Изменен: 31.03.14 13:49 / tinka

Изменен: 31.03.14 12:52 / Mad Alex

Русскому народу присущ расизм и колониализм, это поддерживается на государственном уровне? Россия является террористической диктатурой одного вождя? Думаю, что ответ понятен. Будете дальше копья ломать?

Изменен: 31.03.14 12:37 / Yukon

ну да, можно ли национал-социалистам или кто там еще был того периода на схожих позициях, пусть не доказать а убедительно обосновать, что это тупик. именно что граждане готовы и могут это понять, в том числе и ораторы (если бы они ради эксперемента стали бы на противоволожную позицию т.е. антифашисткую)

причем я уже отрабатывал мысленно и аргументацию и контр доводы (которые можно набрать прямо из этой ветки)

я об этом. и если это сделать нельзя в тот период, то и сейчас это не возможно, что ставит под сомнение утверждения в безоговорочной ошибочности изначальной статьи топика (как утверждает большинство ораторов), как и необходимость или нужность (принципиально) на ВиМ дискуссии об этом.

т.е. можно ли например Кургиняновцам доказать или обосновать что они не правы принципиально, не в плане доказывания, а вплане возможности вести этот процесс доказывания принципиально. (Если допустить что в дискусии принимают участие не верующие в какие либо идеи люди)

я же предложил учасникам стать "белыми и пушистыми" и показать условно мне (как адвокату дьявола) "бюргеру и т.п." что фашизм это плохо и есть все признаки в германии 39, простая идея. (несмотря про неубиваемый довод гонений на евреевб геев и прочих вредителей, и национал-предателей)

я подозреваю что многие поняли что это очень тяжело, а у меня возникло подозрение что принципиально не возможно, и понимание этого многим не нравиться (еще бы, меня даже пугает)

Изменен: 31.03.14 12:32 / tinka

...автор подменяет понятия и занимается демагогией... - да в общем то не доказали подмену, ссылки приведенные на определения действительны, и верны, и т.п., я хотел упростить задачу, когда можно не гадать, а исходные и конечные данные известны, вопрос в подборе аргументов

...вы пытаетесь протащить эту идею другим способом... - возникла другая идея о принципиальной возможности обоснования, если это принципиально не возможно, то и глупо этим заниматься, каждый останеться при своем, последствия расхлебывать вместе.

...считайте оппонентов за идиотов, и не прикидывайтесь идиотом сами... - знаете возникает глядя на эту фразу, новый вопрос, а принципиально оппоненты готовы мысленно (ради эксперемента) встать (не принять) на иную точку зрения для верификации своих доводов? это тоже кстати будет показателем.

Изменен: 31.03.14 12:09 / tinka

Я так понял, что вы согласны с автором статьи, что что Германия обр. 1939 = РФ обр. 2014. Доказать истинность этого тезиса ни ему, ни вам не удалось. Более того, вам доказали, что автор подменяет понятия и занимается демагогией (то, что он клинический русофоб, и так понятно). Однако вы пытаетесь протащить эту идею другим способом. Это провокация. Хотите доказывать дальше тезисы автора, доказывайте, но не считайте оппонентов за идиотов, и не прикидывайтесь идиотом сами, по образцу известной методички.

...с помощью чётких фактов... - нет конечно, кикие четкие факты, многие события еще не произошли.

потому и предложил эксперемент, где заранее известен результат, но есть ограничение на степень знаний и доводы, согласно границам 39 года и весь инет в придачу.

если господа вместе со мной не смогут обосновать "там", то таким же образом это принципиально не будет доказуемо и обоснованно для них здесь с соответсвующими выводами.

тот случай когда я надеюсь что ошибаюсь, и боюсь что нет.

Изменен: 31.03.14 11:53 / tinka

это не провокация, это попытка мысленно поменяться местами, стать на точку зрения оппонента, для того чтобы участники дискусии видели не только свою точку зрения, такой прием, когда группа пытается разобраться, что же таки происходит, если не хотите, то я с этим ничего поделать не смогу.

меня пугает переспектива, что только история может определить в итоге.....

Он всегда размыт в той или иной степени, фашизмов было много, не только германский.... у всех есть ньюансы и у всех есть свои черты, кто то ближе кто то дальше, кто то уже убивает, а кто то только готовиться, кому то хватит и тюрем......

и да в некотором роде и штаты можно, но разве это будет опровданием? из разряда что раз кто то похож местами на фашиста то и нам не зазаорно?

Изменен: 31.03.14 11:40 / tinka

1. ...Представте... - означает предположение фантазию, некую гиперболу

2. ...дискуссиями в пивной заниматься не будет... - за то на форуме вполне?

Попробуйте, интересно же, принципиально это возможно или будет как здесь (имхо), не хочется же думать что прозрение проиходит только после "массовой резни" и "наказания" (прямо Достоевщина)

подходит подходит, расматривайте все случаи, воообще, к тому же необязательно 100% поподание, это как зелье, чуток того , чуток того и массы идут уже за вами.... главное правильно подобрать пропорцию и время.

Изменен: 31.03.14 11:44 / tinka

2тинка

2. Вменяемый человек, т.е. не демагог и не манипулятор, как небезызвестный Адольф Элоизович, политдискуссиями и/или пропагандой в пивной заниматься не будет.

Изменен: 31.03.14 11:07 / Yukon

1. Представте что вы "белые и пушистые" находитесь в 39 году и не знаете будущего, но фашизм это плохо согласно "пушистости и белости"

2. И вот вы пробегая по делам решили "хлебнуть пивка в пивной" где обноружили "бюргеров", "парочку НСДАП", есть и их "рабочей партии".

Итак обясните им коротко и без рукопрекладства что фашизм это плохо в терминах того времени и того что они знают, для вас таких убежденных и справедливых это будет элементарно же...

а я вам как адвокат дьявола поработаю, для демонстрации, не оправдывая упоси УК РФ, а так что бы понятно было.

Изменен: 31.03.14 11:55 / tinka

1. Один раз я поверил ЕБНутой "интеллегенции" и Западу. С меня хватит. Украине еще предстоит лечение своими "носиками".

2. Завязывайте кидать провокационные ссылки по религиозным вопросам, некрасиво, да и запрещено правилами. А "носику" до Бичевской - как до Луны пехом.

Честно говоря, я был о вас лучшего мнения.

P.S. Жаль, что до возвращения Крыма не дожил Тальков, который до сих пор вызывает "лютый батхерд", до зубовного скрежета, у носиков и кононенков.

Изменен: 31.03.14 09:48 / Yukon

не холивара ради, а как инфа к размышлениям (комментировать не нужно, даже если захочется), и заранее предупрежу, а то неуравновешеных на ВиМ полно, инфа из блога dolboeb.

пакистан Ссылка

мы Ссылка

Изменен: 31.03.14 09:18 / tinka

Возможно, что вы правы. Только вот пока что не вижу реальной альтернативы. К сожалению, социалистический эксперимент не получил своего развития. Насчет монстров... Вы будете смеяться, везде монстры, реальной национальной истории и культуры ни у одной нации нет, везде одни мифы.

Изменен: 30.03.14 23:25 / Yukon

...Будьте здоровы, ничего личного, но мы с вами общего языка на мой взгляд, не найдем, а холивар продолжать особого смысла нет... - жаль, про холивар согласен полностью ( p.s. памятник http://scepsis.net/library/id_1400.html пришлось кое кому нелегально ломать )

сон разума рождает чудовищ... у всех сторон....

Изменен: 30.03.14 18:18 / tinka

2тинка

**но это не опровергает фактически наблюдаемой в том числе и мной возможно...шовинистическую истерию...**

истерию я наблюдаю на Украине и в среде рукопожатонеполживых, в Казахстане вообще никакой истерии нет, а вот поддержка действий России в среде "неэлитных" казахов - есть. ))))

Ага, просто "протест". Вы читали "Красное и Черное" Стендаля, или хотя бы видели фильм? Как там сказано: "ну почему Жюльен выбрал для своей мести церковь?" Гнилая провокация, примерно на таком же уровне, как ходить с цифрой 31, считая всех за дебилов. Я не одобряю суровость приговора, но в следующий раз пуськи бятые хотя бы не будут лезть в церковь. Мусульмане или джапы могли бы их вообще на куски порезать, кстати, и никто бы не пикнул.

Вы считаете, что все, у кого есть лицензия, "недемократические"? А как насчет Эха, откуда взят сабж ветки?

фраза Мадлен Олбрайт - фейк, что опять же ложиться в конву рассуждений автора, а не наоборот

ОК, фейк. Но судить надо по делам, в частности, нашего любимого светоча демократии МБХ.

Если что, нацисты сами были с душком, в частности Рем, так что тут мимо кассы. У вас дети есть? Если нет, то вы не в теме. Если да, то вы хотите увеличивать вероятность того, что они могут стать ЛГБТ и не обрадовать вас внуками? Да или нет? Только честно, без уверток.

Полно, да. Они что, возглавляют политическую партию в ГД? В РФ ставят памятники Власову и Краснову на государственном уровне и празднуют их дни рождения?

Да ладно. Макаревичи сами себя высветили и обозначили, никто их за язык не тянул и не заставлял признаваться в том, что они сыпали стекло в рабочих столовых или копали туннель от Бомбея до Лоднона.

С поддержкой на государственном уровне? Не надо лукавить.

Вообще-то давно уже появился другой термин - русофобия.

ЗЫ. Тинка, имхо, или у вас взломан аккаунт, или я в вас ошибался. Будьте здоровы, ничего личного, но мы с вами общего языка на мой взгляд, не найдем, а холивар продолжать особого смысла нет.

Изменен: 30.03.14 17:29 / Yukon

....В России делали вид, что смирились с нахождением Крыма.... - но это не опровергает фактически наблюдаемой в том числе и мной возможно...шовинистическую истерию...

...Скорее, хулиганство. Не зачет... - они скорее протест, но если хочется я могу дать ссылок на гонения и искуства казаками, и другое, да и двушечка сами знаете как дана была, я следил за процессом.

...Этим грешат сейчас все, кому не лень... - т.е. тезис не опровергнут, а подтвержден и Рен-ТВ не "демократическое" иначе лицензии уже бы небыло (имхо) цензура прямо и не двусмысленно запрещенная конституцией действет уже открыто.....

...А разве не так... - нет не так, история фразы Мадлен Олбрайт - фейк, что опять же ложиться в конву рассуждений автора, а не наоборот.

...а в угрозе вырождения... - это очередной фейк, нацисты всех мастей его используют, подтвердить это чем либо кроме обывательской страшилки не могут. Связь между образованием женщины и деторождением и то более научно подкреплена - будем бороться с образованием для женщин?

...Как раз укронационалисты... - у нас своих националистов и просто повернутых полно, Ссылка и резали они людей предостаточно.

...эта ситуация высветила... - не высветила, а обозначили, да еще стилистически и в духе гебельса, национал-предатели - это же надо было ляпнуть.

...В России кто-нибудь кричит "Хохляку на фонарь!" и "Кто не скачет, тот Бандера!"? Устраивает факельные шествия и разрисовывает украинские культурные и бизнес-центры имперскими двуглавыми орлами и красными звездами с серпом и молотом? Рушит памятники Шевченко? Мажет всех граждан Украины одной черной краской?... - в той же степени что и там, с поправкой на ситуацию, можно даже ссылок подобрать, только нужно ли.

....Пофиг, важен результат. Так было, и так будет во веки веков. Ничего личного, просто вопрос общего выживания... - ....

в сети уже появился емкий термин: Рашизм.

Изменен: 30.03.14 14:13 / tinka