Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Индонезия вступила в БРИКС в качестве полноправного члена
"Газпром" прекратил подачу газа через Украину
С Новым Годом!
"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 68 из 118   « Первая страница< 63  64  65  66  67 68 69  70  71  72 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   03.02.15 11:32            
Zmey,

Надоело? Вы вспомните с чего начался такой длинный разговор. С того, что много импорта и меньше не становится при всех успехах промышленности. И вы сумели его увести настолько в сторону, что едва ли теперь можно вспомнить, с чего всё началось.

Протекционизм в рамках ВТО и мирного времени вряд ли возможен в больших масштабах. Остаётся либо создать немирное время, либо заняться импортозамещением. Программы импортозамещения есть, значит есть желание и необходимость долю импорта снизить. Я показываю на пальцах, что некоторые программы не работают так, как должны. Вы считаете, что я говорю этим, что надо просто бросать в производителей мешок денег. Это искажение моих слов. Искажать ваши же слова у меня нет желания - вы слишком часто ошибаетесь, передёргиваете или перескакиваете с одного на другое. Успеть бы хоть за этим. К примеру те же "30 триллионов из 15 триллионов" - передёргивание, основанное на нежелании или неспособности ответить на мои аргументы. Цифры были малость совсем других порядков.
Что касается перепрыгиваний, то это как в Грузии в 2008 - кто первый начал, с того и спрос. С тракторов на продовольствие, с продовольствия на ракетные двигатели.. Кто стрелял?)
Касаемо бизнесменов: они всегда будут в шоколаде, но разными путями. Люди способные. Некоторых могут даже посадить. Но это не суть. Либо шоколад будут разливать в Канаде, либо в Ростове-на-Дону. Выбор за государствами, где создать условия для розлива. В разумных, конечно, для безопасности и управления государством понятиях.
Инновации (если вы о НИОКРах и проч.) всегда оплачиваются за счёт государства. Это нормальная практика в развитых странах, и это есть один из вариантов субсидий.
Что такое "низкая цена" на примере Китая мы знаем.
Достаточно дают или недостаточно - видно по размеру выпуска и импорта. Зная, конечно, реальную потребность в продукте. Я показываю, что потребность в известных вещах велика, но удовлетворяется импортом. Вы возражаете, что ситуация не критическая. Значит надо сообщить правительству, что программа импортозамещения не требуется. Сэкономим средства на её закрытии.
Ваши слова не проигнорированы. Просто когда вы сначала говорите одно, а потом другое, создаётся впечатление, что вы просто меня дурачите и пытаетесь запутать, перескакивая с темы на тему. Если вы считаете, что я вас неправильно понял - уточните.
Благодарю за внимание.

iDesperado,
И где вы только ходите, когда нужен материал? Как до дела доходит, так "ой, я попутал" и в кусты.
Изменен: 03.02.15 11:35 / bazil
C2H5OH, RU   03.02.15 11:23            
Даже не буду опровергать того, что вы считаете, будто я выставляю народ плохим и виноватым, а правительство умным и хорошим.

:) Именно так и получается из ваших постов . Это не плохо и не хорошо, это факт. У вас Народ априори ДОЛЖЕН, комерсы – жулики и воры, их всех в лесок и из пулеметов…
А вот гоподин Пж с сотоварищи – ангел в тюбетейке.
Но это ведь не правда! Это искажение правды – победы преувеличиваем , а поражения замалчиваем…Или у победы много отцов, только поражение сирота… Вот это и есть портрет "Ура-патриота".

Мне как то казалось, что бизнес в первую очередь должен определять стратегию захвата рынка через поиск различных решений вроде инноваций, борьбой за качество и вытеснение конкурентов более низкой ценой и более выгодными предложениями, более активной работой с клиентами и стимулированием работников.
Наивный?
Любой бизнес делается для зарабатывания прибыли и минимизации затрат. Бизнес или работает, если условия получения прибыли благоприятны…или как у нас. Любой бизнес идет по пути наименьшего сопротивления, наименьших затрат…это и называется "БИЗНЕС КЛИМАТ". Бороться технологическими инновациями можно с конкурентами, но не с государством, с государством лучше вообще не бороться.
Достаточно вспомнить 90е и товаропроизводителей из МП, но, по мере закручивания гаек, теперь мы имеем то, что заслужили. В РФ так и не удалось создать буржуазное общество, общество свободных… И кто в этом виноват, народ?
Нет, брат Митька – "рыба гниет с головы".
iDesperado, LV   03.02.15 10:49            
Zmey
Если честно, надоело. Надоело, что мы ходим по кругу, повторяя одно и тоже разными словами. Что мою простую мысль приходится повторять снова и снова по десять раз, и видеть, что мои слова не только не были поняты. они как будто вообще были проигнорированы. Вы часть моих слов игнорируете, часть искажаете, часть передергиваете, опровергаете то, чего я не говорил и доказываете мне то, что я не отрицал

на самом деле самое бесючее, это умение bazil изобразить амнезию, по теме, кторую только, что 2 месяца перетерли в доль и поперек. мой вывод - человек безнадежен, при этом совершенно не умеет воспринимать материал, всю информацию черпает с блогов уже в передернутом виде.
Zmey, Moderator   03.02.15 10:24            
Если честно, надоело. Надоело, что мы ходим по кругу, повторяя одно и тоже разными словами. Что мою простую мысль приходится повторять снова и снова по десять раз, и видеть, что мои слова не только не были поняты. они как будто вообще были проигнорированы. Вы часть моих слов игнорируете, часть искажаете, часть передергиваете, опровергаете то, чего я не говорил и доказываете мне то, что я не отрицал. То у вас одни детали важны, то другие неважны, то мы смотрим на общую картину, то не смотрим, то вы видите разницу в вещах, то вдруг никакой разницы нет. И все это спонтанно и никакого равновесного подхода. Вы можете обвинить в том же самом, ну так что - значит, мы оба не умеем вести дискуссию, обоим надо учиться и заткнуться на данном этапе.

Вообще, я вижу, что фактологического спора то нет. У нас нет расхождений по фактам и цифрам, мы пользуемся одними и теми же источниками, и одними и теми же данными. Просто каждый видит свое, и спор ушел в субъективную оценочную плоскость. И здесь уже чужое мнение никакими аргументами не перешибешь, это жизненная позиция. Если для вас стакан на 36% пустой, то для меня он на 64% полный. Мы не расходимся в цифрах, мы расходимся в оценках. Ну, это ваше личное дело.

Вы можете продолжать считать, что из бюджета в 15 триллионов нужно выделить субсидии "минимально необходимые" на 30 триллионов. Я пытался, но видно, что никакой логикой тут вас не переубедить. Государство должно и точка. Вы можете дальше считать, что перепрыгивать с тракторов на ракетные двигатели вашему оппоненту нельзя, а вам с яиц на мясо - можно. Вы можете продолжать считать Канаду и Россию странами, живущими в одинаковых условиях. Вы даже можете продолжать считать, что я сравнивал Россию и США, хотя я вам десять раз сказал, что это не так. Вы можете продолжать считать, что государство не умеет считать и недостаточно выделяет деньги на различные программы, а бизнес весь такой честный и открытый, погибающий без субсидий. Даже не буду опровергать того, что вы считаете, будто я выставляю народ плохим и виноватым, а правительство умным и хорошим. Мне надоело.

Все же, последнее свое оценочное суждение озвучу. Мне как то казалось, что бизнес в первую очередь должен определять стратегию захвата рынка через поиск различных решений вроде инноваций, борьбой за качество и вытеснение конкурентов более низкой ценой и более выгодными предложениями, более активной работой с клиентами и стимулированием работников. А не выпрашиванием субсидий у государства. Мне кажется очевидным, что большая часть бизнесменов - махровые либералы, отрицающие вмешательство государства в рыночные механизмы и пропагандирующие вред от любого государственного регулирования на рынке. Однако, денег у государства попросить они всегда горазды. Мое чисто оценочное суждение непоколебимо в том, что любой бизнес основан на обмане всех и всякого вокруг, а так же о поиске инвестиций любыми путями. И когда эти бизнесмены, независимо от своего личного состояния, начинают просить денег у государства на том основании, что они, дескать, загибаются от налогов, бюрократии, засилья импорта и неимущих клиентов, мне становится видно чью-то хитрую рыжую морду. И верить этим рассказам о том, как тяжело им, бедным, живется в России и как копеечки на производство не хватает что-то совсем не хочется. Особенно, когда цены начинаешь узнавать и наценки.

Государство должно, на мой взгляд, оперировать пошлинами, налогами, законодательными актами и разумным протекционизмом. А не заниматься тем, что каждый год выяснять, какому бизнесу и в каком объеме выделить субсидии. И выделив деньги, еще и слушать жалобы на то, что дали недостаточно. Чисто имхо, конечно.
bazil, RU   02.02.15 08:31            
Zmey,

"Вы читаете мои слова или сами их себе придумываете. Я же сказал прямо: Дворкович ... говорит о том, что цифры еще не определены и неточны..."
Вас трудно понять, когда вы витиевато крутитесь вокруг достаточно понятных слов. Дворкович: "5 млрд, исходя из опыта предыдущих лет, – это тот минимальный объём поддержки, который, видимо, необходим." Какую двусмысленность вам тут можно так долго находить?
(также ответ на Zmey:"А на чем основаны ваши оценки реалистичности?"... "Да как уже выражаться янее..Но не решаются только субсидиями. Ну сколько это можно повторять?")

"Тут вы правы, но верно и другое: на субсидии надо где-то брать денег, и не факт, что даже большими субсидиями можно решить все проблемы отрасли."
Денег всегда надо откуда-то брать. Ясно одно: маленькими субсидиями и их отсутствием проблемы отрасли не решить точно.

"Слушайте, я все понимаю. Но Федорова цитировать надо с большой осторожностью. У него на "Российской колониальной экономике" знатный бзик. Он вам и не такое расскажет. Кроме того, из вашей же ссылки его слова:"Такого рода преобразования означают, что нам надо менять базовые законодательные акты - выходить на реформу налоговой системы; таможенной системы; на создание национальной инвестиционной системы, опирающейся в основном на внутренние ресурсы; систем оценки и регистрации собственности; бухгалтерского учета и отчетности и многое другое." Даже он говорит, что дело не в деньгах. Это же он рассказывал о том, что 95% российской экономики в оффшорах сидит. То есть государство бизнесу субсидии выделяет, поддерживает его, а бизнес уходит от налогов правдами и неправдами, и вместо вложения в производство выводит деньги за границу. А потом снова: нам бы субсидий, а то никто наши устаревшие трактора не покупает."
Из ваших слов понятно, что дело не только в деньгах. Так же ясно, что проблема в отрасли не только потому, что правительство не даёт денег, а и в том, что оно плохо работает и в неденежном направлении. Я правильно понял ваш отзыв о словах Фёдорова?
Ростсельмаш не находится в оффшорах. Так что Бабкин в этом плане честный мужик. Единственный производитель комбайнов в России с чисто российской же юрисдикцией собственников. А вот крупнейшие производители мяса птицы и свинины - в основном конторы с тёмными оффшорными корнями. Будем из-за этого урезонивать поддержку свиноводам и птицеводам? Они ж деньги за границу выводят в оффшоры. Одни только птицеводы только по 20 млрд. с бюджета в год сосут. И в оффшоры, тудыть их мать.
Осторожнее, Zmey. Вас подводит незнание ситуации)

"Ну так скажите, почему произошло так, а не наоборот?"
А на это Бабкин давал развёрнутый ответ) Вы ведь тогда тоже участвовали в обсуждении?

"Конечно так. Но негативный результат говорит не только о том, что денег дали мало, точно так же как и положительный результат не говорит только о том, что денег было завались. Верно? Вот, при строительстве космодрома Восточный уже неадекватный перерасход в 13 миллиардов Ссылка Вот вам и пример, куда девается "достаточно".
(также Zmey: "Третий раз уже, кажется, говорю, что ни разу не отвергал коррупцию среди чиновников...")
Пока коррупционеров не переловим, субсидии выделять не нужно? Недостаточный довод против повышения поддержки. Это уже технические вопросы реализации. Бороться надо с коррупцией, не разводить мутные схемы. Это не отменяет необходимость субсидирования.

"Давайте вдоль вашей логики пойдем: программа "Развитие птицеводства в Российской Федерации на 2013-2015 годы" планирует увеличить производство яиц с 42 млрд штук в 2012 году до 43 млрд штук в 2015 году. Но уже в 2013 году производство яиц упало до 41.3 млрд штук. Все пропало? А еще кризис и санкции - то ли скажутся негативно, то ли падение рубля скажется позитивно, фиг знает. Программа должна была все это учитывать и предусматривать? Или снова денег дали недостаточно?
Я уже десять раз сказал, что "в целом". Программы развития не могут предусмотреть будущее в деталях, и тупо выделением средств перебивать все остальные проблемы."
(смеётся) Zmey, яйца у нас не являются проблемой импортозамещения) 1-2% от потребления - это нормально. Никого не волнуют эти мелочи в сравнении с валом импорта мяса. Основная проблема состояла в том, чтобы уменьшить импорт мяса птицы. И эта задача решается адекватными денежными вливаниями в том числе. Программа всегда может быть пересмотрена согласно текущей ситуации. К примеру, чтобы уменьшить влияние таких вот "ошибок из-за большого периода планирования" птицеводство и свиноводство теперь спонсируется по трёхлетним программам.

"как и все НАТО, поддержало санкции. Просто за санкциями Турция не упускает свои выгоды. Так же как и сами США. Так же как и другие более-менее адекватные страны. (Как пример - Италия поставила все заказанные LMV M65 в 2014 году). Сами санкции ориентированы на банковский сектор и чуток на нефтегаз. О реальном секторе вопрос все никак не могут протолкнуть (разве что, кроме Мистралей). И все как раз потому, что вассалы не очень то хотят плясать под дудку сюзерена."
(также ответ на Zmey: "Если "и до санкций" - значит, причина изношенности не в санкциях....")
Турция не поддерживала санкции.
В этой же теме была цитата: "Машиностроители отмечают, что западные санкции направлены в первую очередь на то, Наши ответные меры и санкции - это их проблемы. Вряд ли эти проблемы для них так же ощутимы.

"Вы прям капитан очевидность. Последнего я только не понял."
Да это юмор такой. Болгария может быть зависимой - у неё выбора другого нет, кроме как от кого-то зависеть. А для России хочется, чтобы выбор другой был.

"Нет, это вы, как будто хотите, что бы правительство выделило нужные объемы денег, и далее само все завертелось. Налаживаем, но дело не только в деньгах, неужели непонятно?"
(также ответ на Zmey: "О, уже прогресс понимания есть!.."; "Это дичайшее упрощение, оторванное от реальности.")
У вас всё время разговор сводится к тому, что я типа за то, чтобы бросить мешок денег куда-то и всё. Откуда только вы это взяли - загадка. Zmey, мы оба понимаем, что любое выделение денег подразумевает некую программу и определённый порядок действий по их выделению. Невероятно, чтобы вы этого не знали. Это слишком очевидно, чтобы нужно было на этом останавливаться. Какие претензии, я всё никак не пойму?

"То есть, в 2000 году экономика была лучше, чем в 2013 году? В области производства машиностроения в частности? Не увиливайте, просто скажите - да или нет."
При чём здесь экономика. Понимайте слова как можно ближе к тексту. Показатели импортозависимости не отражают общее состояние экономики, а отражают способность производства обеспечить потребности экономики в машинах и оборудовании. В 2000 выпускалось больше и станков, и тракторов, и в космос запусков было больше. Вы это имели в виду, спрашивая про область машиностроения?

"85% - это вы имели в виду импорт тракторов. Я не мог иметь в виду что-то другое."
Правильно. Zmey: "Уже 85% Мы же про обстановку в целом говорим? Только что про машиностроение и оборудование было 39%, а тут раз уже - и 85%!". Если вы знаете, что имели в виду, к чему тогда это?

"Но в разы неодинаковый. Что наводит на мысль, что даже текущее состояние рынка можно оценивать по-разному. А вы про прогноз на пять лет вперед говорите."
Оценивать можно по-разному, об этом моя ссылка из "взгляда" сообщала. Но ВСЕ разные оценки сводятся к тому, что рынок растёт быстрее, чем предполагалось программой. Следовательно, программа нуждается в повышении финансирования, а не в снижении, что абсурдно при так быстро растущем рынке.

"Это вы лично считаете, что в базе на Луне нет необходимости. Кто-то считает, что в производстве большего количества лекарств нет необходимости. Понятно же, что Роскосмос лишь пример того, что в стране каждая отрасль требует денег, субсидий и выделения госсредств. Не только Роскосмос. Не только производители тракторов. Ваше упирание в две-три отдельные отрасли, ради которых надо бросить все остальное - вот фантастика."
Это демагогия, Zmey. Я не упирал в две-три отдельные отрасли. К чему вам всегда додумывать за меня?

"А вы хотите сказать, что личности этих директоров ни на что не влияют? Господдержка Роснефти и РЖД не рассматривается народом отдельно от господдержки лично Сечина и Якунина. Учитывая, какие у отдельных директоров "шубохранилища" - как можно отрицать воздействие их личностей на отдельные решения зависимого от настроений общества правительства?"
Так ведь РЖД и Роснефть всё равно субсидируют, не важно с золотого блюда едят упомянутые господа или с глиняного?
Zmey, Moderator   31.01.15 15:38            
--> bazil
Таки неясно. Что вы хотите сказать: то ли большинство бизнесменов облапошили недалёкого Дворковича, то ли большинство смогло объяснить умному Дворковичу действительную необходимость вложений?
Вы читаете мои слова или сами их себе придумываете. Я же сказал прямо: Дворкович ... говорит о том, что цифры еще не определены и неточны...


Я не хочу сказать, что кто-то сразу без субсидий разорится. Просто без субсидий будет сохраняться прежняя тенденция: снижение парка техники, снижение внутреннего производства.
Тут вы правы, но верно и другое: на субсидии надо где-то брать денег, и не факт, что даже большими субсидиями можно решить все проблемы отрасли.

"Фигуральный Дворкович" говорит об огромном резерве поддержки фармацевтики и сельхозмашиностроения кроме прочих, о необходимости значительного усиления поддержки.
Слушайте, я все понимаю. Но Федорова цитировать надо с большой осторожностью. У него на "Российской колониальной экономике" знатный бзик. Он вам и не такое расскажет. Кроме того, из вашей же ссылки его слова:"Такого рода преобразования означают, что нам надо менять базовые законодательные акты - выходить на реформу налоговой системы; таможенной системы; на создание национальной инвестиционной системы, опирающейся в основном на внутренние ресурсы; систем оценки и регистрации собственности; бухгалтерского учета и отчетности и многое другое." Даже он говорит, что дело не в деньгах. Это же он рассказывал о том, что 95% российской экономики в оффшорах сидит. То есть государство бизнесу субсидии выделяет, поддерживает его, а бизнес уходит от налогов правдами и неправдами, и вместо вложения в производство выводит деньги за границу. А потом снова: нам бы субсидий, а то никто наши устаревшие трактора не покупает.

А вы в ответ имеете только: "Если я вижу, что наша компания покупает компанию в Канаде, а не наоборот, я делаю логичный вывод, что государственных субсидий ей достаточно". Видеть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Ну так скажите, почему произошло так, а не наоборот?

Могут. И результат выполнения программ ясно даст понять, в какую сторону сделана ошибка. Не так ли?
Конечно так. Но негативный результат говорит не только о том, что денег дали мало, точно так же как и положительный результат не говорит только о том, что денег было завались. Верно? Вот, при строительстве космодрома Восточный уже неадекватный перерасход в 13 миллиардов Ссылка Вот вам и пример, куда девается "достаточно".

Вам вслух сказали: надо минимум 5 миллиардов в год. Дадите меньше - результата не будет. Это не фантастическая цифра в 12,5 триллионов для базы на Луне. Это реалистичные цифры для бюджета, и необходимость их выделения указана отчётливо.
А на чем основаны ваши оценки реалистичности? И на каком основании вы считаете, что бюджету легко выделить 5 миллиардов? Согласен, что 12.5 триллионов ему выделить тяжелее, но и 5 миллиардов не так мало. Тем более, когда Дворкович говорит "цифры еще неясны".

Вы обвинили менеджмент в вороватости. В коррупции, если говорить официальным языком. Среди чиновников вы не ответили: коррупция есть? В птицеводстве коррупция не помешала успешно исполнить программу? Не помешала. Почему она должна подкосить программу поддержки с/хмашиностроителей? Вы что хотите сказать в целом?
Третий раз уже, кажется, говорю, что ни разу не отвергал коррупцию среди чиновников. Есть и еще какая. Но как вы можете утверждать, что коррупция не мешала выполнять какие-то программы по птицеводству? А может, и помешала? Давайте вдоль вашей логики пойдем: программа "Развитие птицеводства в Российской Федерации на 2013-2015 годы" планирует увеличить производство яиц с 42 млрд штук в 2012 году до 43 млрд штук в 2015 году. Но уже в 2013 году производство яиц упало до 41.3 млрд штук. Все пропало? А еще кризис и санкции - то ли скажутся негативно, то ли падение рубля скажется позитивно, фиг знает. Программа должна была все это учитывать и предусматривать? Или снова денег дали недостаточно?
Я уже десять раз сказал, что "в целом". Программы развития не могут предусмотреть будущее в деталях, и тупо выделением средств перебивать все остальные проблемы.

То есть импортозамещение не включает в себя повышение расходов? Выражайтесь яснее.
Понятие у меня имеется, но я не вижу вашего понимания в необходимости повышении расходов для решения задачи импортозамещения.
Да как уже выражаться янее, если я повторяю разынми словами десятый раз одно и то же? Правительству надо решать множество разных задач, связанных с расходом больших средств. Импортозамещение нельзя обеспечить только выделением "достаточного" количества средств из бюджета. Нужны другие действия, много разных других действий, учитывающих много разных стратегий, планов и проблем. Поэтому какие-то программы приоритетны, а какие-то не приоритетны. Кому то хватило денег, кому-то не хватило. Где-то импортозамещение определяется качеством отечественной продукции, где-то ее ценой, где-то пошлинами, а где-то госзакупками, где-то даже отдельными личностями на ключевых постах, а где-то состоянием инфраструктуры. Программы импортозамещения конечно включают в себя повышения субсидирования. Но не решаются только субсидиями. Ну сколько это можно повторять?

Турция - единственное исключение из стран НАТО, повально объявивших санкции вместе с сюзереном. - Да неужели? Турция, так же как и все НАТО, поддержало санкции. Просто за санкциями Турция не упускает свои выгоды. Так же как и сами США. Так же как и другие более-менее адекватные страны. (Как пример - Италия поставила все заказанные LMV M65 в 2014 году). Сами санкции ориентированы на банковский сектор и чуток на нефтегаз. О реальном секторе вопрос все никак не могут протолкнуть (разве что, кроме Мистралей). И все как раз потому, что вассалы не очень то хотят плясать под дудку сюзерена.


Все страны зависят от поставок. Не все зависят критично. Не все хотят быть зависимыми. Не все могут быть зависимыми.
Вы прям капитан очевидность. Последнего я только не понял.

Так почему не налаживаем? Выделям средства - и налаживаем. Я только за это. Или вы хотите, чтобы всё само собой наладилось?
Нет, это вы, как будто хотите, что бы правительство выделило нужные объемы денег, и далее само все завертелось. Налаживаем, но дело не только в деньгах, неужели непонятно?

ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие.
Им не нужно было закрывать поставки, пока мы вели себя хорошо.
Если "и до санкций" - значит, причина изношенности не в санкциях. И почему стало сложнее? И как они сейчас закрыли поставки? И почему это мы вдруг раньше вели себя хорошо? И почему, если мы ведем себя плохо, они наказывают сами себя, накладывая на нас санкции, бьющие обратно, и нарывась на ответные меры?

Здрасте, я что, говорю давай деньги сейчас, завтра к обеду всё будет? Начинать то надо сейчас и не жаться. Есть даже понимание этой необходимости - см. "условного Дворковича" выше. А вы всё как будто против этого.
О, уже прогресс понимания есть! Ну так начинаем сейчас, вон программ сколько. Но вопрос то не только в деньгах, и денег на всех не хватит. Поэтому решается вопрос не в том, "жаться или не жаться", а в том "кому дать первому, а кто подождет" и "кому дать больше, а кто пока перебьется". Я не против выделения денег. Я против вашей неадекватной оценки выделения денег.

В рамках машиностроения вполне репрезентативны. Это наше самое слабое место.
То есть, в 2000 году экономика была лучше, чем в 2013 году? В области производства машиностроения в частности? Не увиливайте, просто скажите - да или нет.

Так вернитесь и вспомните, что вы имели в виду про 85% вместо того, чтобы меня обвинять.
85% - это вы имели в виду импорт тракторов. Я не мог иметь в виду что-то другое.

"Все источники данных" показывают увеличение рынка против прогноза по программе.
Но в разы неодинаковый. Что наводит на мысль, что даже текущее состояние рынка можно оценивать по-разному. А вы про прогноз на пять лет вперед говорите.

Капитализм. Всё в конце концов упирается в деньги)
Это дичайшее упрощение, оторванное от реальности.

"Марс" - фигуральное отображение некоей мечты, которая не является насущной необходимостью.
Роскосмос ничего не считает про "минимальную необходимость" базы на Луне. К чему фантастическими примерами замыливать реалистичные действительно необходимые вещи.
Это вы лично считаете, что в базе на Луне нет необходимости. Кто-то считает, что в производстве большего количества лекарств нет необходимости. Понятно же, что Роскосмос лишь пример того, что в стране каждая отрасль требует денег, субсидий и выделения госсредств. Не только Роскосмос. Не только производители тракторов. Ваше упирание в две-три отдельные отрасли, ради которых надо бросить все остальное - вот фантастика.

Вы решили перейти на личности директоров производств, чтобы обосновать ненужность поддержки?
А вы хотите сказать, что личности этих директоров ни на что не влияют? Господдержка Роснефти и РЖД не рассматривается народом отдельно от господдержки лично Сечина и Якунина. Учитывая, какие у отдельных директоров "шубохранилища" - как можно отрицать воздействие их личностей на отдельные решения зависимого от настроений общества правительства?
bazil, RU   30.01.15 07:34            
Zmey,

"Еще раз слова Дворковича: "пока ещё объём неясен, но, по мнению большинства, это не менее 5 млрд. рублей в год" - то есть, ничего толком неизвестно, есть мнение, и не самого Дворковича, а большинства. Вам недостаточно авторитетного мнения, что еще ничего не ясно?"
По-моему выходит, что Дворкович сам говорит о том, что цифры еще не определены и неточны..."
Таки неясно. Что вы хотите сказать: то ли большинство бизнесменов облапошили недалёкого Дворковича, то ли большинство смогло объяснить умному Дворковичу действительную необходимость вложений?
Я не хочу сказать, что кто-то сразу без субсидий разорится. Просто без субсидий будет сохраняться прежняя тенденция: снижение парка техники, снижение внутреннего производства.
Ссылка "В нашем Заявлении содержатся порядка 50-и антикризисных мероприятий оперативного характера. Наиболее существенные из них касаются поддержки реальных секторов экономики и создания новых рабочих мест. В текущем плане надо значительно усилить работу по поддержке предприятий, ориентированных на внутренний спрос. Они могут значительно увеличить свои производства и количество рабочих мест. Таких предприятий в России очень много, это целые отрасли - сельское хозяйство, энергетическое машиностроение, сельскохозяйственное машиностроение, фармацевтическая промышленность, дорожное строительство и другие отрасли...
...отечественная фармацевтическая промышленность обеспечивает внутренний спрос только на 20%, энергетическое машиностроение - на 25%. На этом направлении государственной поддержки мы имеем огромные резервы, которые необходимо срочно задействовать в антикризисной программе."
"Фигуральный Дворкович" говорит об огромном резерве поддержки фармацевтики и сельхозмашиностроения кроме прочих, о необходимости значительного усиления поддержки. А вы в ответ имеете только: "Если я вижу, что наша компания покупает компанию в Канаде, а не наоборот, я делаю логичный вывод, что государственных субсидий ей достаточно". Видеть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

"И что, что есть проект и программа? Вы сами сказали, что программы могут неправильно посчитать. Надеюсь, у вас хватит объективности признать, что неправильно может быть в обе стороны?"
Могут. И результат выполнения программ ясно даст понять, в какую сторону сделана ошибка. Не так ли?

"Где - везде? Где обоснована необходимость? Или у вас необходимость равна тому, сколько запросили? Я вам про Роскосмос и Луну уже приводил пример. И что, недостаток денег в бюджете уже не аргумент? Типа, плевать, что у вас есть только десять, дайте нам двадцать? Я не говорю, что программы буксуют по причине ленивых менеджеров. Я говорю, что это одна из множества причин. Вы же видите только одну причину - недостаточно дали денег. Ну не решают деньги всего. Как это можно не понять?"
Вам вслух сказали: надо минимум 5 миллиардов в год. Дадите меньше - результата не будет. Это не фантастическая цифра в 12,5 триллионов для базы на Луне. Это реалистичные цифры для бюджета, и необходимость их выделения указана отчётливо.

"Кто сказал, что ее там нет? Где вы это высмотрели?"
Вы обвинили менеджмент в вороватости. В коррупции, если говорить официальным языком. Среди чиновников вы не ответили: коррупция есть? В птицеводстве коррупция не помешала успешно исполнить программу? Не помешала. Почему она должна подкосить программу поддержки с/хмашиностроителей? Вы что хотите сказать в целом?

"Решать проблемы импортозамещения и увеличивать финансирование различных программ - не одно и то же. У вас кроме денег есть понятие о чем то, или все, конец?"
То есть импортозамещение не включает в себя повышение расходов? Выражайтесь яснее.
Понятие у меня имеется, но я не вижу вашего понимания в необходимости повышении расходов для решения задачи импортозамещения.

"Я так говорю, что ен все страны зависимы друг от друга настолько, что встают смирно при первом окрике. Турция хоть и в НАТО, но на нее не получилось надавить так, как на Болгарию. И да, все страны в чем-то зависят от поставок из-за рубежа."
Турция - единственное исключение из стран НАТО, повально объявивших санкции вместе с сюзереном.
Все страны зависят от поставок. Не все зависят критично. Не все хотят быть зависимыми. Не все могут быть зависимыми.

"Тогда в чем проблема? Покупаем станки и трактора, пока не наладим собственное производство (а это надо делать, прямо вам говорю, а то опять мои слова неверно поймете) . Они же не будут отрезать у себя рынки сбыта?"
Так почему не налаживаем? Выделям средства - и налаживаем. Я только за это. Или вы хотите, чтобы всё само собой наладилось?

"ВПК был изношен и до санкций. Что изменилось? И не вы ли только что сказали, что им не нужно закрывать нам поставки, потому что мы - их рынок сбыта?"
ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие.
Им не нужно было закрывать поставки, пока мы вели себя хорошо.

"За весь Союз мы все равно уже не потянем. Что-то восстановим, что-то нет. Такова цена предательства в 1991 году. И не надо думать, что все можно вернуть, тупо засыпав экономику субсидированными программами к завтрашнему полудню. Это работа на много лет вперед."
Здрасте, я что, говорю давай деньги сейчас, завтра к обеду всё будет? Начинать то надо сейчас и не жаться. Есть даже понимание этой необходимости - см. "условного Дворковича" выше. А вы всё как будто против этого.

"Наверное, что-то пошло не так в 2000 году? Да и была ли наша экономика в лучшем состоянии в 2000 году? Или, все-таки, просто показатели производства тракторов и станков не сильно репрезентативны в общей картине то?"
В рамках машиностроения вполне репрезентативны. Это наше самое слабое место.

"Еще раз: выдрали из контекста, это значит, подменили смысл подачи фразы там, где она стояла. Мне не нужно "отверчиваться". Я от своих слов не отказываюсь. И там, где я имел в виду 85% - я имел в виду 85% и ничего другого. Незачем за меня придумывать. "
Так вернитесь и вспомните, что вы имели в виду про 85% вместо того, чтобы меня обвинять.

"Простой вы какой. Вы привели ссылку, которая опирается на тот же отчет DSM Group. У Медведа откуда-то другие данные. Под словом "разберемся" я имел в виду - найти все источники данных. А не тупо повторять те же самые."
"Все источники данных" показывают увеличение рынка против прогноза по программе.

"Вот что за человек. Столько слов, и снова сводятся к одному "мало дали денег!". Нет, конечно, ничего кроме финансирования не влияет на рынок. Забудьте."
Капитализм. Всё в конце концов упирается в деньги)

"Не про Марс, а про Луну. Вы куда читаете вообще? Роскосмос тоже считает, что Лунная программа - это обычная программа, минимально необходимая, и минимальный уровень ее поддержки - 12 триллионов. На форуме "Новости Космонавтики" точно такие же комментаторы вроде вас рассказывают о том, что с тракторами можно и потерпеть, а вот Луна - это престиж страны, и на нее надо давать денег в первую очередь. Но там хоть народ не тупой, понимает, что бюджет не резиновый. А машиностроители прям с голоду пухнут, ага. Про карманную партию Константина Бабкина я писал уже? Голодный прям сидит, ну."
"Марс" - фигуральное отображение некоей мечты, которая не является насущной необходимостью.
Роскосмос ничего не считает про "минимальную необходимость" базы на Луне. К чему фантастическими примерами замыливать реалистичные действительно необходимые вещи.
Вы решили перейти на личности директоров производств, чтобы обосновать ненужность поддержки?
tinka, RU   29.01.15 20:10            
Агентство S&P вслед за снижением суверенного кредитного рейтинга России понизило до "мусорного" уровня рейтинги Москвы. Прогноз – "негативный"
Mad Alex, RU   29.01.15 13:08            
От Эль Мюрида: Ссылка Сегодня министры иностранных дел Евросоюза рассматривают вопрос продления или прекращения санкций. Формально они не могут принять такое решение, его будут принимать главы правительств. Однако по факту их сегодняшнее решение будет практически окончательным, и лишь предварит оглашение результатов 12 февраля. По факту Европа решилась на войну с Россией. Войну, в которой российское военное могущество, пусть и изрядно поржавевшее, не сможет никак помешать поражению. Основной фронт будет пролегать в экономике и финансах, а также в сфере технологий. Здесь России стараниями колониальных администраций противопоставить европейцам нечего.
Изменен: 29.01.15 13:09 / Mad Alex
C2H5OH, RU   28.01.15 15:34            
Ни проверки генпрокуратуры, ни возможность государственного регулирования цен не останавливают продуктовых ретейлеров от переписывания ценников. Каждый день приносит россиянам новые сюрпризы в виде очередных витков подорожания овощей, фруктов, мяса, рыбы и проч. По данным Росстата, сильнее всего в этом году дорожают огурцы и капуста: за первые 19 дней января их стоимость выросла в среднем на 22%; остальные продукты ведут себя скромнее. Корреспонденты РБК прошлись по московским магазинам, чтобы выяснить, насколько официальная статистика отражает реальное состояние цен.
Ссылка #xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[editors_choice]-[vertical]-[item_3]


(там есть галлерея ценников на разные продукты в каком-то сельпо)
Zmey, Moderator   28.01.15 15:01            
--> bazil
Вы спрашивали "Кто вам сказал, что денег выделено меньше, чем надо"? Я привёл слова Дворковича. Вам авторитет недостаточен?
Еще раз слова Дворковича: "пока ещё объём неясен, но, по мнению большинства, это не менее 5 млрд. рублей в год" - то есть, ничего толком неизвестно, есть мнение, и не самого Дворковича, а большинства. Вам недостаточно авторитетного мнения, что еще ничего не ясно?

Есть проект, описывающий необходимость в размерах страны. Есть программа, преследующая узкие по сравнению с необходимостью цели.
И что, что есть проект и программа? Вы сами сказали, что программы могут неправильно посчитать. Надеюсь, у вас хватит объективности признать, что неправильно может быть в обе стороны?

Везде - недостаток финансирования по сравнению с необходимостью. Ваш единственный вменяемый довод - нет денег в бюджете. Незачем через километр текста утверждать, что "денег дали достаточно".
Где реальные подтверждения того, что программы буксуют по причине ленивых менеджеров?
Где - везде? Где обоснована необходимость? Или у вас необходимость равна тому, сколько запросили? Я вам про Роскосмос и Луну уже приводил пример. И что, недостаток денег в бюджете уже не аргумент? Типа, плевать, что у вас есть только десять, дайте нам двадцать? Я не говорю, что программы буксуют по причине ленивых менеджеров. Я говорю, что это одна из множества причин. Вы же видите только одну причину - недостаточно дали денег. Ну не решают деньги всего. Как это можно не понять?

Коррупция со стороны чиновников или только менеджмента? Прекрасно. В птицеводстве значит коррупции нет, если программа замечательно сработала?
Кто сказал, что ее там нет? Где вы это высмотрели?

Тогда к чему опровергать необходимость увеличения поддержки?
Решать проблемы импортозамещения и увеличивать финансирование различных программ - не одно и то же. У вас кроме денег есть понятие о чем то, или все, конец?

Ничего подобного. Вы так говорите, как будто все страны мира независимы друг от друга в своей политике. И как будто бы из-за этого все зависимости от поставок из-за рубежа равны между собой. Внезапно вводят санкции, и известная часть мира ложится под одну страну против одной страны.
Я так говорю, что ен все страны зависимы друг от друга настолько, что встают смирно при первом окрике. Турция хоть и в НАТО, но на нее не получилось надавить так, как на Болгарию. И да, все страны в чем-то зависят от поставок из-за рубежа.

А зачем отрезать полностью, если они свою задачу выполнили - мы есть рынок сбыта их продукции.
Тогда в чем проблема? Покупаем станки и трактора, пока не наладим собственное производство (а это надо делать, прямо вам говорю, а то опять мои слова неверно поймете) . Они же не будут отрезать у себя рынки сбыта?

Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?
ВПК был изношен и до санкций. Что изменилось? И не вы ли только что сказали, что им не нужно закрывать нам поставки, потому что мы - их рынок сбыта?

Дальше надо возвращать утраченные позиции.
За весь Союз мы все равно уже не потянем. Что-то восстановим, что-то нет. Такова цена предательства в 1991 году. И не надо думать, что все можно вернуть, тупо засыпав экономику субсидированными программами к завтрашнему полудню. Это работа на много лет вперед.

Я не знаю как разговаривать с вами, если вы не в курсе таких простых вещей. Да, станков производилось больше в 2000. И тракторов тоже. Станки за рубежом покупаются по той простой причине, что своих не делается.
Наверное, что-то пошло не так в 2000 году? Да и была ли наша экономика в лучшем состоянии в 2000 году? Или, все-таки, просто показатели производства тракторов и станков не сильно репрезентативны в общей картине то?

И что же я упустил, когда по-вашему "выдирал из контекста слова"? Да ничего. Ещё раз повторяю - диалог в нужной части приведён полностью. Не отвертитесь, Zmey) Вы сами не заметили, что имели в виду под 85% импорта, а потом наехали на меня, что сделал это я)
Запутались, а с больной головы на здоровую валите) Мне не интересно дальнейшее обсуждение этого момента.
Еще раз: выдрали из контекста, это значит, подменили смысл подачи фразы там, где она стояла. Мне не нужно "отверчиваться". Я от своих слов не отказываюсь. И там, где я имел в виду 85% - я имел в виду 85% и ничего другого. Незачем за меня придумывать.

Да запросто.
http://itar-tass.com/ekonomika/955729 "МОСКВА, 11 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Объем фармацевтического рынка России по итогам 2013 года в денежном выражении вырос на 13,6% по сравнению с 2012 годом и превысил 1 трлн рублей."
Простой вы какой. Вы привели ссылку, которая опирается на тот же отчет DSM Group. У Медведа откуда-то другие данные. Под словом "разберемся" я имел в виду - найти все источники данных. А не тупо повторять те же самые.

Из "кучи факторов" два момента: первый денежный. Объём финансирования не только не увеличился, но даже уменьшился на 7% в прошлом году, не смотря на рост рынка против планируемых показателей. Это в любом случае - просчёт тех, кто ответственен за выполнение программы. Недофинансирование в той или иной степени - очевидно.Да, можно сказать - денег нет. Но зачем упирать на то, что денег достаточно? Это же неправда.
Второй момент: а чем ещё кроме финансирования влияют на рынок? Что должно было быть сделано, и что сделано в реальности? Если залезли в эту тему - аргументируйте. Необходимость и результаты?
Вот что за человек. Столько слов, и снова сводятся к одному "мало дали денег!". Нет, конечно, ничего кроме финансирования не влияет на рынок. Забудьте.

По-вашему выходит, что Дворкович дурачок, которому можно лапши навешать на уши. А ещё как будто б правительство выгораживаете. Отчего бы вам не предположить, что он умный, и что ему представили необходимые доказательства, что такая поддержка минимально допустима?
По-моему выходит, что Дворкович сам говорит о том, что цифры еще не определены и неточны. А вы тут же заявляете, что это именно та цифра, от которой стоит начинать дальнейшие рассуждения. И опять же - что значит "минимально допустима". Хотите сказать, что РСМ разорится, если не получит субсидий? А может, это наоборот, подстегнет его работать лучше и эффективнее, а то расслабились, понимаешь, в тепличных условиях? Если я вижу, что наша компания покупает компанию в Канаде, а не наоборот, я делаю логичный вывод, что государственных субсидий ей достаточно (а Канадской, соответственно - недостаточно). А у вас то Дворкович умный и озвучивает правильные цифры, то Дворкович дурак и неправильно рассчитал суммы на Фарма-2020. (фигурально про Дворковича, конечно, а то начнете пруфы просить).

Отнюдь. Это ответ на ваш пассаж с несравнимыми предметами. Я вам про минимальную необходимость обычных программ, а вы мне про полёты на Марс. Машиностроители просят денег не на огранизацию производства 500 тыс. тракторов, а на минимально допустимый уровень поддержки, чтобы с голоду не подохнуть. Сравнение с Марсом не очень удачно.
Не про Марс, а про Луну. Вы куда читаете вообще? Роскосмос тоже считает, что Лунная программа - это обычная программа, минимально необходимая, и минимальный уровень ее поддержки - 12 триллионов. На форуме "Новости Космонавтики" точно такие же комментаторы вроде вас рассказывают о том, что с тракторами можно и потерпеть, а вот Луна - это престиж страны, и на нее надо давать денег в первую очередь. Но там хоть народ не тупой, понимает, что бюджет не резиновый. А машиностроители прям с голоду пухнут, ага. Про карманную партию Константина Бабкина я писал уже? Голодный прям сидит, ну.
C2H5OH, RU   27.01.15 13:19            
:))) Зачетно!
Нет такой системы в стране...МВД , возможно и не лучший вариант, но другие еще хуже!
(это не Черчиль, а я сказал! :)))

http://www.youtube.com/watch?v=An_6Rkmz0Tc
Изменен: 27.01.15 13:33 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 13:13            
C2H5OH

...вот если пи—льство вынести за скобки, то и окажется... - что (например) нет такой системы, или что лучше это те системы помощи которые уже существуют, а МВД хуже.

...или "НАЗАОВИ СЕСТРА ….ИМЯ?!"... - никого нет дома, все ушли на митинг. ;-)
Изменен: 27.01.15 17:39 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 13:03            
Тинка, вот если пи—льство вынести за скобки, то и окажется, что кроме МВД нет в стране системы способной МГНОВЕННО отмобилизоваться на оказание скорой и адресной помощи населению…
или "НАЗАОВИ СЕСТРА ….ИМЯ?!"
tinka, RU   27.01.15 12:50            
C2H5OH
...по каким критериям их будут распределять? Бюрократизм... - да бюракратизм, иначе халява и воровство вообще без тормозов, даже номинальных.

...своей гуманитаркой...ни кто им активничать не запрещает... - счаз. :-) Ссылка и это помимо известных событий после наводнения наверное вот напомнит ( Ссылка )

...т.е. Гос помощь народу не нужна?... - нужна конечно, но вот наше государство в таком состоянии, что трижды подумать следует стоит ли.

...И ? Куда? Вроде бы все есть, но попробуй оторвать/выпросить/доказать, что ты не верблюд...???.... - нужно стать активистом ОНФ или ЕР или поехать на донбас, проверенные методы. (грустная и не умная моя шутка)

...а мы тут ... короче ИМХО!... - так и у меня имхо, но что бы по мальтам шататься мне пришлось усилия прикладывать, в том числе и интелектуальные, а не ждать что государсво мне талоны выпишет. (тоже мало утешающая мысль)

Шанс что манна небесная посыплетьмся есть, но весь исторический опыть ЭТОЙ страны говорит что врядли.
Изменен: 27.01.15 13:01 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 12:46            
ну хорошо, думаю банальный возврат талонов как в позднем совке, самый эффективный путь в текущей деградации (это если вам неприменно нужно талоны).
А кто будет талоны наполнять продуктами, как, по каким критериям их будут распределять? Бюрократизм.

Но может быть еще валантеры, Пож. пусть распоряжаются своими деньгами и своей гуманитаркой...ни кто им активничать не запрещает.

но только не связываться с государством, мало того что проблем не оберешься и не эффективно будет, так еще за твою же помощь в итоге и посадят.
т.е. Гос помощь народу не нужна? Странно! Или вы предлагаете деньги отдать "не государству" и потом ...забыть, умыть руки... опять странно.

А вот представьте себе - завод ваш закрылся, зарплаты нет, из квартиры выселили за долги, жрать нечего, а тут еще руку сломал, пидскальзнувшись на нечищенной дороге....
И ? Куда? Вроде бы все есть, но попробуй оторвать/выпросить/доказать, что ты не верблюд...???
Это вы по Мальтам шатаетесь :))) , а мы тут ... короче ИМХО!

зы. у нас же кругом иносранные агенты, да 5-е колонны
А вы еще возражаете против ГУЛАГа...там этого безобразия нет, есть те кто сидит и те кто их охраняет...и ни какой 5й колонны ГЫ_ГЫ_ГЫ!


Изменен: 27.01.15 12:54 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 12:32            
C2H5OH

...Все зависит как их (им) раком задачу поставят, так они задачу и выполнят... - они так часто делали ее так, что уже по другому без значительных интеллектуальных усилий и не смогут. А откуда там значительный интеллект? Ну разве что еще УГРО, да и то думаю уже не светит. СК вообще стал политическим сыском, а все остальное его обслуга, удивительно что еще что то работает, есть видимо крохи самоотверженных людей.

...то...ну если хотите пристегните к ним правозащитников... - это каких? да и скорее их пристегнут. (условности типа Совета президента в расчет вообще не беру, что им приказывают, то они и говорят)
...в качестве противовеса "самодурству"... - так есть они, ну и как работают? или их периодически сажают и т.п.? Ну вы прямо как не в России живете, у нас же кругом иносранные агенты, да 5-е колонны, хоть оборись им об "самодурстве", так самодурам еще награду выпишут.

...Вот отбросьте эмоции и трезво взгляните на ситуацию!... - ну хорошо, думаю банальный возврат талонов как в позднем совке, самый эффективный путь в текущей деградации (это если вам неприменно нужно талоны). Но может быть еще волонтеры, но только не связываться с государством, мало того что проблем не оберешься и не эффективно будет, так еще за твою же помощь в итоге и посадят.


Изменен: 27.01.15 12:47 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 12:15            
самому гнилому институту
Вы ошибаетесь!
Все зависит как их (им) раком задачу поставят, так они задачу и выполнят.
Я же говорю...нас может спасти только правильно организованный ГУЛАГ.
Конечно, если работу доверят ИДИОТАМ, то тут я с вами полностью соглашусь.
Поверьте, у армии и своих проблемтеперь выше крыши, а МВД самое то...ну если хотите пристегните к ним правозащитников и прочих визгунов, в качестве противовеса "самодурству" отдельных личностей (тут примеры есть и вы их каждый день видите!)

Вот отбросьте эмоции и трезво взгляните на ситуацию!
Изменен: 27.01.15 12:15 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 12:07            
C2H5OH
...Вот, вангую дальше…не поможет такая программа!... - да поможет, но не так эффективно как задумывалась, институты прогнили, соответсвенно любые деяния будут идти с поправкой на них.

а то что вы предлагаете еще хлеще, самому гнилому институту предлогаете почти полную халяву.
Изменен: 27.01.15 12:09 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 11:07            
Очевидно, что борьба с продовольственной инфляцией – вещь нужная. Но также очевидно, что в ближайшей перспективе власти не смогут добиться здесь принципиального улучшения. Весьма вероятно, что по итогам 2015 года рост цен на продовольствие вновь будет двузначным. Потребители с высоким доходом этого, вероятно, не очень заметят, со средним – будут более экономно выбирать продукты. Но для многих из тех 2% населения, которым уже сейчас не хватает денег на продовольствие, удорожание продуктов поставит под угрозу их выживание. Чем может помочь государство этим наименее обеспеченным слоям населения? Ответ давно найден. Речь идет о программе вспомогательного питания (ранее программа продовольственных талонов), с успехом действующей в США уже три четверти века. Смысл программы предельно прост: домохозяйства или физические лица с доходом менее установленного уровня каждый месяц получают целевые денежные средства (сейчас в среднем $133 в месяц), которые они могут потратить только на продовольствие; табак, алкоголь, бытовая химия исключаются.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/economics/27/01/2015/54c62c939a7947029ec7b734#[lenta_body]-[news]

А меня, за такие мысли, хотели ТУТ канделябром лечить….идиоты!
Талоны уже не решат проблему, потому, что они будут практически НЕДОСТУПНЫ, собственно , как и все прочие социальные пособия – пособия по безработице, компенсация стоимости лекарств… и др. Потому, что критерии определяются формально, а условия забюрократизированы до предела, сроки оказания помощи затягиваются до непотребности.

Вот, вангую дальше…не поможет такая программа! Нужно организовывать точки социальной поддержки – кухни /приюты/мед.пункты… Похоже, единственная структура , которая может справиться с такой задачей – МВД. (не как 02, а как 911 – почувствуйте разницу) Они могут организовать приюты при КПЗ с питанием и медпомощью…все что понадобится для этого - ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и выделение финансирования в натуральном виде!!!
Изменен: 27.01.15 11:24 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 10:06            
Mad Alex
все что выше вы писали пропущу, не хватало еще комментировать высказывания Рагозина и Леонтьева, но:

...Блин, это пророссийская позиция? Завтра второй какой нибудь клоун рейтинг обвалит(((... - это почти неизбежно
bazil, RU   27.01.15 09:36            
"Да нигде вы не указали и не подтвердили. Вы только постоянно утверждаете, что раз программа не вышла на показатели, то либо денег не дали, либо неправильно рассчитали количество денег тупые чиновники. Никаких реальных подтверждений этим словам не было. Дворкович говорит "пока ещё объём неясен, но, по мнению большинства, это не менее 5 млрд. рублей в год". Это сколько хотят заинтересованные лица. Что не равно "необходимо"."
Я то не даю реальных подтверждений?
Вы спрашивали "Кто вам сказал, что денег выделено меньше, чем надо"? Я привёл слова Дворковича. Вам авторитет недостаточен? Кто тогда должен вам это сказать, чтобы его авторитет был для вас достаточен? По мелиорации вообще какие-то инсинуации излишни. Есть проект, описывающий необходимость в размерах страны. Есть программа, преследующая узкие по сравнению с необходимостью цели. Программу 3 недели назад к тому же урезали на 11%.
С ФАРМА что вам непонятно?
Везде - недостаток финансирования по сравнению с необходимостью. Ваш единственный вменяемый довод - нет денег в бюджете. Незачем через километр текста утверждать, что "денег дали достаточно".
Где реальные подтверждения того, что программы буксуют по причине ленивых менеджеров?

"При достаточных финансах может коррупция загубить программу? Да запросто."
Коррупция со стороны чиновников или только менеджмента? Прекрасно. В птицеводстве значит коррупции нет, если программа замечательно сработала?

"Ни разу такого не говорил."
Тогда к чему опровергать необходимость увеличения поддержки?

"Нифига. Мое замечание относится к категории "все страны мира хоть в чем-то зависят от поставок". Колонии и сателлиты - это ваши попытки запутать тему."
Ничего подобного. Вы так говорите, как будто все страны мира независимы друг от друга в своей политике. И как будто бы из-за этого все зависимости от поставок из-за рубежа равны между собой. Внезапно вводят санкции, и известная часть мира ложится под одну страну против одной страны.

"Напротив, зачем вы расписываете про сателлитов и врагов, если США просто тупо не могут нас отрезать от мировой экономики и приказать это сделать всему миру?"
А зачем отрезать полностью, если они свою задачу выполнили - мы есть рынок сбыта их продукции.

"Вы мне снова про заводы и станки, и ссылку от 2013 года. И после этого вы будете говорить, что не меняете тему, когда вам удобно?"
Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?

"Мне кажется, теперь вам надо объяснить разницу между Советским Союзом и Россией? Я согласен с тем, что Россия по отношению к Союзу много чего потеряла. И что дальше?"
Дальше надо возвращать утраченные позиции.

"Еще раз повторю вопрос: в 2000 году у нас не было такого импорта машиностроения. И что - ситуация с производством была лучше? Вам объяснить, почему страна закупает так много станков за рубежом?"
Я не знаю как разговаривать с вами, если вы не в курсе таких простых вещей. Да, станков производилось больше в 2000. И тракторов тоже. Станки за рубежом покупаются по той простой причине, что своих не делается. Я создавал соответствующую тему на форуме, но она не пользовалась вниманием.

"Весь наш разговор занимает уже три страницы на форуме. Выдернули часть фраз - это именно выдернули из контекста. От чего мне отворачиваться? Я вам сразу сказал, что свои слова повторю снова и в том же порядке, если вам будет нужно."
И что же я упустил, когда по-вашему "выдирал из контекста слова"? Да ничего. Ещё раз повторяю - диалог в нужной части приведён полностью. Не отвертитесь, Zmey) Вы сами не заметили, что имели в виду под 85% импорта, а потом наехали на меня, что сделал это я)
Запутались, а с больной головы на здоровую валите) Мне не интересно дальнейшее обсуждение этого момента.

"Разберемся?"
Да запросто.
http://itar-tass.com/ekonomika/955729 "МОСКВА, 11 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Объем фармацевтического рынка России по итогам 2013 года в денежном выражении вырос на 13,6% по сравнению с 2012 годом и превысил 1 трлн рублей."

"Не соответствует. "Экспертные оценки возможны объемов рынка" - это как раз и есть куча различных факторов, которые влияют на рынок. Не только лишь одним финансированием госпрограмм можно влиять на рынок. Не только лишь правительственные чиновники входят в "эксперты". Нельзя объем финансирования обвинять в неверной оценке кучей экспертов объема рынка на пять лет вперед. "
Из "кучи факторов" два момента: первый денежный. Объём финансирования не только не увеличился, но даже уменьшился на 7% в прошлом году, не смотря на рост рынка против планируемых показателей. Это в любом случае - просчёт тех, кто ответственен за выполнение программы. Недофинансирование в той или иной степени - очевидно.Да, можно сказать - денег нет. Но зачем упирать на то, что денег достаточно? Это же неправда.
Второй момент: а чем ещё кроме финансирования влияют на рынок? Что должно было быть сделано, и что сделано в реальности? Если залезли в эту тему - аргументируйте. Необходимость и результаты?

"Еще раз: минимально допустимая поддержка - это что? Откуда берется? Кто ее вычисляет? Дворкович о том и говорит, что это "мнение большинства". Это та цифра, которую выпрашивают бизнесмены из желания ухватить кусок из бюджета и по принципу "проси 10, чтобы дали хотя бы 5"."
По-вашему выходит, что Дворкович дурачок, которому можно лапши навешать на уши. А ещё как будто б правительство выгораживаете. Отчего бы вам не предположить, что он умный, и что ему представили необходимые доказательства, что такая поддержка минимально допустима?

"Вот что вы передергиваете? Роскосмос реально задвигал про 12.5 триллионов на Лунную программу. Значит ли это, что нужно обязательно дать? Причем тут ГЛОНАСС, если он финансируется по отдельной программе?"
Отнюдь. Это ответ на ваш пассаж с несравнимыми предметами. Я вам про минимальную необходимость обычных программ, а вы мне про полёты на Марс. Машиностроители просят денег не на огранизацию производства 500 тыс. тракторов, а на минимально допустимый уровень поддержки, чтобы с голоду не подохнуть. Сравнение с Марсом не очень удачно.
Изменен: 27.01.15 09:54 / bazil
Karabass, RU   27.01.15 09:00            
Компания "Аэропорты регионов", управляющая российскими аэропортами в составе группы "Ренова" Виктора Вексельберга, переведена в российскую юрисдикцию. В "Аэропорты регионов" входят ОАО "Аэропорт Кольцово" (Екатеринбург), ОАО "Международный аэропорт Курумоч" (Самара), ОАО "Международный аэропорт Нижний Новгород" (Стригино) и ОАО "Аэропорт Ростов-на-Дону". Кроме того, УК "Аэропорты регионов" реализует проекты строительства новых аэропортов "Южный" (Ростов-на-Дону) и "Центральный" (Саратов). Это крупнейший холдинг, владеющий региональными аэропортами. Ссылка
Mad Alex, RU   27.01.15 05:09            
Прикольно.
1. Рейтинг РФ - мусорный Ссылка . Понимаем, что в России будет труднее проводить финансовые махинации. Интересно, если ЦБ национализируют, присвоят ли России рейтинг D? )))
2. Поддерживаем почти только банки (по Медведеву), не буду искать ссыль.
3. Промышленность таки растет Ссылка в основе ОПК и немного с/х, в соответствии с введенными санкциями;
4. Рогозин: Ссылка Оборонно-промышленный комплекс России станет движущей силой выхода России из кризиса. Очень похоже на правду, ОПК всегда был, и, видимо, будет основой страны на территории Великой Монгольской Империи.

ЗЫ Ни у кого шаблоны не трескаются? Мне интересна судьба (П)резидента и правительства, в части отношения к своему свидомому кошельку, в ближайший год.

ЗЫ2 Рогозин: Я с Кудриным спорить не хочу, он много лет проработал в правительстве и ему хорошо известна ситуация, почему мы оказались в таком нынешнем очень зависимом положении. Но именно с Кудрина на самом деле надо спрашивать за это положение.

PS3: Предельно четкое заявление Роснефти: "О каких кредитных рейтингах может идти речь, когда финансирование практически перекрыто со стороны европейских и американских банков? В этом случае для нас остаются либо собственные средства - российские, либо некоторые такие специфические формы заимствования. Открытый рынок кредитов практически уничтожен... Нам надо прекратить обращать внимание на такие вещи, как так называемая рыночная капитализация, фондовые индексы и так далее. Это все осталось в прошлом. Более того, S&P принадлежит совершенно гениальное заявление о том, что никакой уровень цены на нефть и девальвация рубля не являются основанием для понижения суверенного рейтинга России. Основанием для понижения суверенного рейтинга является изменение валютной политики, т.е. введение тех или иных форм валютного контроля, а также использование резервов на инвестиционные цели. Ну это же просто идеологический диктат! Нас просто четко шантажируют неприменением механизмов, которых они на самом деле боятся"

ЗЫ4 В лучших традициях СК МП: будут бить просто потому, что ты даже не защищаешься, но собираешься защищаться.

PS5 Силуанов: Говорить о возникновении формальных оснований для выхода иностранных инвесторов из российских активов не приходится, т.к. для подобных действий необходима потеря эмитентом инвестиционного рейтинга от не менее чем двух агентств. Блин, это пророссийская позиция? Завтра второй какой нибудь клоун рейтинг обвалит(((
Изменен: 27.01.15 07:11 / Mad Alex
C2H5OH, RU   26.01.15 21:08            
Все, Рейтинг РФ упал в разряд "Мусорный"
бам-бам-бабам!
=============
Биржевой курс доллара на торгах на Московской бирже в понедельник вечером поднялся выше 68 рублей, евро достиг 77 рублей. Резкое падение российской валюты произошло после того, как рейтинговое агентство Standard & Poors понизило рейтинг России до спекулятивного уровня (отметка "BB+").

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/26/01/2015/54c6866c9a79474906f9fa80#[lenta_body]-[news]
=============
ремьер-министр Дмитрий Медведев планирует утвердить антикризисный план 27 января. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам, сообщается на сайте Кремля. "Знаю, что завтра председатель правительства планирует своим распоряжением этот план утвердить",

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c687be9a7947520e860206#[lenta_body]-[news]
Изменен: 26.01.15 21:40 / C2H5OH
 Страница 68 из 118   « Первая страница< 63  64  65  66  67 68 69  70  71  72 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Число погибших при землетрясении в Тибете выросло до 126
» НАТО направит в Балтийское море около десяти кораблей, пишут СМИ
» В Киеве прокомментировали договоренности об обмене пленными
» WSJ узнала, что Иран вывел основную часть своих сил из Сирии после бегства Асада
» Минфин США пригрозил КНР «значительными последствиями» за помощь России
» Литва предлагает Эстонии и Латвии совместно минировать границу с Россией
» В Минобрнауки рассказали, когда вузы перейдут на новую систему образования
» Дело фон дер Ляйен. Как глава ЕК оказалась замешана в скандале с вакцинами

 Репортаживсе статьи rss

» Луна должна подешеветь
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года
» Встать в строй: как в 2024 году усилился ВМФ РФ
» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника
» Сергей Лавров: разумеется, у Трампа есть рычаги воздействия на Киев
» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным

 Комментариивсе статьи rss

» Армения тщетно ищет нового гаранта безопасности: «Терпите, мы на вашей стороне»
» «Битва гигантов» за каналы: Нужны ли они России, если есть Северный морской путь?
» Как Белоусов меняет российскую военную машину
» «А через пару лет приходит Россия и стучится в дверь»: в Euroclear почуяли неладное
» НАТО встревожено перемещениями российского флота «в двух шагах» от Италии
» «Главное оружие снайпера — не винтовка, а страх, который он сеет»
» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"