Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы ""Новая национальная идея – обыкновенный фашизм". Путинская триада: Шовинизм. Клерикализм. Ксенофобия"
 Страница 1 из 11   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 "Новая национальная идея – обыкновенный фашизм". Путинская триада: Шовинизм. Клерикализм. Ксенофобия
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   05.09.14 18:39            
самое ужасное, что главной ударной силой русских "фашистов" стали чеченские отряды Кадырова. это гребаные русские даже для фашизма, находят свой уникальный путь :)
Изменен: 05.09.14 18:40 / iDesperado
Yukon, KZ   05.09.14 17:11            
2bazil

Хорошо помню, как после Манежки у Соловьева, кажется, заткнули рот Мемориалу и там еще одной даме главной в России по Холокосту, прямо в лоб спросив - а почему в России слово фашизм лепят только к слову "русский"? Неужели нет других фашизмов, а русский - это главное зло? И они ЗАТКНУЛИСЬ.
bazil, RU   05.09.14 16:58            
Ссылка

Что такое "русский фашизм"

Это — подарок горбачевской "перестройки" и последовавшей "демократизации". Мы сегодня имеем возможность убедиться, что очень многих явлений в СССР действительно не было. Были больные туберкулезом (кстати, на уровне не худших европейских стран), но не было эпидемии туберкулеза. Были наркоманы, но не было массовой наркомании. На экране были "постельные сцены", но не было секса.

Были люди, исповедовавшие фашистскую идеологию, но не было неофашизма, такого, каким он был в то время в соседней Западной Европе.

Сегодня он есть, за что отдельное спасибо покойным академику Сахарову, Ельцину, Собчаку и живым Ковалеву, Подрабинеку, Лимонову и Путину.

Сегодня "русский фашизм" — это главным образом бренд, раскрученная торговая марка, позволяющая с легкостью получать гранты международных правозащитных организаций. Как и все торговые марки, эта тоже имеет отношение к реальности, но такое же отдаленное, как современные мясопродукты — к настоящему мясу. Основное содержимое там — не жесткая отечественная говядина или свинина, а легкоусвояемаяи питательная заморская соя. Так же и в борьбе с "русским фашизмом" — ключевым является не второе, а первое слово.

Мне это известно не только из многочисленных публичных проявлений деятельности разнообразных "антифа", но и по собственному опыту. Не было бы никаких проблем ни с изданием этой книги [в Харькове - прим. bazil], ни с получением гранта, если бы поиски неофашистских проявлений я ограничил бы только Россией, не касаясь старо-, ново- и недоевропейских стран.

Безусловно, в России, как и во всякой стране с ощутимым уровнем безработицы и высоким притоком иностранной или инонациональной рабочей силы, существует почва для неприязни к "понаехавшим". Но никто еще не доказал, что уровень ксенофобии в России выше, чем в Соединенных Штатах или странах старой Европы. Наоборот. Даже профессиональные борцы с русским фашизмом признают, что доля неофашистов, скинхедов и т.д. и т.п. в общей массе населения в России меньше, чем во многих западных странах.

И это понятно, ведь фашизм и его частное проявление — нацизм — это не русские продукты. Упомянутые учения, или идеологии, или, если угодно, философии, родились не в России, а в Европе, в головах европейских мыслителей, на европейском социальном материале. Как, впрочем, и социализм, и социал-демократия, и коммунизм. Для России фашизм не только иностранная словоформа, но и иностранное содержание.

Неонацистов в России относительно меньше, чем в западных странах, но они относительно виднее. В России неофашизм более кровав — так его показывают и таков, по-видимому, он и есть. К тому, как показывают, мы еще вернемся, а что касается сущности, то она тоже понятна. В России все суровее, чем в Европе или Штатах, — и климат, и люди, и нелюди.

Но ведь телевизор, Интернет, радио и газеты сегодня не говорят об американском, французском или, не дай боже, германском фашизме. Нет, говорят, и повторяют, и пугают, и призывают бороться исключительно с РУССКИМ фашизмом.

На мой взгляд, происходит это потому, что борьба ведется не с сутью, а с имиджем. С мифом. Точнее, с двумя. Первый миф паразитирует на мозговых аппаратах "антифа", второй — их антиподов, то есть тех, кого чаще всего и называют "русскими фашистами".

Миф об извечной русской ксенофобии

Первый миф гласит, что Россия всегда была ужасно ксенофобской страной. Миф этот, как и большинство аналогичных западных PRопагандистских выдумок, создается по довольно простой технологии: все, что подчеркивает русскую национальную нетерпимость, выпячивается, все, что ее опровергает или как минимум не подтверждает, — замалчивается.

И не только замалчивается. Главный идеологический прием Гитлера и Геббельса — ложь — тоже вовсю используется для борьбы с "русским фашизмом".

Выше мы отметили, что ложь как PR-прием стала использоваться задолго до Гитлера и Геббельса. Мы заблуждаемся, если считаем фюрера первооткрывателем суждения о том, что лживое сообщение прочтут миллионы, а последовавшее за ним опровержение — единицы, иными словами, что ложь пускает в массовом сознании корни куда более быстро и прочно, чем правда. Вот хороший пример. Фундаментом мифа об извечной русской ксенофобии являются еврейские погромы начала XX века, и самый известный из них — кишиневский погром.

Сразу после погрома, случившегося 6 апреля, корреспондент британской "Таймс" Брахам опубликовал перехваченное письмо тогдашнего министра внутренних дел Плеве к тогдашнему бессарабскому губернатору фон Раабену. В письме говорилось, что в Кишиневе готовятся еврейские погромы, и указывалось на нежелательность применения силы против погромщиков. И хотя "письмо" было тут же опубликовано в русской печати, с категорическим заявлением о его подложности, — Европа не заметила опровержения и продолжала повторять ложь из подложного письма.В полном соответствии с законом, позже сформулированным Адольфом Гитлером.

За границей продолжали распространяться совершенно фантастические сведения, соответственно формировавшие у европейцев фантастические представления о происходящем. "Летом 1903 года в Кишинев приехал для наведения справок один англичанин, который был крайне поражен, убедившись, что участники погрома сидят в тюрьме, ожидая суда, что ведется нормальное следствие. В результате английское правительство, на основе консульских донесений, представило обеим палатам доклад о положении в Кишиневе, опровергнувший фантастические слухи. Но еще в декабре 1903 г. в Кишиневе появился американский корреспондент, прибывший взглянуть на „рождественский погром“".

Суть ничто, а имидж все — это правило хотя еще не было сформулировано, действовало и тогда. России создавался имидж дикой и нетерпимой страны. Был образ ужасно нетерпимой к "инородцам" России. И была реальная Россия, где нетерпимости по национальному признаку не было вообще. И в упомянутом, и в других погромах начала XX века нетерпимость носила не национальный, а религиозный характер.

Антисемитизм в России тех времен правильнее было бы называть юдофобией, поскольку в нем не было неприязни к евреям по крови, а была неприязнь к исповедовавшим иудаизм. Один из признанных антисемитов того времени, издатель кишиневской газеты "Бессарабец" П. Крушеван писал: "Станьте такими же христианами, как мы сами, и нашими братьями, и полноправными гражданами великой России. Евреям-христианам предоставляются все права, все преимущества коренного населения страны. Евреям пропорционально с другими сословиями страны даруются права на потомственное дворянство, титулы и ордена. Не далее как через год исчез бы проклятый еврейский вопрос и вместо семи миллионов врагов было бы семь миллионов братьев по Христу".

Разумеется, если подходить к истории анахронистически, то есть судить ее по законам нынешнего времени, то следует признать, что это высказывание очень противоречит Декларации прав человека и гражданина, утвержденной ООН полвека спустя. Нехорошо заставлять и указывать людям, в какого бога им верить.

Но все же отметим, что юдофобия Крушевана не предполагает коллективной ответственности. Тут каждый волен сам выбирать веру и соответственно судьбу.

Это очень сильно отличается от антисемитской модели Гитлера, согласно которой каждый отдельный человек лишен выбора: он виновен лишь тем, что родился от родителей определенной национальности, то есть в том, чего никакими средствами изменить не мог, не может и никогда, ни при каких обстоятельствах, — не сможет изменить.

Антисемитизм Гитлера выстраивался с немецкой педантичностью. Биометрические измерения плюс пунктуальность и аккуратность не оставляли евреям ни выбора, ни шанса. Русский антисемитизм Крушевана отличался от европейского антисемитизма Гитлера так, как жизнь (пусть и очень тяжелая) отличается от смерти.

Если речь зайдет о том, как терпимо относились к евреям в Великобритании, вам обязательно напомнят о Дизраэли, ставшем премьер-министром и лордом Биконсфильдом. Но, конечно, промолчат о Нессельроде, ставшем графом и канцлером Российской империи, или о Канкрине, 19 лет возглавлявшем российское министерство финансов и получившем титул русского графа.

Если же напомнить о них, а также о Шафирове, долгие годы бывшем государственным секретарем при Петре Великом, и многих других крещеных евреях, занимавших высшие посты в "антисемитской России", тогда либеральные господа вам объяснят, что тут существуют две большие разницы. По их понятиям выходит, что Дизраэли стал лордом и премьером благодаря британской толерантности, а Нессельроде стал канцлером и графом вопрекироссийской нетерпимости.

Все просто: тут играем, тут не играем. Там один стандарт, а тут другой. Разве не встречаемся мы с такой практикой наших зарубежных друзей и их отечественных симпатиков со времен "перестройки" на каждом шагу?

Нам говорят: и Польша, и Кавказ были колониями России. Такими же, как Индия или Австралия — для Британской империи.

Хорошо. Тогда посмотрим на судьбы "аборигенов из колоний" в российской "тюрьме народов". Адам Ежи Чарторыйский был министром иностранных дел "нетолерантной" России, а Петр Иванович Багратион — полным генералом. Оба были князьями. Первый был по крови поляк, второй грузин.

Но история не сохранила для нас имен индусов или австралийских аборигенов, бывшими министрами, генералами и лордами Британской империи. Или гаитян, сенегальцев, каледонцев, занимавших высокие посты во Франции. Таких просто не было. И не могло быть. Толерантность (терпимость к людям иного цвета кожи, иной национальности) Европа открыла два века спустя.

Значит, получается, Россия была немного не такой империей, как Британская или Французская? И колонии были не совсем колониями — или даже совсем не колониями?

"Запад построил себя из материала колоний". Это выражение любимо не только современным философом С.Г. Кара-Мурзой. Оно наглядно иллюстрируется, например, и в трудах выдающегося французского историка Ф. Броделя, который скрупулезно показывает, как золото из испанских колоний текло в Старый Свет, убивая экономику самой Испании и развивая экономику Европы в целом. И совершенно не обязательно было ВСЕМ европейским странам иметь колонии. И не имевшие поначалу колоний голландцы, и захватывавшие мизерные спорадические колониальные клочки скандинавы, и очень долго не имевшие колоний немцы и итальянцы, — все получали бонусы от испанского золота вначале, колониальных товаров позднее, просто продавая свои товары испанцам, просто участвуя в разделении труда в рамках кооператива "Европа".

В Российской империи, в силу ряда географических и социальных причин, было все наоборот — периферия отстраивалась за счет центра. Не из колоний в метрополию, но из центра на окраины шли в Российской империи ресурсы и инвестиции. Это что касается экономики.

Отношение же к народам, населяющим империю, было в России также абсолютно иным и гораздо более терпимым, чем в Европе. В XVII–XIX веках совершенно невозможно представить в Европе любого аборигена из колоний — африканца, азиата, американского индейца — в роли кого-либо кроме слуги, раба.

В России же все народы, населявшие империю, делились не по расовому, национальному признаку (на "белых и цветных"), а по сословному (не случайно П. Куршеван в своем писании называет евреев не нацией, народом, племенем, а именно сословием, каковым они в тогдашней России и были).

Низшие сословия в любом из народов империи были бесправны, как и сословно низшие русские. (А в чем-то даже их права были полнее, например, еврей, как мы выше видели, мог стать дворянином и даже графом, но еврея нельзя было обратить в крепостного; до середины XIX века евреи были свободны от воинской повинности, хотя могли служить и служили волонтерами.)

Зато представители высших сословий, если использовать европейскую колониальную аналогию — вожди туземных племен, пользовались теми же правами и привилегиями, что и русское дворянство. Именно потому нельзя представить себе в колониальную эпоху в Европе индуса-лорда или африканца-маркиза, — но известно множество имен князей и графов Российской империи из азиатов, кавказцев, финнов, поляков.

Все это, конечно, опровергает миф об исторической национальной нетерпимости России, но логика, как, увы, справедливо отмечал Гитлер, не может опровергнуть мифы массового сознания.

Миф о чистоте крови

Второй миф, как мы упомянули, существует в умах российских националистов. Этот миф широко известен, в основном благодаря теории и практике немецкого фашизма. Содержание его, если вкратце, заключается в том, что "чистота крови" обеспечивает жизнеспособность нации. А примеси чужой крови, особенно народов, назначенных наиболее вредоносными, эту жизнеспособность подрывают.

Здесь имеем то же вульгарное и механистическое перенесение отношений между животными на человеческий род. Разумеется, иностранная корова может испортить тщательно выводимую местную породу. А иностранная женщина? Для националиста в данном случае нет разницы между женщиной и коровой. Он может понимать только так и никак иначе, потому что для националиста биология всегда важней социологии.

Сегодня это смешно, европейцы стараются об этом сегодня не вспоминать, но в начале XX века действительно многие, и далеко не только немцы, верили, что смешанные браки представителей Восточной и Западной Европы являются общественно неприемлемыми, а в Германии после 1930-х объявлялись еще и угрозой национальной безопасности.

Очень многие верят в этот миф и сегодня — только меняются представители "вредных" народов.

Русский националист — вообще интересное существо. Например, русский националист — это очень часто "лицо нерусской национальности". Странно слышать высказывания против евреев или "цветных" от людей, чьи предки были евреями или "цветными".

Мы могли бы вспомнить В.А. Грингмута, бывшего в России начала XX века лидером Монархической партии — второй по значению, после Союза Русского Народа, националистической партии николаевской России. Но зачем вспоминать — каждый и сегодня с легкостью найдет упоминания русских националистов с нерусскими именами. Но это странно только на первый взгляд. Странно для того, кто считает понятие "русский" биологическим...

...

Был ли русским Пушкин? Для любого русского человека эти вопросы — риторические, если не сказать глупые.
Был ли русским Петр Иванович Багратион, считавший себя и неоднократно называвший себя русским?
...
Был ли русским Сталин? Сталинофобская традиция велит считать, что Сталин презирал русский народ. Но сам себя он несомненно причислял к этому народу. Говорил неоднократно, и в узком кругу, и публично, и печатно: "Мы, русские…" И ни разу: "Мы, грузины…" или "Я, грузин…".

...

Поэтому для подавляющего большинства американцев, европейцев и иностранцев все мы, бывшие советские, — русские. И тут иностранцы оказываются мудрее украинских проводников nation buildingа и политкорректности.

...

"Украинец — это тот же русский, только живущий гораздо ближе к матери городов русских. Белорус — это тот же русский, только со знаком качества. Русский (великоросс) — это тело и душа, сила Руси, самый стойкий в мире человек, способный многократно отстраивать города после погромов кочевников, стоять насмерть на Куликовом и Бородинском поле, брать любые вражеские столицы, если понадобится — не один, а много раз .

Не знаю как кому, а мне лично национальная идея, сформулированная белорусским президентом, гораздо ближе внедряемой сегодня в украинское общество: "Москалив — на ножи!". [2012 год - прим. bazil]"

...


Мне вспоминается давний разговор с правозащитником, по совместительству — украинским буржуазным националистом.
Он очень эмоционально доказывал мне, что в СССР не было явной межнациональной вражды только потому, что "государство ее подавляло".
Конечно, я согласился. Более того, попытался донести до сознания собеседника простую мысль о том, что в любом цивилизованном государстве не бывает национальной вражды только тогда, когда государство ее подавляет.
Точно так же, как простуженный человек выздоравливает лишь в том случае, если организм борется с заразой, а разум помогает усилить иммунитет и одолеть болезнь посредством искусственно вводимых лекарств.

...

Сегодня мы на Украине оказались в социуме, в этом отношении полностью противоположном бывшему советскому. То есть у нас сейчас государство не подавляет, а временами — культивирует ненависть к "иным". Громогласно — к "москалям". "Москалів на ножі", — речевка, которую спокойно можно кричать в центре Киева и никому ничего за это не будет.
Гораздо тише и осторожнее — к "жидам" (ведь тут, если громко, американский тесть может возмутиться). По случаю — к другим нациям и расам, кавказцам, темнокожим (их на Украине все же меньше, чем великороссов или евреев).
...

Как показывают "русский фашизм"
Каждый журналист, хотя бы немного знакомый с криминальной тематикой, знает, насколько легко можно разжечь в обществе ненависть к определенной социальной или национальной группе. В любом городе-миллионнике, не говоря уже о странах и регионах, ежедневно совершаются сотни крупных и мелких преступлений и правонарушений. Достаточно только из ежедневной сводки происшествий отбирать те, которые совершены людьми определенной национальности, и при этом о национальности сообщать. Через пару месяцев в городе будет фобия по отношению к этой этнической группе, и население будет обсуждать, как "эти иностранцы (иноземцы, приезжие) убивают наших детей".
Ровно таким же способом для любой национальной группы можно создать "образ сочувствия". Для этого нужно выбирать преступления, в которых люди заданной национальности были жертвами.
По такой технологии в массовом сознании можно создать веру в то, что "русские бьют нерусских". Или наоборот.
Таким способом можно создать любую массовую фобию: по отношению к соевой колбасе, фастфуду или наоборот — к натуральным продуктам, к старым (или новым) автомобилям. Это только вопрос мастерства, времени и потребных ресурсов.
По этому простенькому шаблону рисуется и имидж "русского фашизма".
Нужно только накрепко усвоить основное правило: если жертвой стал нерусский и есть хоть малейшая возможность обвинить в преступлении "русский фашизм", — это должно быть сделано.
Обратим внимание, что манипуляция в данном случае обходится без лжи. Просто из потока сообщений где есть всё— выбирается только то, что надо. Остальное замалчивается. Например, нерусские фамилии "русских фашистов" можно просто не называть — иначе снижается доверие к манипуляции.
И правила этой игры принимают все ее участники. В том числе и российские чиновники (чего не делают чиновники ни одной из прочих стран, где существует неофашизм). Например, российские госчиновники, в том числе сотрудники милиции и прокуратуры, сразу же, в соответствии с выделенным правилом, принимают версию об участии "русского фашизма" там, где это только возможно.
Повторюсь, этого не делают в других странах, где тоже существует свобода слова. Там не акцентируют внимание публики на проявлениях неофашизма и неонацизма, и уж точно — не раздувают их и не смакуют. К тому есть весомая мотивация: нужно сообщать обо всем, но нельзя провоцировать, без нужды будоражить общественное мнение, или, в соответствии с расхожей метафорой, нельзя при малейшем подозрении кричать "пожар!" в переполненном кинотеатре...

...

Но двойные стандарты, вызывающие неоправданное порой акцентирование на "русском фашизме", имеют и свою положительную сторону. В России с фашизмом борются и власть, и общество, зачастую с перегибами в сторону усиления наказаний, и борьба эта ведется "весомо, грубо, зримо" на всех уровнях государственной власти.
Российская рыба гниет меньше, чем украинская, и, в отличие от нее, гниет не с головы. Голова в России вполне здорова и старается лечить язвы фашизма, а порой с неоправданной даже жесткостью выгрызает их. Но это, наверное, лучше, чем позволить фашизофрении свободно разъедать мозг общества.
Именно это, как я вижу, происходит на Украине. Никого уже не удивляют слухи о том, что антисемитсткие националистические организации у нас финансируют капиталисты-евреи. Здесь с фашизмом не только не борются — его холят и лелеют, как давно потерянного, но с обретением независимости вдруг отыскавшегося ребенка. Этот ребеночек весь покрыт коростой гитлеровских крестов — ну так объявим, что этих наград никогда не было. Этот ребенок, едва вылупившись, принялся душить другие народы — ну так скажем, что этого не было и нет, даже в музее Яд-Вашем. А кто помнит, знает историю и видит реальность — тот "ворог української нації" и "пята колона"...

...

Возрождение нацизма на Украине и власть, и официозные журналисты всячески пытаются замаскировать, сгладить. Когда уж всему миру видно и никак не утаишь — попытаться объяснить "происками Москвы". Это Москва провоцирует "просунуту українську молодь" кричать в центре Киева "зиг-хайль!" (по их терминологии, "кидать зиги") и "москалів на ножи!". Как Москва этого добивается (неужели "свидомые" — все агенты российских спецслужб?) и главное, зачем это Москве нужно, — националисты не объясняют.
Факт остается фактом, и последовательность прослеживается легко: В. Ющенко подписывает указ о присвоении современных украинских наград бывшим гитлеровским холуям — сразу после этого неонацистское сообщество Украины чрезвычайно возбуждается и иногда даже выплескивается на улицы — на специфические шествия, напоминающие Мюнхен, Нюрнберг и Берлин 1930-х годов. На Украине неофашизм развивается при попустительстве, если не сказать — по указанию киевской власти. В России — в обстановке запретов, давления и репрессий властей. В этом — одно из важнейших отличий украинского фашизма от русского."
Yukon, KZ   15.04.14 19:25            
Почему Путин в своей крымской речи назвал устроителями переворота антисемитами, при том что "Правый сектор" помогает евреям в охране Ссылка ?

Наверное поэтому https://www.youtube.com/watch?v=-i4gvF15BRI

Вообще-то лицемерию либерастов нет предела, правда тинка?

Новодворская присягнула на верность украинскому народу

http://korrespondent.net/world/russia/3349855-novodvorskaia-prysiahnula-na-vernost-ukraynskomu-narodu

Новодворская зачитала на ломаном украинском языке присягу Украинской армииРоссийские оппозиционные политики председатель политической партии Западный выбор Константин Боровой и основатель либеральной партии Демократический союз Валерия Новодворская записали обращение к украинским властям.
Политики призвали украинскую власть перейти к активным и решительным действиям на Юго-Востоке Украины.
Новодворская зачитала на ломанов украинском языке присягу Украинской армии, присягнув на верность украинскому народу.

Изменен: 15.04.14 19:27 / Yukon
Sibtek, RU   15.04.14 19:01            
Почему Путин в своей крымской речи назвал устроителями переворота антисемитами, при том что "Правый сектор" помогает евреям в охране Ссылка ?
Karabass, RU   15.04.14 15:49            
Одна из разновидностей ыявриковщины.
Yukon, KZ   15.04.14 14:43            
А вот и "эти" подтянулись... Интересно, их тинки с настасьями как охарактеризуют?

Российские националисты проведут в Москве шествие против упрощенного предоставления гражданства

http://korrespondent.net/event/eventsworld/3349484-rossyiskye-natsyonalysty-provedut-v-moskve-shestvye-protyv-uproschennoho-predostavlenyia-hrazhdanstva

Что до участия представителей радикальных движений с Украины и их сторонников, то, по словам активистов, организаторы "не вправе препятствовать кому-то прийти на акцию".Российские националисты подали московским властям уведомление о проведении первомайской акции против возможности упрощения получения российского гражданства, сообщил лидер объединения Русские Дмитрий Демушкин.
"Мы подали заявку на акцию 1 мая. В заявке оговорен маршрут, который нам ежегодно согласовывают - от Октябрьского поля до Щукинской. Мы заявляем 2,5 тысячи участников", - сообщает во вторник 15 апреля Интерфакс-Украина.
По словам активиста, организаторы уже провели переговоры с представителями столичной полиции, которые выразили обеспокоенность по поводу возможного участия в акции активистов украинских националистических организаций.
"В принципе мы не видим никаких проблем для переговоров с мэрией. Но это первая крупная акция националистов с начала кампании, развязанной в СМИ против украинских националистов, поэтому нет уверенности, что политического давления и на нас не будет", - сказал Демушкин.
Что до участия представителей радикальных движений с Украины и их сторонников, то, по словам активиста, организаторы "не вправе препятствовать кому-то прийти на акцию".
Главной целью акции, отметил лидер Русских, будет протест против возможного принятия законопроекта, упрощающего порядок предоставления гражданства РФ.
"Это кампания против раздачи гражданства выходцам из Средней Азии. Мы за выдачу гражданства соотечественникам - русским и коренным народам России. Русские, украинцы и белорусы это один русский, искусственно разделенный, народ, поэтому раздачу гражданства украинцам и белорусам мы бы поддержали. Мы, например, считаем, что если украинцы себя идентифицируют как русские, то они русские", - сказал Демушкин.

P.S.

Интересно, если к примеру из Таджикистана/Узбекистана/Казахстана татары или обрусевшие корейцы будут просить гражданство в РФ, их Демушкин примет или нет?


Изменен: 15.04.14 14:45 / Yukon
Mad Alex, RU   15.04.14 05:42            
>>Well
Здесь, имхо, другое. Если человек вылезает наверх не за счет личных умений и знаний, а за счет знакомств (или по "праву крови") - чаще всего свою ущербность (вспоминаем "как мужик двух генералов прокормил") старается скомпенсировать "чувством генерала".
Well, RU   15.04.14 04:36            
Mad Alex, садо-мазо как-то не очень вписывается в то, что вы сказали. Здесь не ущербность каких-либо технологий, или унижения какой-либо части общества. Здесь власть и деньги. садо-мазо это удел уже личностных пристрастий. Если на вас смотрят, простите, как на говно, это нечто иное, в лице выше приведенных мыслей.
Изменен: 15.04.14 04:38 / Well
Mad Alex, RU   15.04.14 04:09            
>>vktik
Промелькнула следующая мысль: ущербность технологий управления обществом, приводящая к кризисам, связана с тем, что управляющая подсистема общества стремится самовозвыситься за счет унижения остальной части общества. Такое древнее желание подсознания, попадающее во власть...
Изменен: 15.04.14 04:10 / Mad Alex
Чужой, UA   14.04.14 10:35            
Настасья
Своми словами, своими мозгами - нет ничего.
Прав был Юкон - ноль.
vktik, DE   14.04.14 01:46            
>>>>Zmey

Я не знаю, оффтоп это здесь или нет, но новая национальная идея должна быть неразрывно связана с бОльшим пониманием человека, как социального существа, способного как к самоорганизации, так и управлению извне. В новой национальной идее должны быть отражены цели и методы управления на основе современного научного знания в области экономики, социологии, психологии и ряда других наук, влияющих на формирование этих целей и методов.


"Следовательно, чтобы обсуждать человеческую природу в общем понимании, надо обощать влияние на ту или иную культуру пяти-шести совершенно разных религий, а следовательно, подниматься выше религий, выходить выше уровнем. Не говоря уже о том, что кроме религиозных культурных пластов существует еще десяток других. Поэтому я говорю, что "только" религиозный взгляд на тему человека - ошибочный."

Вы, я так понимаю, понятие Бог ассоциируете с религией. Получается, что вне религий для вас Бога нет. Именно эта точка зрения не позволит вам подняться над религиями, так как эта точка зрения есть проявление религии, ибо отрицание Бога есть религия. Поднимаясь на одними религиями, вы остаётесь пребывать в других. В моём понимании Бог, это объективная реальность, нас окружающая, но необъяснимость этой реальности привела, изначально, к созданию религии, как средству познания этой реальности, а затем уже как средству управления обществом, каким служит и по сей день. Поэтому я и говорю, что подход к изучению ЧЕЛОВЕКА должен быть научным, т.е. как к проявлению этой объективной реальности, т.е Бога. Ваше желание подняться над религиями считаю верным при одном условии, это признании Бога, как объективной реальности, нас окружающей и проявляющейся во всём, включая и наши чувства и мысли. Научность признания Бога, как объективной реальности, вытекает из логики бытия, из открытия всё новых и новых законов материи (ибо кто эти законы создал? Когда-нибудь дойдём до открытия законов нематериального мира, многие из них отражены в существующих религиях), из обобщения человеческого опыта, носящего нематериальный характер, например способность управлять функциями своего тела с помощью медитации, влияние эмоций на здоровье человека и т.д., т.е. как нематерия управляет материей.

!Человек - это животное, подчиняющаяся с одной стороны обычным биологическим законам, с другой стороны, имеющая в в своем поведении императивы культурологического фона среды воспитания. Разум возвышает человека над остальными животными всего в трех направлениях: страх, любопытство, стремление к превосходству. Убрав любой из пяти компонентов, вы получите либо животное, либо некое существо, терящее свзяь с человечеством."

Спасибо за ваше определение ЧЕЛОВЕКА. Можно с этим соглашаться или не соглашаться, этих определений бесконечно много. Можно вот это интересное высказывание к вашему определению добавить:



"Если бы нам надо было непременно в соответствии с широко распространенной традицией определять человека через подведение под род животного ("разумное животное", "общественное животное", "животное, делающее орудия труда" и т.д.), то можно было бы назвать его животным, устыдившимся своей животности. "

Это высказывание вот из этой очень интересной статьи о человеке: Ссылка

Просто из всего этого можно понять, что какое понятие о ЧЕЛОВЕКЕ вы примите за основу вашего мировоззрения, то такая соответствующая теория управления и возникнет в вашей голове. Если человек это животное, то пожалуйста вам концепция управления в виде Торы. Если это животное о себе более высокого мнения и ему стыдно за свою животность, то прибавим к Торе искажённое христианство, получим Библию. Если вдруг кто-то попытается вякнуть против, например исторический Коран, то извратив его смысл , через переставление сур (стихов), так же получаем искажённое видение, как о человеке, так и о Боге. Т.е. в конечном счёте, всё время получается, что человек есть, но как им управлять, чтобы он не сомневался, что им правильно управляют, никто не знает и упорно обходят этот вопрос стороной. При этом выдумывают разные искажённые религии или капитализмы, социализмы и коммунизмы, в промежутках с фашизмом- так как управлять, так или иначе, приходится. Поэтому необходимо рассмотреть человека с научной точки зрения, таких наук, как психология, социология, культурология, экономика. И на основе этих знаний, путём постановки целей, понятных и приемлемых для управляемого общества, путём методов управления, достойных званию ЧЕЛОВЕК создать условия для развития и реализации, заложенных в человека Богом, возможостей.

"Ещё древние пытались дать ответ на этот вопрос. Широко известен спор между Платоном и Диогеном. "Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном. Пришлось Платону сделать уточнение: "Двуногое животное без перьев и имеющее ногти""


" Вы загнали себя сами, или с помощью тех самых мифических "управленцев" в клетку узкого взгляда на вещи (чего "они", возможно, и хотят?), и не желаете видеть другого взгляда, не желаете понять, что есть куча людей, которые действуют на основании другого понимания реальности."


В смысле, как это не желаю? Я своим осмыслением, а также с помощью других источников, согласен со следующей логикой: Существует общество и оно управляется. Если общество управляется, то ни о какой мифичности управленцев говорить не приходится. Как показывает действительность, общество управляется от кризиса к кризису. Это означает, что концепция управления ущербна. В чём причины ущербности концепции управления? Причина может быть одна из двух, это или непонимание принципов управления обществом, или намеренное его введение в заблуждение правильности управления. Прям как по Сталину "Ви дурак или враг." Поэтому необходимо рассмотреть существующие концепции управления и обобщить, почему эти концепции приводят к кризисам. Обобщив эти концепции можно увидеть, что у них нет научного понимания объекта управления - ЧЕЛОВЕКА, а также нет понимания цели и методов этого управления. Безусловно есть люди, которые имеют другое понимание реальности, основанное на разного рода культурных, национальных, территориальных различиях, но у всех этих людей есть одно общее - все они есть разультат объективной реальности, говоря по-русски, они все люди, желающие к себе человеческого отношения. А раз так, то и нужно до них донести теорию, в которой это отношение прописано, а также рассмотрены научные способы безкризисного управления. Я не утверждаю, что мы тем самым выберемся из "матрёшки", но границы этой "матрёшки" будут значительно расширены. Изходя из ограниченности знаний, мы так или иначе будем находится в "матрёшке", разница только в том что эта "матрёшка" будет или результатом деятельности "злого гения" человека или результатом объективной реальности, т.е Бога.


" А смысл то как раз в том, что истины нет вне практики."


Совершенно верно, именно на основе практики и был сделан вывод, что все существующие концепции управления несостоятельны, так как они не рассматривают сам объект управления во всей его полноте и сложности. Они говорят, что человек есть тварь, иногда божья, но при этом грешная, есть животное, иногда разумное, но в основном без перьев. Отсюда вытекают методы и цели управления таким человеком самопровозглашёнными надчеловеками. Украинский сценарий тому яркое подтверждение.
"Просто вера не может привести к истине." - ну просто вера, может и нет, а вот обоснованная имеет шансы побольше, так как задаёт правильное направление.


"И перубеждать одного человека в том, что его вера неправильная, а твоя - единственно верна, неважно в чем вера состоит - в православии ли, в материализме ли, в теории заговора... Это то, что я называю проповедованием."


К сожалению, это особенность многих людей воспринимать мысли и знания, идущие в разрез со сложившимся мировоззрением, как проповеди. Тут, наверно ничего не поделаешь. Такова психика человека. Для одних это проповеди, для других появление новых возможностей изменения сознания.


"Встречные проповеди часто заканчиваются спором на повышенных тонах с переходом на личности и оскорбления объектов религии."


Конечно есть над чем работать, но хотелось бы заметить, что так называемый "срачь", это тоже есть способ познания самого себя. По мере приобретения знаний о себе, как человеке, а не животном, этот "срачь" заканчивается. Понятно что вы меня здесь отправите к правилам ресурса с указанием возможности забанить, но достигните ли вы при этом цели воспитания человека? А ведь именно эта цель пропагандируется, по умолчанию, ресурсом ВиМа. Справедливости ради, можно вполне отметить, что вы с этой задачей терпеливо справляетесь.
Изменен: 14.04.14 01:59 / vktik
Yukon, KZ   12.04.14 22:11            
Заявление Яроша про мобилизацию Правого сектора https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AIBsLnR4BNk
Mad Alex, RU   12.04.14 11:58            
Yukon: про теплое и жесткое.
Спасибо, согласен.
Тем не менее, элементы рабовладения и соревновательности присущи различным (пространственным и временным) вариантам и капитализма, и социализма. Причем деградация капитализма в сторону рабовладения без противовеса социализма - налицо.
Yukon, KZ   12.04.14 10:02            
Я не первенство не претендую ))) . Просто столько уже мусолят это ложное противопоставление...

Антиподы:

Рабовладение - личная свобода
Автократия (диктатура) - Демократия
Монополия - Конкуренция
Административный механизм - Рыночный механизм
Государственная собственность - Частная собственность
Тоталитарная (однопартийная) система - Многопартийная система

Эти антиподы в чистом виде практически нигде не существуют, везде их сочетания с самыми разным пропорциями.
Karabass, RU   12.04.14 09:21            
Я, кстати, уже об этом говорил.
Изменен: 12.04.14 09:22 / Karabass
Yukon, KZ   12.04.14 08:41            
Имхо это офтоп. Но если рассуждать логически, соревнование = конкуренция. Противоположность конкуренции - это монополия. А антипод рабству - это личная свобода. Кроме того, лично свободные люди могут спокойно работать на монополию, или переходить из одной монополии в другую, а рабовладельческие хозяйства прекрасно соревноваться между собой. ))) Так что противопоставления рабовладения и соревнования это как противопоставлять теплое с жестким. ;;)))
Mad Alex, RU   12.04.14 07:42            
А мне, в общем, нравится разделение Чужим систем на соревновательные и рабовладельческие. С некоторыми оговорками.
Прикол в том, что все различие между системами - в распределении ответственности по управляемым слоям. И социализм был как соревновательной системой внутри военки, так и полурабовладельческой в части колхозов. Собственно, капитализм - мог быть и был соревновательной системой. Пока из-за повсеместного использования ссудного кредита и закабаления им всех не стал рабовладельческой (когда дергайся - не дергайся - ты независим - т.е. от тебя ничего не зависит). Собственно - из-за этого у капитализма сегодня и цивилизационные проблемы.
vktik, DE   12.04.14 02:30            
>>> Zmey

Большое спасибо за ответ, но отвечу вам завтра-послезавтра.
Yukon, KZ   11.04.14 15:56            
И при этом вы оппортунист.

Да, я прямо как ренегат Каутский. )))

Я уже предалагала подождать, уверена время рассудит. Благо, осталось недолго.

Ну и ладушки. )))) Я ведь не против. Подождем.
Изменен: 11.04.14 16:02 / Yukon
Karabass, RU   11.04.14 15:23            
Отдельная от всего в нигде висящая логика.


Не "нигде", а на своём естественном и законном месте. Там же, где находятся все остальные законы мироздания. Каковые (законы) чем-то материальным никак не являются, и каковые (законы), в отличие от материи, вечны и неизменны.


Когда увижу, тогда поверю.


Законы не видят, их понимают. Или не понимают. ;)
Изменен: 11.04.14 15:27 / Karabass
Настасья, RU   11.04.14 14:47            
Karabass,
Откуда Вам известно, что "вне их она не существует"? Или Вы полагаете, что, к примеру, закон достаточного основания не существовал, пока учёные его не открыли?
Отдельная от всего в нигде висящая логика. Когда увижу, тогда поверю.
Yukon,
Я уже как-то писал, что Учителем Истории и Обществоведения у нас в школе был Г. М. Донской, Лауреат Сталинской Премии за учебник История Средних веков, вы наверняка по нему учились, и Лауреат ГосПремии за монографию "Рабочее движение 19 века зарубежных стран". Так что не вам меня учить...
И при этом вы оппортунист. Я уже предалагала подождать, уверена время рассудит. Благо, осталось недолго.
Karabass, RU   11.04.14 11:13            
А это науке неизвестно ;)
Агностицизм какой-то (

Может быть я Вас удивлю, но науке много что неизвестно. Увы.


Законы логики тоже вроде нематериальны.
Но ее развитие от опыта до науки происходит во вполне материальных условиях вполне материальными объектами и вне их она не существует.

Откуда Вам известно, что "вне их она не существует"? Или Вы полагаете, что, к примеру, закон достаточного основания не существовал, пока учёные его не открыли?
Изменен: 11.04.14 11:19 / Karabass
Yukon, KZ   11.04.14 11:07            
**судя по описанию рабства (спасибо, я это читала вслух, нас всех очень развлекло)**

Мадам, у вас точно проблемы с ЧСВ в оффлайне, как я и предположил ранее. Изображать из себя не пойми кого, да и еще этим хвастаться окружающим. Теперь понятна ваша демонстративность, все на публику. Видать, вы там не слишком все заняты, раз есть время не просто на написание не самых блестящих мыслей, но еще и на смакование этого не самого лучшего времяпровождения. Книжный магазин? Хотя вряд ли. Библиотека для детей и юношества? Кафедра МЛФ? )))) Неужели средняя школа?
Изменен: 11.04.14 11:39 / Yukon
Чужой, UA   11.04.14 10:54            
Настасья
Ладно, развлечения ради и для других собеседников - пройдусь.
ваши измышления основываются на ложных предпосылках
Не Вам судить.
Тем более так, по базарному, общё. Тогда, будте любезны - какие предпосылки, почему они ложные? Своими словами, развернуто. Вэлкам.
судя по описанию рабства (спасибо, я это читала вслух, нас всех очень развлекло)
А разве я его описывал? Рабство описывал? Драгоценная моя?
Оказывается вас там целый коллектив, слаборазвитых с комплексами. Из-за чего, приходится дуть щеки, губы и скатываться к хамству.
это не так, поэтому и не в состоянии увидеть противоречия.
Эк Вас раздувает! Опять же - не Вам судить. А если и судить, то, снова, не общими, базарными фразами, а плиз - что не замечено и какие противоречия.
То что вы хотите больше узнать о мире – похвально
Я не нуждаюсь, в Ваших похвалах.
то что вы выбрали самый дурацкий и бессмысленный из всех способов – печально, ну да ладно.
Опять базарный треп. Но тут не прокатит. Какой способ я выбрал? Почему он печальный?
Хотя, если бы вы потрудились узнать чуть больше даже о современном рабстве, вы бы поняли, что рабов используют на самых простых, легко контролируемых работах.
Я говорил о принципах самих систем, но у Вас Айкью не хватает, что бы понять. Вы полезли в рабов, плантации и какое-то современное рабство и характеристиками работы рабов)))). Дааа - печаль.
Кстати, на сайте есть статья "Темная сторона Джефферсона" там очень хорошо показан переход от рабовладения к наемному труду.
Гражданка, дорогая, эта пурга - совсем не туда. Попытайтесь перечитать то, что я писал, примените все свое Айкью, подключите весь Ваш коллектив, может вам удасться понять, что я говорил о принципах? О принципах систем! Какой к ляду переход? На кой он сдался? Вы вообще, хоть чуть-чуть - понимаете о чем идет речь?
Но вам, судя по всему будет сложно, так как для вас и феодалы закрепляли крестьян за землей чтоб жить в замках, охотиться и для права первой ночи))))).
Из погреба, оно, конечно - виднее.
Дааа - Вам и самой не скучно. Сами задаете вопросы собеседнику, сами за него отвечаете, на свои же ответы - выдаете рецензии, характеристики.

Настасья, были бы Вы покоректнее, я бы на Вас, махнул рукой. А так - я Вам спрыгнуть не дам.
Прошу в какой уж раз. Вместо базарного трепа, опишите своими словами - что в Вашем понимании социализм?
Далее, Вы сказали о необходимтости стремления и неизбежности коммунистического рая.
Будте любезны, опишите своими словами Ваше видение такой системы.
Жду.

Изменен: 11.04.14 10:59 / Чужой
 Страница 1 из 11   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Venture Global понравилось не отгружать СПГ по контрактам в ЕС: на рынке — прибыльнее
» Газ для Европы перенаправят в Китай через Казахстан: «Процесс запущен»
» Выборы на Украине проводить нельзя из-за риска потерять страну — Порошенко
» Хуситы заявили, что атаковали дронами Тель-Авив и Ашкелон
» В России представлен первый 50-кубитный квантовый компьютер на холодных атомах
» ФСБ заявила о предотвращении серии терактов в отношении высокопоставленных военных
» Россия рассчитывает на выполнение Абхазией обязательств по инвестициям
» Грузинская оппозиция собралась защищать Зурабишвили от выселения из резиденции

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"