ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
Индонезия вступила в БРИКС в качестве полноправного члена
"Газпром" прекратил подачу газа через Украину
С Новым Годом!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."

Страница 50 из 118 « Первая страница < 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 >Последняя страница »


Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU 22.07.15 10:28
То есть специалист iDesperado ничего не предлагает взамен осмеянного? Как печально. Уж нефилолог то должен предложить что-то действительно нефилологическое.
iDesperado, LV 22.07.15 10:21
bazil Вот это правильный ход: если какой-то показатель не удовлетворяет, то надо под любым предлогом его отбросить. я не отбросил, я над ним посмеялся, детально раскрыв на сколько глупо быть филологом, рассуждающим об экономике, запутавшись в созвучных словах.
bazil, RU 22.07.15 10:07
Well, Даже я бы сам не смог так переврать свою точку зрения, как это удалось Вам. Снимаю шляпу. "И отсюда, кстати же, его другая крайняя точка зрения, относительно оффшоров, выразившаяся в "заграница нам поможет". Вот это выдающееся произведение вашей фантазии, очень тонко подтверждённое чуть ниже уважаемым Zmey фразой: "Вас напрягает, что это иностранные инвестиции, а не бюджетные вливания?" Поверьте, мне достаточно трудно противостоять Вашей фантазии, но ещё хуже, когда вы втроём объединяете усилия. Один утверждает, что я за заграницу. Другой - что против. Каждый, конечно, видит только то, что хочет видеть.. Но неужели всё действительно так плохо? P.S. Я бы предложил Вам не обсуждать меня лично, а акцентировать внимание собственно на том, что Вы могли бы сказать "за" или "против" собственно моей позиции. И оставить переход на личности для момента полного отсутствия других аргументов. Изменен: 22.07.15 10:44 / bazil
Well, RU 22.07.15 09:49
mif, "bazil во многом прав, он же говорит что за ура-патриотизмом, многие как ГЗ просто отрицают наличие проблем" Я бы сместил акценты. Девиации bazilя находятся в области немощи современного российского государства, которое, по его мнению, априори в условиях рыночной экономики должно контролировать все происходящие процессы истинно административным способом, как это было в советские времена. Т.е. он переносит тогдашнюю модель экономического управления в современность. Отсюда его постоянные выпады в адрес российского руководства и, по его мнению, в неработоспособности гос.программ. И отсюда, кстати же, его другая крайняя точка зрения, относительно оффшоров, выразившаяся в "заграница нам поможет". Лично я не отрицаю, что проблемы у нас есть и есть довольно серьезные. Другое дело, что взгляд на них может быть либо конструктивным, либо сугубо депрессивным. Не касаясь сейчас вопросов управления, меня заинтересовал описанный вами пункт 2 (отраслевой проблемы). Почему вы считаете, что не учитывались расходы на хранение препаратов? Падение аптечных доходов совершенно очевидно, при использовании отечественных препаратов, и вполне логично, что аптекам гораздо выгоднее продавать именно зарубежные лекарства. Даже более того, я, как потребитель, вижу, как аптеки откровенно подтягивают цены на отечественные лекарства к зарубежным аналогам и разница в стоимости их уже в некоторых случаях составляет не как ранее 50%, а гораздо меньше, это даже с учетом того, что российский производитель повысил отпускные цены. Что касается проблем авторского права, то здесь неизбежно возникновение конфликтов, т.к. встраивание в глобальную экономику с уже сформировавшимися секторами влечет за собой ответственность за соблюдение сложившихся правил. Но как решение, может быть изменение технологической цепочки получения результирующего активного вещества, формула которого не совпадает в итоге с уже запатентованным. Хотя здесь я могу ошибаться, т.к. не знаю всех нюансов фарм. патентования.
bazil, RU 22.07.15 07:28
iDesperado, Вот это правильный ход: если какой-то показатель не удовлетворяет, то надо под любым предлогом его отбросить. Это, конечно, всё происки бухгалтерии, абстрагированные от реальности. Но чем заменить в масштабах отраслей? Неужели Вашей августейшей интуициею? Работа 100%-изношенных станков - это не от происков красной бухгалтерии. Это от бедности. Изменен: 22.07.15 07:44 / bazil
iDesperado, LV 21.07.15 21:25
зачем минсельхоз, если можно поздеватся над тобой, филологом ? точно не знаю как в РФ, думаю абсолютно точно также как у нас - срок службы техники определяет компания купившая станок. один и тот же станок в разных компаниях имеет разный срок службы. изношенность на 100% по бухгалтерии вообще никак не соотносится с реальным состоянием станка. это такая же запись в отчете как убыток, который рисуют бухгалтера ради оптимизации налоговых выплат. изношенный по бухгалтерии на 100% станок запросто работает еще десятилетие в реале. Изменен: 21.07.15 21:25 / iDesperado
bazil, RU 21.07.15 21:08
(смеётся) специалист iDesperado сейчас будет на пальцах объяснять, что bazil неправ, и покажет, как надо правильно мерять изношенность парка сельхозтехники? Да ещё наверное докажет, что Росстат всё напутал и техника - новьё! Я же говорю - весёлого парня на трёхколёсном велике очень не хватало) Минсельхоз крыть будете? Изменен: 21.07.15 21:09 / bazil
iDesperado, LV 21.07.15 19:41
нет, bazil, угроза лишь твое невежество. у росстата есть износ основных стредств, бухгалтерское понятие, которое к состоянию оборудования не имеет никакого отношения. филологов часто созвучные термины сбивают с толку. помню я уже потешался над вашим филологическим восприятием бухгалтерского термина убыток. Изменен: 21.07.15 20:09 / iDesperado
bazil, RU 21.07.15 19:14
Для звёздной компании не хватало только весёлого парня на трёхколёсном велосипеде. Но теперь всё в порядке. iDesperado, давно ли Росстат превратился в пропагандистский орган КПРФ? Может, Минсельхоз - это красная пропагандистская угроза? Изменен: 21.07.15 19:18 / bazil
iDesperado, LV 21.07.15 19:04
лозунги, лозунги. фактов ноль. откуда блогер из левого института может знать об износе оборудования ? понятно что цифра "более 80%" высосана из пальца. зеркальная ситуация с "износом" сельхозтехники. совсем недавно точно такие же блогеры несли пургу о нехватки техники, полном износе и грядущем голоде. где голод ? даже bazil что-то притих, а ведь еще пару лет назад так звучно визжал о неминуемом капце по причине износа. если послушать пропаганду кпрф износ сх техники не 80%, а все 800%, но эти гады продолжают собирать невиданный при СССР урожай, чихая на мифический износ.
bazil, RU 21.07.15 17:55
А я и не говорил, что синонимы. Вопрос в том, как понимать "затрудняет на 95%". Вы упорно понимаете это как "ВПК развалился"? Ссылка В июле 2013 года премьер Дмитрий Медведев на совещании о развитии станкостроения признавал, что "мы зависим от решений, которые принимаются в других странах" и "в любой момент этот краник можно завернуть". Так и произошло. Санкции, перекрывающие поставки в Россию продукции двойного назначения, поставили под угрозу модернизацию на многих крупных оборонных заводах, гражданские проекты, например в автопроме, тоже столкнулись с риском дефицита, утверждает источник "Ъ" в крупном машиностроительном холдинге. По словам Георгия Самодурова, поставки, например, из Германии и Италии резко сократились. Крупные иностранные поставщики признают это. Член правления немецкой Trumpf Group Матиас Каммюллер сообщил "Ъ", что, хотя "Россия является рынком огромных стратегических возможностей" и в ближайшие годы здесь должно быть модернизировано порядка 75% станочного парка, из-за санкций пришлось "фактически прекратить поставки для 20% клиентов". В немецком Schuler рассказали "Ъ", что из-за санкций ряд проектов компании в России "не может быть осуществлен". Потребители также почувствовали проблемы. Глава концерна "Калашников" Алексей Криворучко рассказывал в интервью "Ъ", что Mitsubishi отказала компании в поставке станков. В результате за станкостроение пришлось браться в авральном режиме, отрасль стала одной из немногих, персонально упомянутых в послании президента 4 декабря." Шо. Опять я перегнул? Опять ничего страшного и затруднений нет? Перемога близка? Специалист Zmey отвечает? http://www.aviaport.ru/digest/2014/10/06/308927.html "Мы модернизировали оборудование на Уралвагонзаводе, поставили туда станки более чем на 300 млн евро, - говорит г-н Бартунек. - К сожалению, сейчас УВЗ попал под санкции ЕС, и мы не можем с ними работать". "Извините, но вы офигели. Реальные факты производства объявлять "умозрительными"? И говорить, что это никак не относится? Тогда что относится?" И опять-25. Я вам тёплое - вы мне мягкое. Не понимаете? Суперджет может быть при износе 80%, что мы наблюдаем. И при износе 30% тоже может быть суперджет. И тут Суперджет, и тут Суперджет. Но есть один нюанс. http://www.rg.ru/2015/03/24/promyshlennost.html "Износ оборудования в ряде отраслей машиностроения превышает 80%." "Ваши ссылки на статейки никому не известных самоучек-прогнозистов?" Полагаю, вы специально обученный кандидат наук? Что-то ваша аргументация не тянет. "Вопрос, насколько усложнена. И насколько надо их менять. И насколько это скажется на качестве, цене и скорости производства. Положительно ли?" Ну, конечно же. Нафига менять станки 70-х годов. Это же железо. Это же вечно, да? Модернизация итак идёт по принципу лоскутного одеяла - лишь бы штаны не падали. А теперь лицензию на покупку оборудования надо ждать квартал вместо двух недель. Да ещё разрешают через раз и не всем. Цены выросли в полтора раза. Задержки-время-деньги-неопределённость. Вы не купите аналоги в Корее или Китае - у них генеральные лицензии и всё контролируется. Отечественные аналоги есть дай бог в одном случае из трёх. Для вас какое усложнение сойдёт как сложное? "Я активно обсуждал эту тему. Не видите противоречия с тем, что я этого якобы не слышу и отрицаю? Вы же сами говорили про реальные дела и болтовню умозрительную? Ну так вот, болтовня хозяина РСМ о том, что в России невыгодно - это умозрительно. А его же действия по переносу сюда части производства из Канады - это реальные дела." Только тогда Ростсельмаш у вас был неправ, потому что типа субсидии клянчил. А теперь их выбил и стал среди вас так прав, что грех не вспомнить, да? Реальные дела - субсидии. Но для вас их необходимость была болтовнёй. "Это не трудно. Я просто хочу вас понять. Вы говорите сначала, что ничего не делается, а потом выясняете, что же делается. То есть получается, что вы говорите о том, что ничего не делается не зная вопроса? Или знаете, но обманываете?" Смотрите. Есть реальные необходимости в фармотрасли, которые собрали воедино и обозвали ФАРМА с оговоренными результатами. Есть порядок действий для её достижения по годам. Если показатели программы не достигаются по годам - значит действий недостаточно и реально необходимый результат явно не будет достигнут к концу периода. Я не говорю, что не делается ничего вообще, тут вы опять передёргиваете. Я говорю - делается недостаточно. То есть - выделение средств недостаточное. Льготы на аукционах недостаточно проработаны. Что непонятно? Вам шашечки или ехать? Достижение нужного результата или "мы вообще-то работаем"? Без оглядки на что из этого "мы вообще-то работаем" в итоге получается? "А теперь попробуйте собрать все вместе. Поддержки нет, есть кризис и падение валюты. Но модернизация производства проведена и выпуск качественной продукции увеличен. Вопрос все тот же: так ли важно количество выделяемых госсубсидий?" В Вашей ссылке всё написано: "Поставки с орловского завода на экспорт — экономически логичное решение для Sanofi, считает Николай Беспалов. Он поясняет, что до кризиса производство лекарств в России и в Европе стоило для международной компании примерно одинаково, а сейчас в России оно дешевле примерно на 10–15%." Быть может, у нас по-разному отображается статья? Про кризис как главную причину в Вашей ссылке - есть. Но где тут про помощь государства, чтобы Вам было удобно муссировать эту тему? "Логично. Но тут нет ответа на вопрос почему производство фирм всех форм участия капитала в стране не соответствует программным требованиям ФАРМА-2020." "Кто говорил, что мы задались именно этим вопросом?" А это надо спросить Вас за Ваши передёргивания, какими вопросами мы тут задаёмся. "Это мне поможет в том, что бы еще раз указать вам на то, что количество государственного финансирования в производстве фарм.продукции - не главное." Что тогда главное? Что сделано? Вы можете ответить? "Остальные вопросы вы накидываете для чего? Заболтать?" Вы ведь спросили в ответ на мой вопрос "А с тем, что почти вся отечественная фармпромышленность - розлив импортных субстанций?" Давайте ещё раз вспомним планируемые показатели ФАРМА-2020: "Доля отечественных лекарственных средств, выпускаемых из субстанций отечественного производства в 2014 - 18%". Всё строго в рамках критики выполнения ФАРМА-2020. Не так ли? "А говорить, что вся фармпромышленность России занимается фасовкой по пакетикам и за 2014 год ничего не произошло - это как назвать?" См. выше про 1% вместо 18% собственных субстанций. "Нифига это не общая картина..." То есть по-вашему сделать ничего нельзя? Логично, что у нас действует неотечественное лоббирование интересов ТНК, а не отечественных контор. Не хотите ли Вы сказать, что целевые показатели программы никто не собирался изначально выполнять, а просто хотели что-то сделать, лишь бы видимость создать? Интересное мнение. Я правильно понимаю? "Все таки я с вас удивляюсь. То есть резоном уменьшения финансирования может быть только перевыполнение задач? То есть все кризисы, бюджетный дефицит, общие проблемы экономики и другие более важные задачи на это не должны никак влиять?" Когда задачи так заметно не выполняются, сокращение финансирования, на мой взгляд, последнее, что должно прийти в голову. Вряд ли урезание госпрограмм сможет в длительной перспективе улучшить состояние экономики. "То есть я вам дал факт, а вы его объявляете несущественным, и начинаете набрасывать дерьма на вентилятор, да еще и меня же обвиняете в неприятии фактов. Как тогда обозвать ваш ответ?" Я непонятно выше объяснил, почему ваш "факт" не имеет отношения к успехам господдержки фармотрасли? "В ответ на ваше заявление о том, что есть иллюзии модернизации и производства. И типа если это иностранная компания, то это не считается. Это у вас какое-то свое видение, оригинальное." Напомню: bazil: Но по факту отрасль будет плестись в хвосте и жить на фасовке импорта. Конечно, жонглированием цифрами можно будет создавать иллюзию модернизации и развития. Но Вам шашечки или ехать? Zmey: Завод модернизирован... Вы помните, на что Вы отвечали? Я Вам ещё раз могу привести цифры: 1% отечественных субстанций в 2014. 23% отечественных препаратов в 2014 (меньше, чем в 2013). По программе сейчас уже должно быть 18% собственных субстанций. Следовательно, Ваш комментарий про завод никак не отражает ситуацию в отрасли, которая исходя из фактов действительно плетётся в хвосте и живёт на фасовке импорта. Ах, да, завод модернизирован. Но есть один нюанс: я всё правильно сказал. "Это не путаница. Это именно так все и происходит. ТНК ищут пути развития, и там, где это им удобнее и выгоднее. И если это развитие происходит в России, да еще и в кризис, значит это успехи Российской промышленности." Чтобы был успех для Российской промышленности, и Россия была привлекательна для ТНК, мы.. всегда должны находиться в состоянии кризиса? Браво, Zmey) "Факты отражены в приведенной мной статье. С количествами и цифрами. И существенность истекает из того факта, что это новое дело для нашей фарм. промышленности - экспорт инсулина." Каковы факты? Сколько инсулина? В рублях, в тоннах. Сколько? Я понимаю, что ура-патриотизму приятен сам факт "О! Инсулин на экспорт! Фармакология жива!" Но Вы не знаете сколько это даже в попугаях. Это ненаучный подход, Zmey, а пропагандистский. Сколько у нас импорт инсулина по сравнению с его импортом и производством (экспорт ещё в будущем) - вы не знаете. В этом отличие наших позиций - вас устраивает пропаганда. Меня - нет. "Действительно, не достиг. Вы заперлись в своей конуре с обсасыванием показателей ФАРМЫ и ничего другого видеть принципиально не хотите. Факты отбрасываем, тезис про недостаток финансирования непоколебим. Да, не пробился. Видать, скорлупа слишком твердая. Впредь буду умнее." Пардоньте. А чего вы в эту конуру полезли тогда, да ещё и без штанов? Кто Вас за язык тянул?) Залезли - извольте выслушать, в чём не правы) "Вы их приводите даже в ответ на те вопросы, которые ее вообще не касаются. Вас заклинило, я уже понял." Я стараюсь не уводить тему в откровенный оффтоп, и Вам препятствую. "Я опровергаю ваш давний тезис о том, что развитие и модернизация фарм. отрасли в России зависит исключительно от уровня бюджетного финансирования госпрограммы..." "Нифига не услышали. Моя мотивация - не только в госсубсидиях дело. Раз двадцать уже повторял." "Что с ФАРМА? Почему не выполняем?" Опровегая, опираетесь ли Вы на какие-то факты? Я вот даже Вам помог - привёл пример скверно работающих льгот на аукционе. Но от Вас, извините, никаких примеров влияния на развитие отрасли, кроме влияния кризиса, не было. Это Ваш единственный аргумент: чем хуже, тем лучше?) Где труп, там и орлам быть, да, Well? (подмигивает) Изменен: 21.07.15 17:55 / bazil
mif, RU 21.07.15 16:58
Well, Zmey bazil во многом прав, он же говорит что за ура-патриотизмом, многие как ГЗ просто отрицают наличие проблем. А своевременное и адекватное решение проблем это задача менеджмента (в данном случае ТОП-менеджмента). У него обобщенно есть 3 решения: 1) ничего не делать, оставив все как есть и посмотреть, что будет (эффективно на начальной стадии когда непонятно развитие процесса), 2) начать модернизацию производства в конкретном направлении (эффективно когда понятно наличие проблемы и виден перспективный путь ее решения путем обновления), 3) ликвидировать производство (и построить новое производство или начать потребление продукции из другого источника), - способ является эффективным, когда срок на модернизацию или иное обновление упущен, и даже модернизация производства на имеющейся базе оказывается менее эффективной чем создание современного производства на новом месте (слишком большое и критическое отставание отрасли илиутрата ею актуальности, например при отказе от конного транспорта модернизировать завод по производству упряжи до завода автокомпонентов не эффективно, проще и дешевле построить новый завод/ не переучивать конюхов на автомехаников). Упорное отрицание явных проблем ведет к решению №3, в то время как еще возможно эффективное решение №2. Проблемы в фарме начались не вчера, эти проблемы вообще возникли из-за ряда неудачных решений исправить которые своевременно не хватило воли. 1) МАКРО. Долгое время поддерживался завышенный валютный курс рубля, что привело к голландской болезни экономики, когда производство внутри страны дороже и неэффективнее по сравнению с импортом ввиду завышенного валютного курса, но одновременно это сильно наращивает уровень внутреннего потребления и повышает уровень жизни населения. 2) ОТРАСЛЕВАЯ. Медведев принял предложенное ему решение в соответствии с которым был введен потолок наценки на медпрепараты в 25%. НО при этом не учитывались расходы на хранение препаратов и их выкладку, а потому для аптек стала убыточной продажадешеых отечественных фармпрепаратов, и они стали закупать более дорогие импортные, так как размер наценки на них позволял покрывать расходы на хранение и выкладку (примеры с дефицитом препаратов йода, лекопластырей, дешевых старых препаратов и т.п. широко освещались, но никто не решился прямо назвать их причину). Падение спроса привело к падению выручки производителей при сохранении издержек и "убило компании" (банкротство или продажа конкурентам). (сейчас аналогичная история со спецавтомобилями и автобусами). 3) локальная. В РФ фармы широко производили аналоги импортных препаратов без соблюднния авторских прав, а потому еще минимум с 2005 года начались суды с данными компаниями с взысканием западными собственниками препаратов сумм неосновательного обогащение с российских компаний за контрафактное производство препаратов лицензии на которые принадлежат западным компаниям. P.S. Разговоры о дороговизне кредита, речи ни о чем. Кредитование требуется при недостаточности собственных средств (развитии/расширении производства, а не на "поддержание штанов"), а недостаточность вызвана проблемами 2 и 3, причем проблема 2 была самой важной. Кредиты на "поддержание штанов" практически всегда ведут к банкротству предприятия, они скорее свидетельства неэффективности менеджмента.
Well, RU 20.07.15 19:17
Вот с bazilем, всегда так. Все обсуждение сводится к "ваша ссылка на..." неправильная, "ваше видение на..." однобокое, ваше мышление "ура-патриотическое". Когда настанет тот светлый момент, в котором bazil будет открыт к восприятию расширенной информации (pro+) в условиях рыночной экономики?
Zmey, Moderator 20.07.15 16:41
--> bazil "затрудняет" и "невозможно" - это не синонимы, Zmey. А я и не говорил, что синонимы. Вопрос в том, как понимать "затрудняет на 95%". Это ещё раз доказывает: ваши аргументы содержат лишь умозрительную информацию: "кто-то что-то где-то переносит", "собран сотый суперджет". Но к обсуждению трудностей модернизации или к оценке износа оборудования это не имеет никакого отношения, поскольку не содержит никаких объективных показателей по этому вопросу. Извините, но вы офигели. Реальные факты производства объявлять "умозрительными"? И говорить, что это никак не относится? Тогда что относится? Ваши ссылки на статейки никому не известных самоучек-прогнозистов? Вы знаете, что к примеру шасси для Суперждета собирают на Гидромаше на станках произведённых в СЭВ и СССР? Разве невозможно работать на станках 70-80-х годов? Возможно. Но это устаревшие технологии. И их замена сейчас усложнена. Вопрос, насколько усложнена. И насколько надо их менять. И насколько это скажется на качестве, цене и скорости производства. Положительно ли? Да, Суперджет выпущен. Но напоминаю - это не аргумент в пользу модернизации или её отсутствия. И это не показатель износа оборудования. Фигассе. А показатель чего тогда? Абсолютно новый самолет, имеющий в себе множество новейших технологий. Никак не говорит о модернизации? Когда Ростсельмаш сообщает о невыгодности производства в стране - вы напрочь не слышите этой информации и отрицаете её. Я думаю, вы помните эту тему на форуме. Я активно обсуждал эту тему. Не видите противоречия с тем, что я этого якобы не слышу и отрицаю? Когда в связи с необходимостью получать субсидии часть (часть, а не всё) производства решено перевести в Россию (никакой модернизации. Просто загрузка старых линий, стоимость пусконаладки - 10 млн. руб.) - вы мгновенно начинаете впитывать и передавать сообщения Ростсельмаша и демонстрируете полное согласие с ним. Вы же сами говорили про реальные дела и болтовню умозрительную? Ну так вот, болтовня хозяина РСМ о том, что в России невыгодно - это умозрительно. А его же действия по переносу сюда части производства из Канады - это реальные дела. Я же попросил без болтологии - просто перечислить остальные факты поддержки отрасли. Это так трудно? Вы же в курсе, а не просто так выступаете? Это не трудно. Я просто хочу вас понять. Вы говорите сначала, что ничего не делается, а потом выясняете, что же делается. То есть получается, что вы говорите о том, что ничего не делается не зная вопроса? Или знаете, но обманываете? Ваш пример с французской компанией - это не достижения поддержки. Это последствия кризиса и падения рубля. А теперь попробуйте собрать все вместе. Поддержки нет, есть кризис и падение валюты. Но модернизация производства проведена и выпуск качественной продукции увеличен. Вопрос все тот же: так ли важно количество выделяемых госсубсидий? Логично. Но тут нет ответа на вопрос почему производство фирм всех форм участия капитала в стране не соответствует программным требованиям ФАРМА-2020. Кто говорил, что мы задались именно этим вопросом? Как это Вам поможет с тем фактом, что доля российских производителей на рынке не растёт? А с тем, что почти вся отечественная фармпромышленность - розлив импортных субстанций? Это мне поможет в том, что бы еще раз указать вам на то, что количество государственного финансирования в производстве фарм.продукции - не главное. Остальные вопросы вы накидываете для чего? Заболтать? Как я перевираю и упрощаю общую* картину?* А говорить, что вся фармпромышленность России занимается фасовкой по пакетикам и за 2014 год ничего не произошло - это как назвать? Какова общая* картина, Zmey? Есть программа ФАРМА с целевыми показателями.* Нифига это не общая картина. Есть фарм. рынок мировой и в России. На нем есть куча игроков. Есть движение мировых рынков по куче разных причин и факторов. Есть множественные политические моменты. И среди всего этого бардака программа ФАРМА является всего навсего одним из действующих факторов, отражающих даже не движения рынка, но желания правительства. Эта программа при всех усилиях и вложениях правительства не может повлиять на движение глобальных рынков достаточно серьезно, что бы резкие изменения происходили сразу хорошо и вам приятно. Это понимают все участники рынка. И каждый участник преследует свои цели (а не цели программы ФАРМА) своими способами, и каждый участник рассчитывает прежде всего на свои силы. Вы сами привели этому несколько примеров. Отчет казанской компании. Примеры лоббирования в США. Мой пример с французской компанией в России. Смысл в том, что развитию рынка в условиях рыночной экономики способствует не стремление к выполнению программ правительства, а частные стремления к прибыли отдельных компаний. Я достаточно понятно изложил известные каждому студенту вещи? Корректировка согласно необходимости? Перевыполнены задачи программы? Нет. Это простое снижение финансирования. Без оглядки на то, как собственно программа работает в данный момент и что достигнуто. Все таки я с вас удивляюсь. То есть резоном уменьшения финансирования может быть только перевыполнение задач? То есть все кризисы, бюджетный дефицит, общие проблемы экономики и другие более важные задачи на это не должны никак влиять? Типичный ура-патриотический ответ в духе современного просвещённого украинства. Игнорирование проблем и неприятие иной фактологии. То есть я вам дал факт, а вы его объявляете несущественным, и начинаете набрасывать дерьма на вентилятор, да еще и меня же обвиняете в неприятии фактов. Как тогда обозвать ваш ответ? Завод в ответ на комментарий про целую отрасль? Вы не заметили, что отвечаете на что-то своё? В ответ на ваше заявление о том, что есть иллюзии модернизации и производства. И типа если это иностранная компания, то это не считается. Это у вас какое-то свое видение, оригинальное. Но не надо путать оптимизацию расходов ТНК в условиях кризиса и падения рубля с успехами отечественной фармотрасли. Это не путаница. Это именно так все и происходит. ТНК ищут пути развития, и там, где это им удобнее и выгоднее. И если это развитие происходит в России, да еще и в кризис, значит это успехи Российской промышленности. К сожалению с вашей стороны нет фактов, которые можно было бы выразить количественно. Как вы можете назвать их существенными, если не знаете степень их влияния? Факты отражены в приведенной мной статье. С количествами и цифрами. И существенность истекает из того факта, что это новое дело для нашей фарм. промышленности - экспорт инсулина. Существенный ли ваш пример в масштабах отрасли и отражает ли он общую картину? Нет. Как раз да. И существенен, и является отражением общей картины. В статье об этом было сказано. То, что показатели вашей ФАРМЫ не достигнуты - это другой вопрос, и отражает он совсем другой факт. Но и она лишь деталь общей картины. А не вся картина, как вы ее пытаетесь представить. Достиг ли ваш вброс цели кинуть камень в bazilа с его многостраничными комментами? Опять нет. Действительно, не достиг. Вы заперлись в своей конуре с обсасыванием показателей ФАРМЫ и ничего другого видеть принципиально не хотите. Факты отбрасываем, тезис про недостаток финансирования непоколебим. Да, не пробился. Видать, скорлупа слишком твердая. Впредь буду умнее. Я привожу факты и показатели выполнения программы ФАРМА-2020. Вы их приводите даже в ответ на те вопросы, которые ее вообще не касаются. Вас заклинило, я уже понял. Вы в ответ безосновательно доказываете, что состояние отрасли - хорошее, ссылаясь на некоторый завод европейской ТНК, который вот-вот через годик заработает на экспорт. Вас не клинит от употребления в одной фразе слов "безосновательно" и "ссылаясь на"? И десятый раз повторяю. Я не доказываю того, что состояние отрасли хорошее. Я опровергаю ваш давний тезис о том, что развитие и модернизация фарм. отрасли в России зависит исключительно от уровня бюджетного финансирования госпрограммы. Ваша мотивация - "могло быть и хуже". Я вас услышал Нифига не услышали. Моя мотивация - не только в госсубсидиях дело. Раз двадцать уже повторял. Что с ФАРМА? Почему не выполняем? Потому что факторов хренова туча, и не все они положительно сказываются. Когда вы уже это поймете? Или ждём дальнейшего падения рубля, чтобы ТНК могли успешнее снижать издержки, открывая у нас производства? Если рубль сильно вырастет, то нас завалит импортом чисто исходя из конкурентных цен. Логика рынка. Интересно, вы и тогда будете утверждать, что проблема именно в недостатке финансирования госпрограммы?
iDesperado, LV 20.07.15 15:04
bazil выращен на болтологии кпсс, которая исключала восприимчивость аргументов отличных от линии партии. в суровой действительности станки всего лишь инструмент, модернизирование которых где-то даст прирост эффективности, а где-то не даст. массовая замена трофейных станков в СССР, на вроде как современные советские, привела вместо эффективности к чудовищной потери качества, которое вывело СССР на лидирующие позиции по аварийности. из свежего примера - в риге россияне пытаются запустить шарикоподшипниковый завод на новых китайских станках, вложили в станки $15+ млн. станки копии сименса, софт от сименса, запустить уже пол года не могут. станки ломаются, люди падают в обмороки. моской воздух губит станки, а если не подавать свежий воздух в ангары, начинают скисать люди. при этом у этих же россиян немецкие станки 50х годов в центральной России работают без сбоев (делают те же подшипники). по россельмашу я между прочим сразу сказал, что блоггер с россельмаша тупой и лжет. блоггер мог бы сколько угодно жалиться сравнивая средние цены по больнице с канадой, но когда пришла зима и канадцы выставили счет не по средним ценам, а по спотовым зимой все эти жалобы пришлось засунуть в зад и переносить производство в Россию, где цена не вырастает в 6 раз на зимний период, когда у завода основное потребление того же газа. тупые жалобы, малограмотного специалиста - слабый аргумент. Изменен: 20.07.15 20:46 / iDesperado
bazil, RU 20.07.15 13:01
"затрудняет" и "невозможно" - это не синонимы, Zmey. Если для Вас это не очевидно, ничем не могу помочь. "Меня удовлетворит..." Это ещё раз доказывает: ваши аргументы содержат лишь умозрительную информацию: "кто-то что-то где-то переносит", "собран сотый суперджет". Но к обсуждению трудностей модернизации или к оценке износа оборудования это не имеет никакого отношения, поскольку не содержит никаких объективных показателей по этому вопросу. Вы знаете, что к примеру шасси для Суперждета собирают на Гидромаше на станках произведённых в СЭВ и СССР? Разве невозможно работать на станках 70-80-х годов? Возможно. Но это устаревшие технологии. И их замена сейчас усложнена. Жаль, что Вам так трудно это понять. Да, Суперджет выпущен. Но напоминаю - это не аргумент в пользу модернизации или её отсутствия. И это не показатель износа оборудования. Когда Ростсельмаш сообщает о невыгодности производства в стране - вы напрочь не слышите этой информации и отрицаете её. Я думаю, вы помните эту тему на форуме. Когда в связи с необходимостью получать субсидии часть (часть, а не всё) производства решено перевести в Россию (никакой модернизации. Просто загрузка старых линий, стоимость пусконаладки - 10 млн. руб.) - вы мгновенно начинаете впитывать и передавать сообщения Ростсельмаша и демонстрируете полное согласие с ним. Тут в Ростсельмаш играю, там не играю, Zmey? "Государственная поддержка много в чем выражается. В законах, регуляции пошлин, тарифов и налогов, преференций и ставок. У вас же клин на том, что если какая то программа не выполняется, это значит из бюджета мало денег дали. " Я же попросил без болтологии - просто перечислить остальные факты поддержки отрасли. Это так трудно? Вы же в курсе, а не просто так выступаете? "Болтология это у вас. Не знаете что конкретно сделали и что делается, но стенания свои не прекращаете." Неужели? И что же всё-таки сделано в масштабах всей отрасли? Недофинансирование или непроработанный вопрос с льготами на аукционах? Ваш пример с французской компанией - это не достижения поддержки. Это последствия кризиса и падения рубля. "Еще раз. Товар произведенный в России, пусть даже фирмой с иностранным капиталом" Логично. Но тут нет ответа на вопрос почему производство фирм всех форм участия капитала в стране не соответствует программным требованиям ФАРМА-2020. "Модернизацию, которую они провели на заводе, расположенном в России - вы это будете считать модернизацией производства во Франции?" Хорошая попытка, Zmey. Да, это частный пример модернизации российского производства по розливу импортных субстанций. Как это Вам поможет с тем фактом, что доля российских производителей на рынке не растёт? А с тем, что почти вся отечественная фармпромышленность - розлив импортных субстанций? Нельзя по одному производству или по нескольким делать оценку всей отрасли. Всю отрасль нетрудно проверить - я Вам уже привёл показатели. "Вы понимаете сами, насколько вы упрощаете и превираете общую* картину процесса?"* Как я перевираю и упрощаю общую картину? Примером западной компании с неизвестным объёмом экспорта в будущем? Да, это несомненно упрощение и перевирание общей картины. Ой. Так это же вы делаете. Какова общая картина, Zmey? Есть программа ФАРМА с целевыми показателями. Известно, выполнение целевых показателей по годам. По ним можно чётко наблюдать, что целевые показатели программы не выполняются. Показатели больше приближаются к инерционному сценарию программы (т.е. её отсутствию). Также известно, что отечественная фармотрасль производит мизерную часть субстанций из общего потребления (см. ссылки ниже). Это есть констатация фактов в масштабах общей картины в отрасли, и факты не свидетельствуют за вашу точку зрения. "Так сокращение финансирования - это и есть корректировка планов." Корректировка согласно необходимости? Перевыполнены задачи программы? Нет. Это простое снижение финансирования. Без оглядки на то, как собственно программа работает в данный момент и что достигнуто. И я полагаю, что урезание программы идёт нимало за счёт таких ура-патриотических вбросов вроде вашего. Которые представляют ситуацию не по факту, а односторонне и в розовых очках. "А пораженцы будут ныть, что в стране ничего не производится и ничего не модернизируется. Даже если им под нос сунуть статью, где производство в России модернизировано и выведено на новый уровень, в том числе на уровень экспорта в Европу." Типичный ура-патриотический ответ в духе современного просвещённого украинства. Игнорирование проблем и неприятие иной фактологии. "Завод модернизирован. Производит кучу продукции и достаточно качественной, чтобы иметь большую долю рынка в России и осуществлять поставки в Европу. Где здесь иллюзии? Где здесь плетение в хвосте? Вас напрягает, что это иностранные инвестиции, а не бюджетные вливания? Так вам шашечки или ехать?" Завод в ответ на комментарий про целую отрасль? Вы не заметили, что отвечаете на что-то своё? Иностранные инвестиции меня не напрягают. Но не надо путать оптимизацию расходов ТНК в условиях кризиса и падения рубля с успехами отечественной фармотрасли. "это вы видя некоторые факты, не укладывающиеся в ваше пропальческое стенание, объявляете их несущественными." К сожалению с вашей стороны нет фактов, которые можно было бы выразить количественно. Как вы можете назвать их существенными, если не знаете степень их влияния? Вы можете сказать, как пример с французской компанией конкретно влияет на ситуацию в отрасли? Или это просто пример для создания информационного шума? Почему шума с этим примером в данной теме форума так много, а тем не менее доля отечественных производителей, к коим относится и упомянутая не ко сну французская ТНК с неизвестной долей локализации, на рынке за 2014 снизилась? Существенный ли ваш пример в масштабах отрасли и отражает ли он общую картину? Нет. Значит ваши "некоторые факты" действительно несущественны в масштабах отрасли. Достиг ли ваш вброс цели кинуть камень в bazilа с его многостраничными комментами? Опять нет. Очень похоже на неудачное замыливание проблем в отечественной фармотрасли. "Вы тоже не знаете. Но продолжаете утверждать, что состояние отрасли - плохое. Конечно, диалога не получится, если вы будете тупо игнорировать позитивные факты, а верить только всепропальческим статьям." Я привожу факты и показатели выполнения программы ФАРМА-2020. Вы в ответ безосновательно доказываете, что состояние отрасли - хорошее, ссылаясь на некоторый завод европейской ТНК, который вот-вот через годик заработает на экспорт. Ваша мотивация - "могло быть и хуже". Я вас услышал. Что с ФАРМА? Почему не выполняем? Отечественные производители назло бабушке уши морозят? Или ждём дальнейшего падения рубля, чтобы ТНК могли успешнее снижать издержки, открывая у нас производства?
Zmey, Moderator 20.07.15 09:21
--> bazil Зачем ёрничать? Вам русским языком процитировано и много раз повторено - затрудняет модернизацию. Ага, затрудняет модернизацию на 95% вы сказали. А потом начали отмазываться, что на самом деле имели в виду, что модернизация вполне себе возможна. А вы опять затягиваете: "Шо, ВПК уже развалился?" Ну так вы же опять затягиваете "ВПК вот вот развалится!". Или вас достаточно удовлетворит только смерть ВПК, и тогда можно будет услышать "да, определённые проблемы есть"? Меня удовлетворит, когда типы вроде вас не будут ныть в комментах, вольно выбирая и интерпретируя цифры статистики. А что вас удовлетворит? Недавно прошел единый день приемки продукции ВПК. Прошла новость о том, что собран 100-й Сухой Суперджет. "Ростсельмаш" переносит производство трактора Versatile 237 из Канады в Россию. Но вы же подобное игнорируете. Вам лишь бы поплакаться над тем, что все это "затруднено на 95%". В чём ещё она выражается? Государственная поддержка много в чем выражается. В законах, регуляции пошлин, тарифов и налогов, преференций и ставок. У вас же клин на том, что если какая то программа не выполняется, это значит из бюджета мало денег дали. Список можете предоставить что сделано в масштабах отрасли? Болтология не в счёт. Факты. Болтология это у вас. Не знаете что конкретно сделали и что делается, но стенания свои не прекращаете. Ваш пример - это оптимизация расходов заграничной фармацевтической компании. Вы тут за отечественную фармацевтику что-то пытаетесь. Но не получается. Еще раз. Товар произведенный в России, пусть даже фирмой с иностранным капиталом, продаваемый в Европу - засчитывается как экспорт российской продукции или как-то иначе? Модернизацию, которую они провели на заводе, расположенном в России - вы это будете считать модернизацией производства во Франции? Вы помните, что именно я процитировал из отчёта и зачем? Какой мой тезис должен быть в годовом отчёте и с какого он там вообще должен быть? Прочитайте ещё раз комментарии повнимательнее, а не по диагонали. Ваш тезис состоял в том (поправьте меня, если я не понял, а то вы юлите не хуже хвоста довольного пуделя), что успехи фарм. производства в России зависят исключительно от степени финансирования соответствующей программы государством. Так же как успехи производителей тракторов зависят от госсубсидий производителям тракторов, а успехи аграриев невозможны без госсубсидий на агросектор и мелиорацию в частности. В качестве возражения я вам привел новость, а вы сами привели годовой отчет некоей татарской фирмы, из которых можно вполне себе ясно сделать вывод, что госсубсидии не являются определяющими для развития сектора. Только потому, что вы рассматриваете факты с той позиции, что когда факты не соответствуют вашим утверждениям - то тем хуже для самих фактов. Не было такого никогда. Напротив, это вы видя некоторые факты, не укладывающиеся в ваше пропальческое стенание, объявляете их несущественными. Я утверждал то, что утверждаю - программа не работает так, как надо. Вы против, но в ответ никаких цифр противопоставить не можете. Вы утверждали, что она не работает потому, что государство дает мало денег. И что отрасль из-за этого не может развиваться. Я вам привел пример, и вы сами привели пример, который доказывает, что ваши заключения неверны. Только умозрительный примеры типа "французская компания построит и будет экспортировать". Ну, это же детский сад, Zmeу. Неужели вам так сложно понять, что это не аргумент. О чем я говорил раньше. Есть пример того, что производство на территории России достигло того уровня, что позволяет экспортировать товар с высокой добавленной стоимостью в Европу. Причем этот факт выхода на Европейский рынок является качественным достижением, ранее подобного не было. Вы же начинаете этот факт гнобить, пытаться выставить его несущественным, показать неважным. Действительно, детский сад. Аргументом было бы выполнение программы так, как заложено с указанием процентов и динамики роста доли отечественных препаратов на рынке. Этого нет. Показатели не в вашу пользу. Вы передергиваете. Я никогда не утверждал и не доказывал, что программа выполняется согласно показателям. Все мое возражение состояло в том, что не только количество госсубсидий влияет на выполнение программы. И не только от государства зависит развитие отрасли. Что дело гораздо более многофакторнее, чем ваши узкие претензии. И вот я вам привел конкретный пример. И что вы начинаете делать? Факт остаётся фактом - доля отечественного рынка фармацевтики по-прежнему за иностранцами и изменений по отрасли нет. Это уже наглость. Вся нынешняя дискуссия выросла из указания конкретного факта изменения в отрасли, причем довольно значительного изменения. У вас же все "изменений нет". Никто не запрещает вам доказать, что ваши доводы гораздо более подтверждаются фактами, чем указанные в статье. Сами понимаете - чтобы кого-то критиковать, надо самому что-то за душой иметь. Это предложение попробуйте и на себя примерить. Я вам привел новость в пример. Вы ее закидали кучей слов и ссылок, лишь бы конкретный факт выглядел ничтожным. У вас то что за душой?
bazil, RU 18.07.15 14:14
Zmey, Зачем ёрничать? Вам русским языком процитировано и много раз повторено - затрудняет модернизацию. А вы опять затягиваете: "Шо, ВПК уже развалился?" Не развалился. Иные станки сто лет могут проработать. Но они несколько проигрывают современным обрабатывающим центрам, коих у нас по импорту - 95%, и импорт теперь затруднён. Что ещё Вам непонятно? Или вас достаточно удовлетворит только смерть ВПК, и тогда можно будет услышать "да, определённые проблемы есть"? "Во-первых, помощь государства может выражаться не только в миллионах..." В чём ещё она выражается? Я вам опять же русским языком процитировал, что льготы на аукционах запаздывают, и отечественные производители не успевают ими воспользоваться. Какая ещё помощь имеется? Список можете предоставить что сделано в масштабах отрасли? Болтология не в счёт. Факты. "компания Sanofi в первом квартале 2016 года начнет" Ваш пример - это оптимизация расходов заграничной фармацевтической компании. Вы тут за отечественную фармацевтику что-то пытаетесь. Но не получается. "а потом приводите как пример годовой отчет компании, где этого тезиса нет и в помине" Ну, знаете, так передёрнуть даже Десперадо не смог бы. Вы адекватны? Вы помните, что именно я процитировал из отчёта и зачем? Какой мой тезис должен быть в годовом отчёте и с какого он там вообще должен быть? Прочитайте ещё раз комментарии повнимательнее, а не по диагонали. "Я уже давно понял, что с вами языком цифр бесполезно разговаривать" Только потому, что вы рассматриваете факты с той позиции, что когда факты не соответствуют вашим утверждениям - то тем хуже для самих фактов. Я утверждал то, что утверждаю - программа не работает так, как надо. Вы против, но в ответ никаких цифр противопоставить не можете. Только умозрительный примеры типа "французская компания построит и будет экспортировать". Ну, это же детский сад, Zmeу. Неужели вам так сложно понять, что это не аргумент. Аргументом было бы выполнение программы так, как заложено с указанием процентов и динамики роста доли отечественных препаратов на рынке. Этого нет. Показатели не в вашу пользу. Факт остаётся фактом - доля отечественного рынка фармацевтики по-прежнему за иностранцами и изменений по отрасли нет. И что же вам делать? Растекаться мыслею по древу, не касаясь цифр? Продолжайте. "Во-вторых, Щербинина С.Л. стала непререкаемым авторитетом?" Никто не запрещает вам доказать, что ваши доводы гораздо более подтверждаются фактами, чем указанные в статье. Сами понимаете - чтобы кого-то критиковать, надо самому что-то за душой иметь. Изменен: 18.07.15 14:26 / bazil
Zmey, Moderator 18.07.15 10:46
--> bazil А что? Внезапно ВПК модернизировался? Опять старая песня. Четвёртый раз, если не изменяет память. Спорьте с моими доводами, а не с тем, что возникает в вашем воображении. А что, может модернизация резко заглохла "на 95%"? Действительно, старая песня - "все плохо, все пропало". Ну, да. А в чём? Может, святой водой побрызгать? Вам ничего не сказала статья, где жирно выделено "инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства." Или вы теперь принципиально не будете с этим согласны? Во-первых, помощь государства может выражаться не только в миллионах. Во-вторых, Щербинина С.Л. стала непререкаемым авторитетом? В-третьих, я вам привел конкретный пример, где вопрос оказался совсем не в помощи государства. Пишите письма. Пусть руководство организаций услышит Вашу точку зрения. С фига ли я буду писать письма? Это вы утверждаете тезис, а потом приводите как пример годовой отчет компании, где этого тезиса нет и в помине, и следом утверждаете, что в годовых отчетах его не должно быть. Вы и пишите. Мою то точку зрения они как раз подтверждают. И каковы указанные результаты? У вас нет результатов в виде цифр - одни эмоции. Я уже давно понял, что с вами языком цифр бесполезно разговаривать, потому что вы их вертите как хотите. Вы в одно месте трактуете 30% импорта как зависимость, а в другом месте 80% импорта как частный случай. Здесь у вас 5% не играют роли в общей оценке, а в другом месте 1% - это провал программы. Указанные результаты в том, что "компания Sanofi в первом квартале 2016 года начнет экспортировать лекарства из России в Германию" при этом "Завод "Санофи-Авентис Восток" — это бывший завод "Биотон-Восток", контрольный пакет которого в 2010 году Sanofi купила за €280 млн. В 2011 году завод был полностью переоборудован и модернизирован, на нем начали выпускать одноразовые инсулиновые шприц-ручки и запустили упаковку онкологических препаратов Sanofi." и мне кажется, очевидно, что дело здесь не в том, сколько бюджетного финансирования получила инсулиновая часть фарм.отрасли России. Даже при такой казалось бы простой задаче - увеличить раскладку импортных субстанций по отечественным пакетикам - в 2014 никаких видимых изменений не достигнуто. Вы понимаете сами, насколько вы упрощаете и превираете общую картину процесса? А ничего, что инфляция давно уже не та, что запланировано в программе? Ничего, что размер рынка уже превысил прогнозные значения для 2020 года из-за инфляции? А вливания в отрасль не только по старым расчётам не осуществляются по ещё тем прогнозам инфляции - так их ещё и урезают на каждом шагу. А ничего, что бюджет из-за падения цены на нефть и необходимости стимулирования кредитного рынка пришлось серьезно пересмотреть в плане затрат? Или у нас субсидии фармацевтам первоочередные и необходимые затраты? Нет ни корректировки планов, ни контроля результатов. Никакой образной связи - какие-то деньги ушли, а то, что прогнозные показатели не достигаются и запланированные в прошлом расходы "съедены" инфляцией - это никого не волнует. Так сокращение финансирования - это и есть корректировка планов. И плановые показатели пересмотрят с учетом обстановки. Почему вы говорите, что "никого не волнует", если сами приводите ссылки на то, что правительство корректирует решения на ходу буквально? Ничего не изменится при таком подходе, Zmey. Ура-патриоты будут на каждом углу расхваливать успехи западных компаний по снижению издержек и освоению отечественного рынка. А пораженцы будут ныть, что в стране ничего не производится и ничего не модернизируется. Даже если им под нос сунуть статью, где производство в России модернизировано и выведено на новый уровень, в том числе на уровень экспорта в Европу. Но по факту отрасль будет плестись в хвосте и жить на фасовке импорта. Конечно, жонглированием цифрами можно будет создавать иллюзию модернизации и развития. Но Вам шашечки или ехать? Завод модернизирован. Производит кучу продукции и достаточно качественной, чтобы иметь большую долю рынка в России и осуществлять поставки в Европу. Где здесь иллюзии? Где здесь плетение в хвосте? Вас напрягает, что это иностранные инвестиции, а не бюджетные вливания? Так вам шашечки или ехать? Ваша беда в том, что вы не знаете, сколько инсулина производится, сколько импортируется и сколько эта западная компания ещё будет его в 2016 экспортировать и будет ли. Но на основании своего незнания вы делаете далеко идущие выводы для целой отрасли, состояние которой не трудно проверить - плохое. Поэтому у нас с вами не получается конструктивного диалога. Вы тоже не знаете. Но продолжаете утверждать, что состояние отрасли - плохое. Конечно, диалога не получится, если вы будете тупо игнорировать позитивные факты, а верить только всепропальческим статьям.
bazil, RU 18.07.15 10:10
Zmey, "И что, за полгода, прошедшие с разговора, ВПК загнулся?" А что? Внезапно ВПК модернизировался? Опять старая песня. Четвёртый раз, если не изменяет память. Спорьте с моими доводами, а не с тем, что возникает в вашем воображении. "Кто сказал, что все зашибись? Я говорил о том, что дело не в количестве денег, выделенное на программу." Ну, да. А в чём? Может, святой водой побрызгать? Вам ничего не сказала статья, где жирно выделено "инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства." Или вы теперь принципиально не будете с этим согласны? "Если это так гигантски важно и основная проблема развития" Пишите письма. Пусть руководство организаций услышит Вашу точку зрения. "А результаты я вам указал уже. С них сегодняшний разговор и начался." И каковы указанные результаты? У вас нет результатов в виде цифр - одни эмоции. "Причем тут желаемое за действительно? Лекарства производимые в России международными концернами в какую статью идут? Импорт или внутреннее производство? Где тут место для желаний, если это простой учет?" Даже при такой казалось бы простой задаче - увеличить раскладку импортных субстанций по отечественным пакетикам - в 2014 никаких видимых изменений не достигнуто. Кроме Ваших заявлений о каком-то точечном явлении предположительно в будущем году в этой области. "Вполне себе реальные указания причин сокращений." А ничего, что инфляция давно уже не та, что запланировано в программе? Ничего, что размер рынка уже превысил прогнозные значения для 2020 года из-за инфляции? А вливания в отрасль не только по старым расчётам не осуществляются по ещё тем прогнозам инфляции - так их ещё и урезают на каждом шагу. Нет ни корректировки планов, ни контроля результатов. Нет обратной связи - какие-то деньги ушли, а то, что прогнозные показатели не достигаются и запланированные в прошлом расходы "съедены" инфляцией - это никого не волнует. Ничего не изменится при таком подходе, Zmey. Ура-патриоты будут на каждом углу расхваливать успехи западных компаний по снижению издержек и освоению отечественного рынка. Но по факту отрасль будет плестись в хвосте и жить на фасовке импорта. Конечно, жонглированием цифрами можно будет создавать иллюзию модернизации и развития. Но Вам шашечки или ехать? "Вывод инсулинового производства на достаточный для экспорта в Европу... количественный и качественный уровень явно не коррелирует" Ваша беда в том, что вы не знаете, сколько инсулина производится, сколько импортируется и сколько эта западная компания ещё будет его в 2016 экспортировать и будет ли. Но на основании своего незнания вы делаете далеко идущие выводы для целой отрасли, состояние которой не трудно проверить - плохое. Поэтому у нас с вами не получается конструктивного диалога. Изменен: 18.07.15 10:30 / bazil
Zmey, Moderator 18.07.15 09:30
--> bazil Мои слова [между прочим - относительно ВПК]: "ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие." и чуть раньше: "Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?" Что неясно в этих словах, Zmey? Где повторения о невозможности модернизации и развития производства? Снова начинается игра "здесь я говорил только об этом узком участке, а здесь мои оппоненты неоправданно говорят о конкретных участках, не видя всей картины". То есть я вас правильно понял, ваши слова относятся только к ВПК, и все другие сектора промышленности вы не имели в виду, и на них санкции не влияют? И второй вопрос, почему вы сначала говорите,что имеется "осложнение 95% возможности обновления", а потом говорите, что это не невозможность. Таки возможности есть? И что, за полгода, прошедшие с разговора, ВПК загнулся? Это же смешно. Зачем тогда городить госпрограмму, если всё итак зашибись? Кто сказал, что все зашибись? Я говорил о том, что дело не в количестве денег, выделенное на программу. В каждом годовом отчёте любой компании должно быть выделено, что без госфинансирования отрасль не будет развиваться? Если это так гигантски важно и основная проблема развития, то почему не должно? Почему должен игнорироваться важнейший (по вашему мнению) фактор? Ну, и где результат? Где вал отечественных препаратов, давящий импорт? Кто сказал, что будет вал? А результаты я вам указал уже. С них сегодняшний разговор и начался. Так это называется милым выражением "выдать желаемое за действительное". Причем тут желаемое за действительно? Лекарства производимые в России международными концернами в какую статью идут? Импорт или внутреннее производство? Где тут место для желаний, если это простой учет? Я этого не отрицаю. Однако, бюджетное финансирование не отвечает целям государственной программы. Вы это отрицаете. И буду отрицать, пока вы будете убеждать народ, будто цели программы зависят исключительно от количества вливаемого из бюджета финансирования. Конкретный пример же указан, почему нет. И вы сами указали на второй. Почитайте на досуге. Почитал. Отличная статья. Там много интересного и правильного. Но кое-что натянуто и непонятно. Мне вот это понравилось: В России нет никаких лоббистских группировок фарминдустрии, влияющих на власть. Однако традиционно для РФ лоббистские группы широко представлены в отрасли добывающей промышленности, что и обуславливает ее развитие.Тем временем, в Америке на лоббистскую деятельность фармацевтической индустрией в 2014 году было потрачено более чем 800 млн. долл. Ни одна индустрия не потратила больше денег для давления на правительство. В общей сложности индустрией было нанято 3,000 лоббистов. То есть обвиняется фарм. отрасль России в том, что она мало денег на взятки чиновникам тратит? К сожалению, сейчас, в период тяжелых политических потрясений и нестабильности российской экономики, поддержка государством фарминдустрии сокращается. Так, 10 апреля 2015 года, замминистром финансов РФ Алексеем Моисеевым, в целях сдерживания инфляции, было предложено сократить на 1,8 млрд рублей, или на 11% финансирование госпрограммы "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности" до 14,8 млрд рублей. Вполне себе реальные указания причин сокращений. Простите, но в 2009 году запланировать то, что в 2014 году цена на нефть упадет в два раза, а в связи с этим радикально изменятся валютные курсы было очень сложно. С этим то спорить не будете? "Производство готовых лекарственных форм в России в значительной степени зависит от компонентов иностранного происхождения, преимущественно китайских. В структуре рынка фармацевтических субстанций доля российских производителей не превышает 1%." Это известный факт и с его негативностью никто не спорит. Но я предполагаю, вы будете утверждать, что эту проблему можно решить только с помощью раздачи бюджетных денег фарм. компаниям? директор Ассоциации международных фармацевтических производителей В. Г. Шипков, который раскритиковал инициативу Минпромторга и подчеркнул, что в России пока нет конкурентоспособной фармацевтической промышленности, которая была бы в состоянии выпускать достаточные объемы качественных, эффективных и безопасных препаратов. Хотели поставить жирную точку? Вам не удалось. Это мнение Шипкова бодро опровергается указанной мной новостью, и годовым отчетом той казанской фирмы, который вы сами нашли. Вывод инсулинового производства на достаточный для экспорта в Европу количественный и качественный уровень явно не коррелирует с вашими стенаниями о зависимости производства от бюджетного финансирования. Вопрос многофакторный, а вы его неправомерно заужаете.
bazil, RU 17.07.15 21:23
Zmey, "Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова." Почитайте на досуге. https://moluch.ru/archive/90/19028/ Состояние и перспективы развития фармацевтической отрасли России в условиях кризиса. "Многие перспективные субстанции часто достигают достаточно продвинутой стадии клинических испытаний, а затем отвергаются. Процент субстанций, достигающих рыночной стадии реализации, остается очень низким (по разным оценкам, 1 – 2 на 10 тыс.). Финансирование таких исследований и разработок требует значительных объемов денежной наличности, которую фармацевтическая компания способна генерировать только в том случае, если выводит новые лекарственные препараты сразу на несколько национальных рынков в максимально короткие сроки. [1] Но отечественные предприятия практически не имеют выхода на зарубежные рынки, поэтому и не могут выделять достаточно собственных средств на НИОКР. Однако и такие источники денежных средств, как кредиты и помощь государства для предприятий являются труднодоступны. Затруднение в использовании заемных средств обусловлено высокими ставками по кредитам и сложностью кредитования за рубежом. Как правило, в таких условиях, государство должно являться основным драйвером развития фармацевтической промышленности, и объемы государственной поддержки должны увеличиваться. Именно такую стратегию развития отрасли (т.е. при активной поддержки государства) выбрали такие страны как Индия, Китай и Хорватия. Таким образом, инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства." ... "В развивающихся странах объем государственного финансирования отрасли ежегодно увеличивается, что исходит из понимания необходимости постоянной государственной поддержки. К сожалению, сейчас, в период тяжелых политических потрясений и нестабильности российской экономики, поддержка государством фарминдустрии сокращается. Так, 10 апреля 2015 года, замминистром финансов РФ Алексеем Моисеевым, в целях сдерживания инфляции, было предложено сократить на 1,8 млрд рублей, или на 11% финансирование госпрограммы "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности" до 14,8 млрд рублей. Для реформирования отрасли необходимо активное участие государства и комплексные изменения, затрагивающие не только фармацевтическую отрасль. Однако, государство не спешит помогать отрасли и напротив создает только барьеры для ее развития." P.S. Дальше лучше: Ссылка "Минпромторг предложил сократить финансирование программы "Фарма-2020" на 24%" В догонку: Ссылка "Производство готовых лекарственных форм в России в значительной степени зависит от компонентов иностранного происхождения, преимущественно китайских. В структуре рынка фармацевтических субстанций доля российских производителей не превышает 1%." ... "В настоящее время единственный механизм, устанавливающий льготы для российских производителей при проведении закупочных процедур, — ежегодно утверждаемый приказ Минэкономразвития России об особенностях доступа некоторых групп иностранных товаров (в том числе лекарств) к госзакупкам. Он предусматривает 15-процентную преференцию в цене для препаратов российского производства, что стимулирует дистрибьюторов предлагать их к поставке. Сами представители российской фармотрасли считают этот механизм недостаточно действенным. В том числе и потому, что каждый год министерство запаздывает с изданием соответствующего приказа — в итоге он вступает в действие в конце мая, уже после весенних аукционов, и российские компании не успевают воспользоваться своей льготой." ... "Такого мнения придерживается исполнительный директор Ассоциации международных фармацевтических производителей В. Г. Шипков, который раскритиковал инициативу Минпромторга и подчеркнул, что в России пока нет конкурентоспособной фармацевтической промышленности, которая была бы в состоянии выпускать достаточные объемы качественных, эффективных и безопасных препаратов. " Изменен: 17.07.15 21:29 / bazil
bazil, RU 17.07.15 18:45
Zmey, "Столько, сколько сможет вывести конкурентной продукции на рынок производитель. Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова." Это же смешно. Зачем тогда городить госпрограмму, если всё итак зашибись? В каждом годовом отчёте любой компании должно быть выделено, что без госфинансирования отрасль не будет развиваться? "Вы это серьезно будете утверждать? Или так, в запале сморозили?" Ну, и где результат? Где вал отечественных препаратов, давящий импорт? "Во-первых, если они производят в России, то попадают как раз в ту милую вам статистику "лекарства, произведенные в России" Так это называется милым выражением "выдать желаемое за действительное". "Вы заметили, что я вам пытаюсь показать, что судьба отрасли зависит совсем не только от уровня бюджетного финансирования какой-то программы?" Я этого не отрицаю. Однако, бюджетное финансирование не отвечает целям государственной программы. Вы это отрицаете. Изменен: 17.07.15 18:47 / bazil
bazil, RU 17.07.15 18:41
Zmey, "вы что-то путаете и выдаёте свои желания за мои слова." "Ничего я не путаю. Вы несколько раз повторились о том, что модернизация и развитие отечественного производства в условиях санкций будут невозможны." Я бы вас в очередной раз попросил не приписывать мне свои измышления. Мои слова [между прочим - относительно ВПК]: "ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие." и чуть раньше: "Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?" Что неясно в этих словах, Zmey? Где повторения о невозможности модернизации и развития производства? Зачем лгать? И ещё раз цитата: "Как заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, менее 5% станочного парка в отечественной промышленности произведено в России. Машиностроители отмечают, что западные санкции направлены в первую очередь на то, чтобы замедлить процесс техперевооружения и модернизации российских предприятий ВПК" Вам, быть может, написать крупно, чтобы было лучше видно?
Zmey, Moderator 17.07.15 18:36
--> bazil Дьявол в мелочах - сколько? Грамм? Мегатонна? Рубль? Миллиард? Каков размер этих поставок по сравнению с импортом? Столько, сколько сможет вывести конкурентной продукции на рынок производитель. Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова. Нет госфинансирования - нет возможности конкуренции с импортом. Вы это серьезно будете утверждать? Или так, в запале сморозили? Давно ли "французская компания Sanofi" российский производитель? "датская Novo Nordisk" российская компания? Вы путаете оптимизацию расходов западных корпораций с успехами госпрограммы. Во-первых, если они производят в России, то попадают как раз в ту милую вам статистику "лекарства, произведенные в России", а не в статистику "импорт". Во-вторых, я не говорю об успехах госпрограммы. Я говорю о том, что нельзя говорить об успешности фарм. отрасли в России только с точки зрения того, сколько денег в отрасль вкладывает бюджет. Сколько вам еще раз повторить эти простейшие вещи? У программы есть плановые ежегодные показатели достижения доли рынка. Они не выполняются. Выполнение в данный момент ближе к инерционному сценарию (т.е. отсутствию программы). Вы не заметили, что именно это я вам и пытаюсь показать? Вы заметили, что я вам пытаюсь показать, что судьба отрасли зависит совсем не только от уровня бюджетного финансирования какой-то программы?

Страница 50 из 118 « Первая страница < 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи