Тема ветки форума не об этом.

С другой стороны, для каждого конкретного человека эти понятия могут сосуществовать. Мы не можем отказаться от достижений Науки и научного подхода в своей практической деятельности, с другой стороны, мы обращаемся к Богу, когда рациональных действий нам недостаточно.

Вообще, сама идея Бога на самом что ни на есть человеческом уровне - это идея Всеобщей Справедливости. Когда-то это была вера в загробную жизнь и Страшный Суд, а теперь просто в словах "Все-таки есть Бог на свете!" - это когда тот, кто поступал несправедливо и плевал на всех, получает, наконец, по своим заслугам полной мерой. И в Русском народе, несмотря на борьбу с религиозным "отсталым" мировоззрением во времена СССР, все-таки остались понятия, что такое "поступать по божески", что "смеяться над больными (убогими) людьми - это грех", что не нужно толкать падающего и т.п. В этом мы отличаемся от "прагматичных" западных братьев по разуму. ))))

Мы уже были на пути к этому, а вы всё изпортили. Дело в том, что любые разсуждения о каких-либо национальных идеях или просто об устройстве общества никак невозможно проводить без разсмотрения понятия ЧЕЛОВЕК. А разсматривая понятие Человек, мы волей-неволей вынужденны разсматривать понятие Бог. Получается, что мы волей-неволей вынуждены пользоваться религиозными понятиями, хотя бы потому, что у нас слишком маленькие знания о человеке. В вашем мировоззрении неверняка есть понимание о Боге. И не важно, отрицаете вы его или нет, но это ваше мировоззрение также можно назвать религиозным, так как нет достоверного знания. Поэтому запрещая нам обмениваться мнениями на религиозную тему, неразрывно связанную с понятием ЧЕЛОВЕК, вы, тем самым, разводите здесь точно такой же религиозный срачь, называя нас хреновыми проповедниками. Получается, что кто бы здесь не делился своими или не своими мыслями, для вас они все хрЕновы проповедники. А кто тогда проповедник не хрЕновый? Вы что ли? Давайте, объясните нам ваше понимание, кто такой ЧЕЛОВЕК, каковы его цели на земле, а потом, изходя из этого понятия, объясните ваше видение, как должно быть устроено общество, позволяющее эти цели реализовать.

>>>Настасья

Я с удовольствием съэкономлю ещё больше времени, если вы мне эту точку зрения покажете. Я честно напрягся, но картину Бога с классовой точки зрения не могу представить. Или вы хотите сказать, что с классовой точки зрения Бога нет?

Неизбежность краха капитализма и торжество коммунизма, это именно тезис, да ещё популистский. Есть только вероятность стать этому тезису диалектикой. И на настоящее время эта вероятность не больше 50%, так сказать фифти-фифти. Есть, как миним, ещё два варианта развития капитализма: первый, это капитализм на основе фашистской идеологии, а второй, уничтожение всего живого на замле. В этих двух вариантах нет места торжеству коммунизма.

Войны, основанные на религиозных противоречиях, идут до сих пор, А война, как вы знаете, есть составная часть экономики. Поэтому маркер "свой-чужой" по религиозному признаку ещё работает и, думаю, будет ещё долго работать, также как и маркер национальности. Особенно национальности, так как память о геноцидах разного рода ещё жива. До тех пор, пока экономика планеты будет развиваться по безнравственному принципу ограбления, эти маркеры "свой-чужой" будут очень востребованы.

"Теперь люди выросли и из наций." - принимаете желаемое за действительное? Чтобы люди выросли из наций, необходимо ко всем нациям одинаковое справедливое обращение, подобающее достоинству ЧЕЛОВЕКА. На настоящий момент люди не выросли из наций, идёт процесс консолидации наций.

"И что будет служить новым маркером?" - так и хочется сказать, что следующим маркером "свой-чужой" будут инопланетяне, но на самом деле всё зависит от концепции управления. При человеческой концепции управления этот маркер совсем исчезнет.

Изменен: 08.04.14 18:46 / Karabass

Что бы не расписывать - с итога.

Понять бы, что для Вас - социализм? Тогда бы появилась возможность логической цепочки, к Вашему - "неизбежен".

И посмотреть - возможна ли эта цепочка.

P.S. Хотя, конечно, в теме ветки - дальше некуда.

Изменен: 08.04.14 17:42 / Чужой

Изменен: 08.04.14 13:11 / Karabass

Для вас это капитан очевидность, для Карбасса, очевидно, нет. Это же его слова: "Думаю, если это и правда русские офицеры, то о православии плохого они точно не скажут."

K сожалению, я вижу в этих словах, сильное разделение народов России. Православных, значит благословляет, а как быть с неправославными? Кроме того сужает значение России для жалких потомков врагов до православного христианства.

Дак вот в том то и дело, что вопрос о том, куда нас ведёт РПЦ назрел настолько, что стало крайне необходимо рассмотреть результаты этого управления, рассмотреть понятие человек, как объекта всеобъемлющего управления, рассмотреть цели управления РПЦ и сравнить их с целями самого Человека, как проявления божъего на земле, в конце концов сравнить с целями Бога, иными словами, дать картину Бога, соответствующую современным знаниям. Картина Бога, данная в догматах Библии, в современном мире, явно устарела. И это понимают не только люди с человеческим строем психики, но и те, которые пытаются управлять обществом в русле несправедливой концепции управления. Поэтому эти люди теперь на место христианской церкви продвигают саентологическую церковь. Понятно, что у них этот проект не удастся. Но ведь дело не в этом, дело в осознании как нормальными людьми, так и "ненормальными", что христианство, а его догматической основой является Библия, себя, как концепция управления обществом, изжила. Точно так же, как в своё время себя "изжило" дохристианское православие,т.е. по-вашему - язычество. Само по себе ПРАВОСЛАВИЕ, это суть ЧЕЛОВЕКА - славить правду. И вот в "Мёртвой воде" эта правда, на настоящее время, наиболее отвечает этой сути. Там даются осмысленные знания о ЧЕЛОВЕКЕ, как объекте управления на каком угодно высоком или маленьком уровне. Там даётся методология познания, а значит развития. Кстати, Библия там рассматривается тоже.

Вот не надо только так догматично. Как там в Библии сказано? По делам их вы узнаете их? А богословским профессионалам могут противостоять профессионалы более высокого уровня понимания социального развития. У Церкви нет и никогда не будет монополии на моровоззрение о Боге. Когда эта монополия была, была или инквизиция, или застой социального развития.

Изменен: 08.04.14 12:45 / vktik

Уже в первый день войны Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий обратился с "Посланием к пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви", в котором говорилось: "Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину… Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой… Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу". Местоблюститель призывал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться "лукавым соображениям" о "возможных выгодах" по другую сторону фронта, что было бы, по его словам, "прямой изменой Родине и пастырскому долгу". Это пастырское послание было разослано по всем приходам страны и вскоре читалось после богослужений. - See more at: Ссылка #sthash.7PhTeOq0.dpuf

Уже в первый день войны Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий обратился с "Посланием к пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви", в котором говорилось: "Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину… Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой… Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу". Местоблюститель призывал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться "лукавым соображениям" о "возможных выгодах" по другую сторону фронта, что было бы, по его словам, "прямой изменой Родине и пастырскому долгу". Это пастырское послание было разослано по всем приходам страны и вскоре читалось после богослужений. - See more at: Ссылка #sthash.7PhTeOq0.dpuf

( Ссылка )

( Ссылка )

( Ссылка )

цитата: ...."христолюбивом вожде народа германского, правительстве и воинстве его"....

Изменен: 08.04.14 10:51 / tinka

Изменен: 08.04.14 09:16 / Karabass

Изменен: 08.04.14 09:49 / Karabass

Изменен: 08.04.14 04:21 / Mad Alex

Т.е. офицеры о Боге не могут рассуждать что ли? А если они пришли к выводу, что религии имеют больше отношение к управлению людьми, чем к Богу? А о человеке, как объекте всеобъемлющего управления, может только кесарь рассуждать?

Не хило вы себе мозги прочистили!!!

Изменен: 07.04.14 22:28 / Karabass

А в чём некорректность? Одно понятно и интересно, а другое нет ИМХО - вполне нормальное для понимания сравнение. Одно является научным осмыслением мироздания и управления, а другое религиозным. При этом надо учесть, что описанием мироздания занимаются и альтернативные религии. Что Библия, что "Мёртвая вода" являются концепциями управления, так что общего у них много.

Хорошо, я попробую. Немного попозже. Найду наиболее значимые, с моей точки зрения, положения концепции управления.

Изменен: 07.04.14 22:24 / vktik

Изменен: 07.04.14 22:14 / Karabass

Karabass, а как же Библия? Там ведь только в старозаветной части 900 с лишним страниц, да в новозаветной ещё почти 300. Вы их тоже не осилили?

А теперь представте, что я вас прошу своими словами мне Библию донести! Сложновато будет, не так ли? Про "Мёртвую воду" могу сказать вам одно, мне было её на несколько порядков интереснее читать, чем Библию, так как я там всё понимал.