Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли.

В том-то и дело, что личностей масштаба Ленина (теоретиков и практиков) не появилось к тому времени в СССР. И сейчас нет. А капитализм завел нас в кризис 2008, из которого так до сих пор и не вылезли, т.к. для его решения уже используют механизма типа "Украины".

Я привел отвлеченный пример, а вы начинаете его практически разбирать. Дались вам эти сто квартир. Смысл в том, что управление большим имуществом и вовлечение его в бизнес требует довольно серьезных усилий. Я против вашего представления о том, что имея крупный бизнес можно валяться на диване, плюя в потолок.

Изменен: 16.09.14 10:26 / vktik

Кстати, то, что вы описали, это не просто игры, а Азартные Игры. Азартная эта не та, которая на деньги, а та, которая подразумевает изначально случайность. Т.е. играть в шахматы на деньги - это не азартная игра, а играть в подкидного "на интерес" - азартная.

Очень интересно пишет про эти Игры Нассим Талеб в "Одураченных случайностью". Вторая его книга "Черный лебедь" имхо более слабая.

Не силен я в таких высоких схоластических абстракциях, потому и не участвовую обычно там априори.

Не совсем так. Дело в МОНОПОЛИИ. В бизнесе более-менее честно, когда никто не является монополистом. Тогда это "справедливая" цена и тп. Если один из участников сделки монополист, то это не сделка, а диктат. Отсюда и проблемы в отношении общества с ростовщичеством и банками и т.п. - их считают МОНОПОЛИСТАМИ на один из наиболее ликвидных товаров - ДЕНЬГИ.

2Змей

В РФ не госкапитализм, а ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИ-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ капитализм, когда приватизировались не проблемные предрпиятия, а те, которые являлись естественными монополиями, как правило, добывающие. Причем крупный монокапитал имеет сверхприбыли, в которые "быдлу" запрет лезть своими грязными руками, а когда у крупного капитала проблемы из-за того, что он не выполнил свои обязательства или банально проворовался (СШГЭС, Распадская, да и ВТБ) "быдло" вынуждено спасать КК своими налогами (т.е. в виде помощи из бюджета )) Тоже кстати, большинство из 5 признаков империализма таки в РФ присутствует.

Изменен: 15.09.14 12:03 / Yukon

А не надо деньги, "на которые ты будешь жить" нести на биржу, ибо биржа - это игра (вы ж сами признали). Тогда в голове наступит просветление и ты станешь "игроком" (играя свободными деньгами), а не "хомячком" (играющим "на жизнь").

Кста, игра - не в смысе играться (в игрушки), а в смысле понимания вероятностей (да-нет), т.е. базовая вероятность - 50%, а все теханализы поднимают эту вероятность на 1-2%... а потом нам рассказывают, как они сказочно разбогатели с помощью этого теханализа... на самом деле преследуя совсем другую цель - привлечь еще одного хомячка ;).

Удачной работы ;)!

**Что вы на деньгах и кредитах то зациклились? Это обычный бизнес, не имеющий сильной разницы с любым другим в принципах и основах.**

Зациклился не я, а vktik. А разница имеется. Нулевая себестоимость, если есть доступ к дырке в заборе, т.е. к эмиссионной лазейке. )))

**В некоторых случаях государству выгоднее потратить миллион на спасение упавшего банка, чем сто миллионов потом на решение проблем, связанных с его падением.**

А не нужно допускать такое разрастание, чтобы потом он стал слишком большим, чтобы разориться. Нужно или национализировать, или дробить, как в случае антимонопольного законодательства, чтобы не допускать вопиющего противоречия между общественным характером производства и частным способом присвоения его результатов. Как? Это вопрос. На который ни Настасья, ни vktik пока не могут дать практического ответа.

**Не заблуждайтесь. Мелкий капитал точно так же сосет денег через коррупционные схемы из государства, только на более низком уровне.**

Не так. См начало поста. Грубо говоря, если вы должны 10 0000 долларов, это ваши проблемы, если вы должны 10 0000 000 000 это проблемы кредитора, как миниммум.

**Но ссудный процент то тут причем?**

Нипричём. Я на нем не циклюсь, я не КОБовец. ))))

**И чем тут Ленин нам поможет? В 80-х что то совсем не помог.**

В том-то и дело, что личностей масштаба Ленина (теоретиков и практиков) не появилось к тому времени в СССР. И сейчас нет. А капитализм завел нас в кризис 2008, из которого так до сих пор и не вылезли, т.к. для его решения уже используют механизма типа "Украины".

**Ой, табу прям. Тысячелетиями. Ну конечно. Мытари - это кто? Таможенники да налоговики? Тысячелетиями были презренны?***

Читайте Библию, хотя бы Новый завет.

**Проститутки презренны, да только что-то спрос все не падает, тысячелетиями уже. Наверное, без них тоже никак?**

Как-то обходился, вы не поверите. )))) Смысл не в том, что они неизбежны, а в том, что их из изгоев сделали фетишем, как и ростовщиков. Вы не поняли аналогии?

**А ростовщика как не презирай, а бизнес без замных денег - это как машина без бензина. Можешь и сам толкать, да только остальные тебя обгонят в первые минуты.**

СССР как-то обходился, и после ВОВ восстановился. Странно, да? Без чубайсов и гайдаров.

**А вы все - паразитирование.**

Я не говорил - паразитирование, не нужно передергивать, даже неумышленно, читайте внимательно. Вы написали бегает в мыле, я утверждаю, что не бегает.

**В 1990-е, Ну да и все это конечно - ремонты бесконечные, поиск выгодных вариантов продаж и покупок, беготня с документами, оформления и переоформления, уворачивания от бандитов и жадных чиновников ... все это по-вашему, настолько легко, ненапряжно, что вызывает мысли только о паразитировании.**

Я не утверждаю, что это паразиты, где вы это все вычитываете? Но владелец 100 квартир не может их заработать в РФ более менее честным трудом и без КРУПНЫХ нарушений закона, надеюсь, вы это понимаете. Ах да, есть ведь ГЕНИИ, Типа Батуриной, как я мог позабыть....

***Вы будете смеяться, но на бирже действительно полно хомячков, и на них зарабатывают. Но чтобы заработать на хомячках, получить этот самый инсайд, словить нужную волну, уметь в нужный момент применить тот самый анализ и "шарлатанщину" - нужно именно работать...**

НА бирже - пищевая цепочка. Вначале хомячки, потом те, кто пашет по теханализу и с роботами, как вы описываете, но ГЛАВНЫЕ ДЕНЬГИ Делают те, кто имеет инсайд, тупо. ПРичем может вообще там не работать. Знаю, о чем говорю, не понаслышке. Вы ведь вроде офицер, а не специалист по ММВБ? )))))

***Потому что игра - это когда относишься к делу как к игре. Проиграл - и плевать. А когда это твои деньги, на которые ты будешь жить, выуживание каждой лишней информации, способной принести лишнюю копейку - это уже работа, и играть уже не хочется.**

Дело не в отношении, а в самом механизме. Если сдающий в блек джек приходит на работу в казино, а напротив него сидит профессиональный игрок (правда их все время вычищают чтобы дать место хомячкам) игрой блек джек быть не перестает.

)))) Вы будете смеяться, но "работают" на бирже только хомячки, грубо говоря. Настоящие деньги делаются на хомячках, с помощью старого доброго инсайда (в том или ином завуалированном виде), а не не теханализе и прочей шарлатанщине. И таки да, это все-таки игра, но в последнее время называют "заработал" на бирже, а не "играл на бирже", как у классиков.

Логично стало не так уж давно по историческим меркам.,А до этого было тысячелетнее табу, и ростовщики считались презренными людьми, как и мытари, как и проститутки. А потом вдруг стали наиболее уважаемыми людьми (вместе с двумя последними). Странные совпадения, не правда ли?

Вообще-то владелец 100 квартир не будет бегать в мыле, а наймет себе тех, у кого их нет, и кто будет бегать. ))) Правда, управлять теми,кто бегает, тоже нужно, но это гораздо легче. Иначе бы никто не стремился стать крупным руководителем или бизнесменом. Другое дело, откуда взялись эти 100 квартир... Дайте подумать.. Заработаны честным трудом!!!! )))) В 1990-е, ну там отремонтировал свою квартиру, продал, купил две, потом отремонтировал, продал, купил 4... Дальше вы знаете. )))

Все "честно" и справедливо до определенного момента. Т.е. если вы не возвращаете не очень кредит, вас наказывают, забирают залог, замораживают счета и т.п. Если кредит ОЧЕНЬ большой, это уже проблема не ваша, а банка, а то и бюджета государства )))) Если небольшой банк становится банкротом, это его проблема. Если банк ОЧЕНЬ большой чтобы разориться (а еще и является звеном в финансовой олигархии, как в 5 признаках), то его спасают за счет бюджета государства. Т.е. капитал всегда стремиться приватизировать доходы и социализировать (переложить на общество) свои убытки, но не всему капиталу это удается, только очень крупным. Ленин видел выход в национализации крупного капитала путем социалистической революции, только вот из за опасности реставрации капитализма ликвидировали и мелкий капитал, что привело к стагнации, потом к денационализации КРУПНЫХ госпредприятий и ... опять по новой.

Практичной (на уровне марксовой по капитализму и ленинской по империализму) - НИКАКОЙ.

Возможно, вы правы. "Идея становится материальной силой, если она овладевает массами". Да вот как-то не овладела. Народ не тот? Или может, что то с теорий не так?

Наведение тени на плетень наукообразием там, где все просто и понятно. Сердюковщина - это не маневры, это некомпетентность и кумовство. ВСЕ! Ссылаетесь на Стрелкова. Стрелков мародеров на первый раз отправлял рыть окопы, а при злоупотреблении - расстрел (причем не рядовых, а и командиров). Вот вам и вся ДОТУ.

ВВП 15 лет у власти, поддержка народа ниже 70% не падала. Вы свидетель ХПП? )))) Это ненаучная "теория".

Людей разлагают расхождение слов и дела, т.е. лицемерие. Ваша теория останется теорией.

Ну сколько можно уже? Я говорю о том, что ИЗБЫТОЧНАЯ ЭМИССИЯ (любая, электронная или бумажная, по ставке или без нее) вызывает ИНФЛЯЦИЮ. Дальше можно рассуждать о механизмах появления избыточной эмиссии или о способах ее контроля, о целях и задачах эмисси, но это не опровергает основной тезис - инфляция следствие избыточной эмиссии.

Сектанство опирается пропаганду непроверяемых, недоказуемых и неопровергаемых "теорий" вовне своей секты, и отсутствие принятия их критики внутри секты, и использования этих теорий для совсем других целей, которые сектой не заявлены. (мое представление такое) Суть времени - одна из них. КОБ - имхо, тоже. Знания подаются как некие сакральные, эзотерические, недоступные простым смертным, они должны перевернуть всю жизнь их адептов и т.п.

Изменен: 14.09.14 12:42 / Yukon

"Я не говорил, что ее не существует, я про нее вообще ничегоне говорил." - я так перефразировал ваше утверждение о том, что никакой теории после МК не было создано.

"Допустим, что она есть, и прошла слушания. Какая от нее польза?" - польза большая, это в первую очередь знания, дающие понимание о безкризисном управлении.

Теория даёт методологию распознания тех или иных процессов управления, как минимум. Перечисленные вами процессы могли быть тактической необходимостью. Помните, как Стрелков из Славянска выходил? Создал видимость боя на одном участке, а вышел на другом. Вот так и здесь, иногда приходится сдавать позиции, чтобы выиграть в перспективе. О методах управления вам шире даст понимание ДОТУ.

А кто сказал, что будет просто? Пятая колонна не дремлет, а их кураторы обладают стратегическим видением.

Для этого общество и разлагали, чтобы ответственность, нравственность исчезли из понимания людей. Названная мной теория возвращает, пюдей к этому пониманию.

Хорошо, прошу прощения, что приписал вам своё возникшее чувство. Оно возникло вот из-за этих ваших слов: Ставка рефинансирования... Да хоть 100%, хоть -100%. Если она не ведет к изменению эмиссии, никакой инфляции-дефляции не будет."

Но тогда очевидно, что вы не понимаете, что как только вы назначили какую-либо ставку рефинансирования, то это сразу же и есть электронная эмиссия. Ведь суть ссудного процента в том, что вы заняли одну сумму, а возвращать будете на процент большую, т.е. колличество циферок, которые вы должны вернуть, возрастает. И если вы не наделили эти циферки мерой, то у вас нет никаких шансов планировать свою жизнь, в принципе, так же как и сейчас, ввиду инфляции циферок, иными словами, инфляции стоимости вашего труда. Чтобы произвести достаточное колличество циферок для отдачи долга, вам каждый раз нужно всё больше и больше работать. А что будет с вашей пенсией? Её сожрёт инфляция, вызванная электронной эмиссией. Если я опять вас не правильно понял, то объясните мне, как ставка рефинансирования не ведёт к эмиссии? Ведь если она не ведёт к эмиссии, то вы никогда долг не отдадите, это подтверждено математически.

Вот когда вы их проверите, тогда можете аргументировано говорить, а так одно высокомерие.

Какие у вас аргументы про сектантство? Вы же говорили, что не слышали про КОБ. Ладно, жизнь всё расставит на свои места.

Я фигею, вы сами что-то придумываете на мой счет, потом разоблачаете. Где я писал что эмиссия - ТОЛЬКО бумажные деньги. Ясно по-моему уже всем, что деньги сейчас в основном электронные....

vktik, доводы Пациента просты, проверяемы на практике и логичны, ваши - имхо, сплошные туманы и ссылки на сектанство (КОБы и т.п.), имхо. Это по простому, не обижайтесь. Вы еще кургиняновщину возьмите за основу, вообще здорово будет.

С этим согласен, мы об одном и том же и говорим. Поймите, если нет допэмиссии - нет инфляции. А что ее вызывает, другой вопрос. Если ссудный процент напрямую ведет к допэмиссии, это плохо. Так же во времена Горбачева открыли гиперинфляцию, разрешив бесконтрольную обналичку безналичных рублей, т.е. пробили лазейку, разрушившую плотину. А эмиссия под процент - тоже лазейка. Сколько можно навертеть вокруг простого понятия баланса денег, что с одной стороны (лжеэкономикса), что с другой (конспирологической).

Не обижаюсь, но и вы не обижайтесь. Научная теория смогла совершить ВОСР, но потом закисла, и не смогла даже предотвратить свой крах, к сожалению, т.к. оторвалась от жизни и не разивалась более чем полвека. И НЕ РАЗВИВАЕТСЯ! Поэтому советы конспектировать считаю переводом стрелок. А практических советов на сегодняшний день Настасья ловко уклоняется.

Я не говорил, что ее не существует, я про нее вообще ничегоне говорил. Допустим, что она есть, и прошла слушания. Какая от нее польза? ЕГЭ в нее вписывается, к примеру? Или реформы Сердюкова? Перевод стрелок туда сюда Айфонычем? Переименования в полицию? Лоховство с Ливией? Это примеры КРАЙНЕЙ некомпетентности, за которую никто не понес ответственности. Элементарная ответственность не действует, а вы "теория"...

Давайте отделять мух от котлет ;). Согласен насчет евреев ;), но давайте о зарождении ссудного проц. Одно дело помочь ближнему своему (благотворительность) и совсем другое - экономика (мы только что выяснили, что она держится на эгоизме людей). Один купец просит денюх у др, оба понимают, что не на еду. Почему 1-й должен дать 2-му бесплатно (без проц), ась :)? Ведь он: а) отказывается от текущего потребления (мог бы побаловать себя излишествами), б) отказывается от дополнительной прибыли (на этих деньгах он и сам бы заработал). Поэтому вполне справедливо (и 2-й тоже с этим согласен), что он даст деньги только под процент. И это будет справедливо в любой ситуации в ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношениях между лицами (физическими и юридическими) и даже между гос-вами, когда одно дает в долг др. Но ЭМИТИРОВАТЬ деньги под процент - вот несправедливость и паразитизм! Эмиссия д.б. беспроцентная, а памятуя, что гос-во живет за счет налогов, то ввести налог на деньги (у кого они остались неиспользованные, тот и платит) в дополнение к др (уже имеемым) налогам. Вот и решение задачи.

Но кто у нас во власти во всех влиятельных гос-вах? Правильно ;) - евреи. Вот и ответ, почему эта задача не решается ;).

Изменен: 13.09.14 17:16 / П:)циент

"Не знаю Настасью, но ее совет конспектировать авторов 100-летней давности, безусловно, основан на знаниях." - не надо Yukona буквально понимать, он преувеличивает и перекручивает в данном случае. Настасья, на мой взгляд, достаточно разбирается в марксизме-ленинизме с его ограниченным пониманием реальности. Мой же смысл слов был в том, что необходимо иметь хоть какую-то научную базу, чтобы давать свои советы. У Настасьи эта база, с её достоинствами и недостатками, есть, у меня есть, а у Yuкоnа? Судя по тому, что он пишет о ссудном проценте и инфляции, судя по тому, что он, якобы, видит ошибки управления в России, у меня не складывается впечатление, что у него вообще есть какая то база. Безусловно у него есть понятие совести, но этого мало, чтобы давать советы.

Изменен: 13.09.14 16:30 / vktik

Что ж нормального в рассаднике паразитизма то? Как только паразитизм получает возможность жить, он начнёт процветать, рано или поздно. Именно об этом и говорит история развития ссудного процента. Сначала деньги ссужали только евреи, которые и развили современную систему паразитизма. А вы говорите нормально. Заблуждение всё это. Человек, на настоящий момент, существо несовершенное и не может просчитать свои ошибки на 10-20-30 лет вперёд. Если бы смог, никогда бы не разрешил ссудный процент, никогда бы не создал систему на основе безмерных денег, да ещё глобального значения.

Настасья даёт советы на основе своих знаний, научной теории марксизма-ленинизма.

Перегиб ;). Не знаю Настасью, но ее совет конспектировать авторов 100-летней давности, безусловно, основан на знаниях. И эти знания очень отличны от научной теории марксизма-ленинизма. ;)

Изменен: 13.09.14 16:08 / П:)циент

Еще одно заблуждение ;). Именно из-за ссудного процента они уходят из экономики в ... накопления (банки, в т.ч. стеклянные, в золото, в недвижимость и т.п.). Поэтому эмиссия будет всегда в нынешней ДС. Др вопрос, как ею управлять, тоже - нетрудно (по Шарапову), но сегодня этими знаниями владеют люди любознательные, но чиновники ЦБР (в отличие от ФРС) к ним не принадлежат ;).

И ссудный проц - сам по себе - не зло. Это нормально, когда кто-то дает СВОИ деньги другому под проц (он отказывается от текущего потребления и должен получить за это вознаграждение), но ненормально, когда гос-во ЭМИТИРУЕТ деньги под проц. Здесь корень зла! Гос-во должно получать "налог Гезеля" вместо ссудного проц... да-да, мы опять приходим к двухкомпонентности ДС ;)

"Не обижайтесь, но ваш рецепт похож на советы Настасьи." - не обижайтесь, но ваши советы, это в первую очередь советы делитанта, который думает, что он всё знает. Настасья даёт советы на основе своих знаний, научной теории марксизма-ленинизма. Я даю советы на основе знаний научной Достаточно Общей Теории Управления, которая вышла в России 23 года назад и прошла в 1995 году парламентские слушания. О которой вы говорите, что её, якобы, не существует. На каком основании вы даёте свои советы?

Я же говорю, вы даже не понимаете механизмов инфляции, думая, что инфляция связана только с физическим печатанием денег. Инфляция связана, на настоящий момент уже с просто записыванием циферок в компьюторе. Чтобы было легче скрывать инфляцию, физические деньги скоро вообще пропадут из обращения. Будут только карточки, чипы и циферки на вашем счету, показывающие сколько вы должны. Что, если физических денег не станет, инфляция куда то денется? Ещё раз хотелось бы напомнить, инфляция, это обезценивание денег. Обезценивание денег означает, что деньги не имеют меры. Но так как ваш труд оценивается через деньги, то это означает, что и он не имеет меры. А деньгами управляют люди с безчеловечным строем психики, которые по своей воле устанавливают, в какой степени сегодня им можно вас ограбить. И эта степень очень сильно зависит от вашего знания или незнания, так как в силу своего понимания мы работаем на себя, а в силу непонимания на тех, кто понимает больше. Вот и выходит, что мы должны повышать свой уровень знаний.

Вы мне напоминаете попугая, который может только повторять где, да где. Я уже вам неоднократно говорил где. Читайте Концепцию общественной безопасности, особенно его главную и составляющую часть - Достаточно Общую Теорию Управления.

"Имхо, тут есть изъян. Бездарные управленцы никогда так просто не уйдут,..." - если вы верите в то, что бездарные управленцы никогда так просто не уйдут, то тогда чего вы здесь, на страницах этого ресурса, добиваетесь? Занимаетесь критиканством? Или призываете к радикальным методам устранения бездарных управленцев? Поймите, логика должна быть следующая - если вы хотите изменить мир, то вы должны знать, что вы хотите менять, как вы это хотите менять и куда это вас приведёт. А для этого нужны знания и понимание цели и методов управления. У вас же логика, это убрать бездарных управленцев. А дальше что? Кто будет решать, одарённый следующий управленец или нет? По каким критериям это будет решаться? Путин в своё время, когда ему были высказаны недовольста управлением партии "Единая Россия" сказал, что у нас пока нет ничего лучшего, надо работать с тем, что есть. Он выбрал абсолютно правильный способ эволюционного развития общества, т.е. накопление знаний об управлении "внизу" общества. Когда его спросили о внедрении Концепции Общественной Безопасности в ВУЗы, то он дал совет изучать её пока факультативно.

" Подозреваю, что количество людей, которые гораздо умнее его, просто зашкаливает. И что?" - как я уже сказал, эволюция должна идти снизу. Путин её "сверху" как может поддерживает. Безусловно ему идёт мощное противодействие в виде "сути времени", "белоленточников", других разных организаций, "разоблачающих" те или иные действия правительства России и высшего управления. Знания забалтываются и растворяются в разных "разоблачениях", подозрениях" или правдивых фактов, направленых на ослабление власти. Если наше мировоззрение находится только на уровне подозрений, то управлять этими подозрениями, в ту или иную сторону, не составляет труда. Сейчас, на мой взгляд, важно своими знаниями поддержать Путина. Его заставляют сделать ошибку Николая II - отказаться от управления. Тем самым, естественно, ввергнуть Россию в пучину новой войны.