Убить молодых конкурентов.

Я полагаю потому что доллар - это пирамида (некоторые говорят, что долговая), которая рано или поздно должна рухнуть. Доллар рухнет, а реальные активы останутся у них в руках.

Возможно. Когда рынок накачивается деньгами. Чтобы поглубже вогнать в долги. Во время кризиса уже всё отнимается, или уничтожается ( у конкурентов).

Как без разницы куда? 16 трлн баксов без разницы куда? Напомню, что ВВП США в 2008 году был в районе 14 трлн. Ни фига себе без разницы куда.

Я то и говорю, что на 16 трлн были куплены активы. Акции, выкуплены залоги, и прочая, прочая конкурентов.

Вы совершенно верно говорите, что собственная авиакомпания хозяев денег тоже пострадает. Но! Ей-то кредит дадут пережить кризис. А вот конкуренту хана. То есть никто свой дом палить не собирается (образно), поскольку пожарные уже стоят возле него, ещё до того как зажглись спички.

Змей, в общем я не самый большой любитель поддерживать затяжной спор. Я так понимаю Вы со мной не согласны. У Вас свои взгляды, у меня - свои. Я Вас уважаю. Разойдёмся?

Изменен: 05.10.18 19:36 / Клаузевиц

"Далее, банки получатели, о которых идет речь, в свою очередь не покупали на них никаких "лакомых кусочков мировой экономики" в виде материальных активов. Они их так же пустили в оборот. "

В оборот - это куда? Скупили подешевевшие акции на биржах? 16 трлн! Напомню, что капитализация всей Нью-Йоркской фондовой биржи в 2017 году - 21 трлн долл. Я не нашёл к сожалению капитализацию 2008 года, но думаю на 16 трлн, что имитировала ФРС, можно было там купить абсолютно всё.

"Даже банкам-учредителям ФРС не нужны заводы, пароходы и прочие материальные активы, тем более когда они могут так просто получить у ФРС живые деньги практически бесплатно. Много у вас примеров, когда банки во время кризиса покупают фабрики и заводы? Приведите хотя бы пару?"

Я думаю не стоит именно примеры как банки покупают заводы и фабрики во время кризиса приводить. Тут можно привести более объёмный и крупный факт.

Приведу цитату одного исследования цюрихских учёных отсюда - https://rb.ru/article/uchenye-vychislili-kompanii-upravlyayushhie-mirom/6801867.html (учёные вычислили компании, управляющие миром) :

"Ученые указывают ядро из 1318 компаний с блокировкой собственности, связи которых с другими компаниями сложно назвать иначе, чем "кровосмесительными". У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20). И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики (т.н. blue chip – знаковые компании-производители, известные бренды и т.п.). Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.

Итак, получается, что почти вся мировая экономика, в частности стран Запада (или реальные активы), принадлежат некоторым финансовым институтам.

Вот здесь можно посмотреть список - Ссылка

Но я сразу скажу. Из этих финансовых институтов - всё те же банки, в том числе контролирующие ФРС, либо всякие инвесткомпании, финансовые конгломераты.

То есть получается, реальные активы и так принадлежат банкам. Спрашивается - а нафига им эти активы, если как Вы говорите: "Любой банк избавляется от залогов максимально быстро, потому что голые деньги для него ценнее всяких залогов?"

В том то и дело, что финансовых бумажек (денег) - у них как у чёрта фантиков. Могут напечатать сколько угодно. Им нужны реальные активы. И приведённое мною исследование цюрихских учёных это вполне доказывает.

Далее. Вы пишите:

"Подумайте еще вот о чем. Если во время кризиса какая-нибудь компания, которая должна банку денег, вдруг банкротится и в результате падения акций на бирже вдруг начинает стоить в несколько раз меньше, чем вчера, и не имеет перспектив на восстановление (если имеет - банк пойдет на реструктуризацию долга) - то нафига банку такой актив? Который ближайшие годы будет генерировать только убытки?"

Дело в том, что компания банкротится в условиях кризиса. Когда деньги изъяты из финсистемы. У людей нет возможности купить товары и услуги этой компании. Но потом-то финсистема наполняется деньгами - и обанкроченные компании оживают. А во время кризиса банки хозяев денег сознательно не идут на рефинансирование. Забирают компанию за копейки.

И я тут подумал ещё. Целью финкризиса, устраиваемого хозяевами денег, может быть не только забирание залога, но и банкротство компаний-конкурентов, не принадлежащих их фининститутам. То есть допустим авиакомпания принадлежит банку хозяина "старых денег". А тут появилась авиакомпания-конкурент. Делается кризис, конкурент банкротится. Конкурента нет. Тоже как вариант причины искусственного создания финкризиса.

"Данное вливание не повлияло на мировую инфляцию доллара"

Конечно не повлияло. В одном месте изъяли деньги - а в другом месте своим банкам раздали деньги. Вот и не повлияло.

Неверно. Давайте будем внимательны. ФРС выдала эти 16 трлн. долларов коммерческим банкам в виде кредитов. Не купила на эти деньги активы, а выдала кредитами. Далее, банки получатели, о которых идет речь, в свою очередь не покупали на них никаких "лакомых кусочков мировой экономики" в виде материальных активов. Они их так же пустили в оборот.

По сути дела, ФРС просто вливала деньги в мировую экономику, что бы погасить кризис ликвидности. Что и должен делать ЦБ. Судя по тому, что денежная масса М2 доллара на сегодня составляет порядка 14.2 триллиона, эти кредиты были возвращены. Данное вливание не повлияло на мировую инфляцию доллара, указанные банки не стали тут же скупать все направо и налево, размах кризиса уменьшился.

То, что ФРС раздает такие огромные суммы без контроля Конгресса, в том числе иностранным банкам - это проблемы правительства США (на самом деле уже нет, согласно Закона о финансовой реформе Додда-Франка 2010).

Опять же - нет. Даже банкам-учредителям ФРС не нужны заводы, пароходы и прочие материальные активы, тем более когда они могут так просто получить у ФРС живые деньги практически бесплатно. Много у вас примеров, когда банки во время кризиса покупают фабрики и заводы? Приведите хотя бы пару?

Подумайте еще вот о чем. Если во время кризиса какая-нибудь компания, которая должна банку денег, вдруг банкротится и в результате падения акций на бирже вдруг начинает стоить в несколько раз меньше, чем вчера, и не имеет перспектив на восстановление (если имеет - банк пойдет на реструктуризацию долга) - то нафига банку такой актив? Который ближайшие годы будет генерировать только убытки?

2 Змей

В том и дело, что может. И легко это делает. 16 трлн долларов напечатали и раздали своим банкам-учредителям втихую во время кризиса 2008 года. Результаты официального аудита ФРС, проведённого впервые с 1913 года. GAO называется. Ну а я так понимаю - свои банки скупили лакомые кусочки мировой экономики, которая страдала из-за нехватки ликвидности.

ФРС конечно не нужны активы в виде заводов, пароходов. Но все эти заводы и пароходы спокойно скупают банки-учредители ФРС, на деньги, напечатанные ФРС.

Вот конкретно список по банкам кому были выделены кредиты: https://monetary-policy.livejournal.com/24311.html

Поскольку вы описываете механихм печатания и изымания денег, а это и есть описание эмиссионного центра, но делаете это не совсем верно, вы в итоге приходите к не совсем справедливому описанию природы экономических кризисов. Что бы разобраться в проблеме, я предлагаю вам начать разбираться по порядку, с деталей. Если вопрос об альтернативах существующего порядка эмиссии денежной массы вами не рассматривался, то что вообще вы хотели поучить в ответ на свой пост?

Если вы хотите обсуждения поднятого вами вопроса, то давайте начнем с простого. Если я просто скажу, что в некоторых деталях вы неправы и пришли к неверному выводу - это будет не интересно.

Ничего Клаузевиц не предлагает, он в своём посте просто рассмотрел механизм кризисов. А Змей ему задал вопрос, который Клаузевиц не понимает,

да ещё приписывает ему, что он выступил против существующего механизма денежной эмиссии. Вот и всё. Не надо делать из мухи слона.

>>>Zmey

Это и был завуалированный коментарий причин пенсионной реформы.

Изменен: 05.10.18 09:11 / vktik

Как правильно заметил чуть ниже mif, вы выступили против существующего механизма эмиссии денежной массы. Я задал такой вопрос, что бы узнать, понимаете ли вы его и что у вас есть взамен.

Это была завуалированный повтор просьбы сопровождать свои ссылки на различные ролики хотя бы кратким комментарием. Что бы не пришлось догадываться, зачем здесь ледорубы.

Изменен: 04.10.18 21:48 / Zmey

Это фраза Старикова из ролика: "Их надо ледорубом из Лондона обратно доставлять".

Мне она понравилась, поэтому я решил на вашу простоту начихать.

Попробуйте разобраться с простым вопросом. В развивающемся государстве все время растет экономика (прирост ВВП) и присутствует инфляция. Что бы все работало бесперебойно, денежная масса должна постоянно увеличиваться на величину инфляции + величину прироста ВВП. Каким образом правительству или Центробанку эти деньги вбрасывать в экономику?

Неужели так сложно написать простую фразу "Стариков у доски читает лекцию о пенсионной реформе"? Что у вас, пальцы отломятся? И причем тут ледорубы?

https://www.youtube.com/watch?v=cxA9TrIdMTE

Итак. Есть ФРС, которая и печатает доллары. Она является частной лавочкой. То есть если большинству людей приходится за деньги пахать, то в отличии от них владельцы ФРС могут позволить себе напечатать любое количество бабла, а потом купить на эти бумажки реальные активы.

Но как я понимаю - есть проблема. Очень часто владельцы реальных активов, особенно крупных активов, хорошо понимают суть современной финсистемы, и не хотят отдавать свои активы за резанную бумагу (циферки на электронном счёте).

Что делают владельцы ФРС ("хозяева денег")? Они вначале раздувают денежную массу. У населения появляется больше денег, они бросаются покупать товары и производители начинают наращивать производство. Закупают новую технику, нанимают всё больше персонала. Фактически - раздувают расходы, а некоторые компании - набирают кредитов "на развитие".

Но! Деньги, эмитируемые ФРС, они же кредитные! Любой эмитированный доллар - выдаётся в качестве кредита! То есть если эмитировали 100 долларов - и через правительство вбросили их в экономику (США или мировую) - то через некоторое время правительству США нужно вернуть 100 баксов плюс процент! А откуда взять процент (дополнительные деньги) в экономике? Опять же - только в ФРС. И эти выпущенные для оплаты процентов деньги также будут кредитными.

Далее следим за руками. Владельцы печатного станка просто перестают выпускать новые деньги, и чтобы уплатить проценты по предыдущим кредитным деньгам - должники ФРС начинают изымать деньги из экономики. Насыщенность экономикой деньгами (ликвидность) падает, денег у всех не хватает и начинают сыпаться - вначале ненадёжные бизнесы, построенные на кредитах, а потом всё более надёжные бизнесы, у которых раздуты расходы.

ФРС может изымать деньги не только через прекращение эмиссии денег, но и другими способами. Например, повышая ключевую ставку (что сейчас ФРС и делает). Есть ещё один способ - только я до конца его не понял. ФРС начинает сокращать свой баланс (облигаций и других "активов") - и таким образом, продавая эти бумаги, насколько я понимаю - также изымают деньги из обращения.

В финансовом мире начинается паника, все ищут деньги - а их ни у кого нет. Масштабные сокращения, у ипотечников, у кого нет денег - отнимаются залоги (дома). Закредитованные корпорации, вовремя не погасившие долги - банкротятся и банки за бесценок забирают залог. А кому принадлежат банки в США? Да всё тем же владельцам ФРС!

Особо отмечу, что компании, ранее бывшие без долгов, но с раздутыми в "жирные времена" расходами - вынуждены тоже набирать долги у банков, чтобы выжить.

И что таким образом получается? Владельцы печатного станка вначале раздули денежную массу, а затем её сжали. И получили за бесценок трупы крупных компаний (реальные активы), кому не посчастливилось выжить. Старые деньги отняли активы у молодых денег - и можно вновь начинать раздувать денежную массу.

Мне показалось довольно красивым данное объяснение экономических кризисов, которые рождаются в США.

А-хаха. Какие вы предсказуемые стали :)

Claytronics не смог пройти мимо, когда тронули его любимую Америку.

Аяврик не смог пройти мимо когда задели его любимого ЕБНа. Вишь, как возмутился, прибежал, начал отмазывать, валить все на ненавистных Аяврику коммуняк, столько текста написал.

А факты, тем не менее, остались. В России максимальный провал вложений в инфраструктуру был при правлении ЕБНа. Который, тоже факт, пил. В Америке не было ни развала страны, ни, потворюсь, алкоголика у власти. Но 2000-е стали провалом в части содержания инфрастурктуры Ссылка

Изменен: 01.10.18 16:59 / Zmey

-- просто любопытен ход ваших мыслей

-- никто не говорит, что с инфраструктурой в России все хорошо. В России всегда и постоянно признается проблема с дорогами, мостами и прочими сетями. Но Россия пережила распад, развал и десятилетие правления алкоголика, а потом еще и санкции навалились.

выскажу своё ИМХО:

проблема у Zmeyя - вызывающая у окружающих соответствующие к нему "вопросу не по существу" практически любой Темы Ветки, где бы он не отметился, не в том, что он грешит некоторыми .... ммммм..... преувеличениями, а том, что он шпарит по просроченным методичкам "для курсов повышения квалификации сержантского и прапорского личного состава"

Ну и личные душевные травмы и перенесенные страдания не позволяют ему адекватно и трезво воспринимать картину - в её динамике - отсюда и все гипертрофированные карикатурно-лубочные интерпретации (когда одновременно уживается скрупулёзное рассматривание и смакование отделых частностей на теле у слона - и в упор не замечаемые другие его части общего тела)

в данном случае - пытаясь обеспечить "калорийность пищи для ума" своей реплики в Русле Темы Ветки - я бы хотел обратить внимание на то, что давно известный и признанный факт инфраструктурного отставания России от общемировых лидеров (и стандартов) в области Инфраструктуры вышел на повестку дня как раз ДО "распада, развала и десятилетия правления алкоголика", а потом ещё и навалившихся санкций"

если бы у него реально (а не "по зарплатке") душа болела за состояние отечественной инфраструктуры - на фоне "буржуйских" - то он бы не мог не признать, что навёрстывание и подъём - от уровня плинтуса до нынешних темпов развития "борьбы с вечной бедой" в России НАЧАЛОСЬ И БЕСПРЕСТАННО НАРАСТАЛО именно начиная с момента "развала и разрухи и десятилетия алкоголика" - и достигло максимума именно при "навалившихся санкциях"

не было бы "развала Нерушимого" - не было бы инфраструктурного прорыва в России в 90-е годы - и дальнейшего развития по накатанной до сегодняшнего дня

(можно смело предполагать - что без "развала и алкогодика" всё бы в России по части инфраструктуры было бы в аналогичном состоянии - к началу обвалившихся санкций - как в Крыму к моменту его возвращения "на Родину)

а именно "навалившиеся санкции" послужили для инфраструктурных мега проектов катализатором - ввиду того, что деошоризация (по целому ряду причин) Российской экономики привела к появлению у нас тех денежных излишков, которые некуда пристроить - кроме как инвестировать в инфраструктурные проекты на территории России....

т.е. и "алкоголик", и "санкции", это для российской борьбы с "бездорожьем" не дополнительные трудности оказались, а - наоборот - факторы повлиявшие на развитие всей соответствующей отрасли нашей экономики (выразившейся в соответствующих мегастройках)

именно при десятилетии алкоголика у нас была проведена налоговая реформа, при которой источники финансирования Дорожного Строительства были выделены отдельным целевым налогом - деньги по которому поступали непосредственной в систему Дорожных Комитетов

на эти Деньги дорожное строительство сдвинулось с мертвой - практически - точки

Примеров - Тьма (для имевших глаза и совесть).

Ограничусь всем понятным для живущих в "столице Западного Урала" бывшей при коммунистах "закрытым для посещения иностранцев" многострадальной миллионной Перми, затюканной и высасываемой советской захолустной провинцией.

Именно за десятидетие алкоголика начались Тектонические Инфраструктурные Преобразования, выразившиеся - в первую самую наглядную очередь - в строительствах МОСТОВ: через Чусовую "на Березники и Соликамск", и второй городской через Каму.

Стратегичность этих объектов - которым при 70 годах расцвета и процветания Власти рабочих и крестьян было Вождям всего прогрессивного человечества насрать - для жителей Прикамья (и для транзитных автоводителей) объяснять смысла нет ....

Финансирование дорожного строительства в 90-е годы никогда не прекращалось и не "секвестировалось по остаточному принципу" - имея свой "специальный" целевой налог

И то, до чего при коммунистах - при их борьбе за мир во всем мире и 87% экономики, затрачиваемой на оборону от случая внезапного нападения США и КНР - руки никогда не доходили (и не дошли бы до сих пор - как на Кубе и в КНДР), с тем начали успешно бороться после распада и развала

с дорогами имею в виду

...а не с дураками (которые, похоже, константа не зависящая от состояния инфраструктуры)

....................

по существу - уж не знаю, как там в США ситуэйшен - решение проблемы строительства (и ремонта) инфраструктурных объектов зависит от Источников Бесперебойного Финансирования и от Эффективности Их Использования.

по сравнению с тем, как с этим обстояло дело в России 75 годов до "распада и развала" СССР и до "десятилетия алкоголика", и как обстоит последние 25 лет - это несопоставимые среды обитания

две разные среды обитания и хозяйствования.... в одной - при генсеках - во главу было поставлено производство "пушек" (жертвуя производством "масла"), а во второй - при алкоголике - производство "масла" - и мостов с дорогами! - в ущерб производству "пушек"

ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОНЯТНО на самом деле...

;-))

почему сейчас в США кандидат в Президенты бьётся за голоса электората - и побеждает! - обещаниями борьбы с разрухой мостов и дорог - хотя там никакой Власти Советов не было, казалось бы - я (лично) понятия не имею, но это и не наши проблемы (забивать себе голову или переживать/злорадствовать по этому их там поводу)....

Там Трамп пусть с этим бардаком разбирается, как они до жизни такой докатились и как свои предвыборные обещания исполнять - изыскивая соответствующие источники финансирования, и при этом повышая фондоотдачу и понижая фондоемкость их использования....

но то, что мы - в России - теперь имеем возможность мимоходом иронизировать по поводу состояния АМЕРИКАНСКОЙ инфраструктуры на фоне действительно зародившегося и оперившегося "чувства глубокого морального удовлетворения" от окружающей нас - это ФАКТ говорящий сам за себя

реалии нового времени

:-))