрю там полнейший сон разума ))))

Изменен: 06.04.14 21:13 / Yukon

а вы в "первый канал и нтв" и вероятно ..(это не ругательство, это ваш источник)... Зачем вы сползаете на личности?

какие слова им будут понятны? не будет ли придирок к источнику информации? не поднимется ли вопрос веры?

Изменен: 06.04.14 20:39 / tinka

....посты стали просто "ниочем"... - ну по этому мы суже на 5 страничек наговорили, "ниочем" по вашему, и с вашей подачи, в значительной степени обо мне.

....Но авторитет ваш в моих глазах сильно упал. Понимаю, что вам это побоку.... -если я скажу так же о Вас, вам это будет побоку? Считайте раекцию аналогичной.

....кто верит навальнограненым.... - у меня нет веры, у меня степени доверия, и то по определенным направлениям, с верой это не ко мне.

а разумные люди, глядишь и увидят, что то для себя полезное может у меня, а может у вас, и не моя задача боротьс с верой, с верой будет бороться действительность.

Независимо от того, согласен я с вашей точкой зрения или нет: до "Крыма" ваши посты было читать интересно. Сейчас вас будто подменили, посты стали просто "ниочем". Налицо снижение класса (уровня) комментариев. Толку 0, зато претензий на истину в последней инстанции - выше крыши. Честно. Уж что там с вашим аккаунтом или вами самим произошло, неважно, в конце концов. Но авторитет ваш в моих глазах сильно упал. Понимаю, что вам это побоку. Просто констатирую факт. Пишите, конечно, но большого смысла в ваших постах имхо нет - кто верит навальнограненым эхам, он и без вас им верит, а кто не верит - тот еще больше не будет верить.

Изменен: 06.04.14 17:15 / Mad Alex

Этот вывод вы делаете на основании этих откровений?