Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 108 из 118   « Первая страница< 103  104  105  106  107 108 109  110  111  112 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   16.09.14 23:44            
О, началось закидывание ссылками, а своими словами сложно мысль сформулировать? А то, понтово так бросаетесь терминологией, не понимая ее сути, и улыбочками при этом. По ходу с темы съезжаете.

П:)циент, RU   16.09.14 23:33            
Well,
1. Ответ - https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA%3F
А сам(и) не догадался ;)?
2. А без понтов если, шо сказать хотели?
З.Ы.
1. "А ник мой попрошу не искажать" ;)
2. Что такое деньги, можете сформулировать ;)?

Well, RU   16.09.14 23:09            
Пациент, еще раз повторяю вопрос: что такое финансовый рынок? В глаза смотреть!
Изменен: 16.09.14 23:09 / Well

П:)циент, RU   16.09.14 22:59            
Zmey :
>> где едва треть дотягивает,...
Несерьезно. .. Вы лучше насчет провайдера ответьте ;)






Zmey, Moderator   16.09.14 22:42            
Вы утверждали, что "Напр, любой автогигант сейчас больше зарабатывает на финрынке, чем на выпуске машин", а потом сами же приводите цифры, где едва треть дотягивает, да и то, с оговорками, на которые Well указал. Выходит, соврали нам тут прилюдно? В глаза смотреть!

П:)циент, RU   16.09.14 22:32            
Well :
>>почему крупным корпорациям нельзя заниматься инвестициями, которые они вкладывают, на минуточку, в производственный сектор??

Я разве утверждал, шо нельзя? Я утверждал, шо все "крупные" становятся "финансовыми воротилами"... как банки ;) "Так или нет?- в глаза смотреть! ;)"

Изменен: 16.09.14 22:33 / П:)циент

Well, RU   16.09.14 22:01            
Пациент такой пациент... Вы бы для начала все же разобрались что такое финансовый рынок. А подразделение Daimler Financial Services занимается несколько иной деятельностью. А именно, предлагает пакет услуг для облегчения приобретения, пользования и страхования всего, что мы называем автомобилями. Имеют право, как дочка в холдинге. Но вот отношения к финансовому рынку они имеют весьма отдаленное. P.S. Кстати, почему крупным корпорациям нельзя заниматься инвестициями, которые они вкладывают, на минуточку, в производственный сектор??
Изменен: 16.09.14 22:03 / Well

П:)циент, RU   16.09.14 20:59            
Zmey :
>>
Что они, идиоты там все?
Нет, кншна. Но из 2,1 млрд прибыли, заработанной Мэрсом в 2008 677 миллионов составила прибыль подразделения Daimler Financial Services (название говорит само за себя). Нормально для производителя долю 32,2% (почти 1/3) своей прибыли иметь не от пр-ва, а от финансовых сделок (в т.ч. и вложения в КАМАЗ)? Ссылка
Мы ж тоже "макать лицом в реальность" можем ;)... и, емнип, счет пока... ладно, проехали ;)
И главное - не дам вам эти шаблоны засунуть в головы другим читателям форума.
Вот оно ;)! Вы уже не впервой проговариваетесь. Если Юкон это предположил (независимо от меня, а я предположил это ранее в др теме), то сейчас я уверен, шо Вы - адепт СП ;) (и даже неважно, платный или нет). Помните как идеи завоевывают мир? Чья вера сильнее, тот и победил! Сдаваться я не намерен, да и сторонники прибавляются ;).

Кстати. Вот вам пример. Человек обвиняет нас в том, что мы ему, дескать, зря буковки "ua" к нику приписываем. Требует исправления и укоряет в заговоре против него лично. А самому разобраться почему так, и что нужно сделать со своим провайдером, подвигать попой хоть немного ради решения проблемы - фиг. Проще наорать на администрацию сайта. Система виновата. Конечно же.
1. Мы же убедились, что админы виноваты (они "по просьбе трудящихся" это сделали, а не система)
2. Еще раз (не силен я в этом): что нужно сделать с провайдером... ась :)? Как я могу влиять на глобального провайдера (укртелеком) или что ;)?
Удачных шаблонов ;)!
З.Ы. Кста, можете сформулировать мои шаблоны (устаревшие)? Мож, это поможет Вам понять свои заблуждения... :)



Изменен: 16.09.14 21:21 / П:)циент

Zmey, Moderator   16.09.14 18:14            
--> Yukon
Опять вы за свое. Виноват тот, кому эти гопники относят свой общак. ))))
Вот ведь... у одного стадо бизонов прикрывает одного, самого подлючего, который во всем виноват. У другого гопники вдруг понесли награбленное в общак, и этот невидимый снова во всем виноват. Вы не замечаете, как это все махровой конспирологией отдает? И изъянов в своей логике не видите? Ваз избили и ограбили, но виноват кто-то, кого вы даже не видели, и который вас никогда не видел... Это жесть.

Не забывая. Просто они стоят почти у вершины пищевой цепочки. Это реальность, дело не в них самих.
Не стоят они у вершины цепочки. Это шаблон, штамп и навязываемая последнее время точка зрения.

Аааааааа..... Не ссылаю я ВСЕ проблемы, в т.ч. на ссудный процент. СКОЛЬКО МОЖНО МНЕ ЭТО ПРИПИСЫВАТЬ?!!! ;)))))
Мне тут приходится отмахиваться от вас троих. Не принимайте все на себя.

Нет, дело даже не в том, что вы защищаете банкиров. Хрен бы с ними, они такие же рабы Системы, как и мы все. ))) Вы защищаете систему, подсознательно (грубо - кто смог подсуетиться - молодец, кто не смог, это просто лохи, туда им и дорога). Сорри вери мач, что перешел на вас лично, не холивара ради, ради примера токмо. ;))))
Странно, что приходится это говорить, но такова реальность при любой системе. Шевелиться и проявлять инициативу, чтобы возвыситься (над собой, в первую очередь), нужно было и в древние времена, и в Советском Союзе. Даже рабы поднимали бунты и сражались за свое будущее. Если вы будете пассивным наблюдателем, ждущим от властей, начальников, банкиров, и так далее того, что они с вами чем-то поделятся - у вас не будет ничего. Вид системы не играет роли.

--> П:)циент
Только они, т.к. крупный бизнес превращается в таких же финансовых воротил ;). Напр, любой автогигант сейчас больше зарабатывает на финрынке, чем на выпуске машин
А доказать? Нафига любому автогиганту тогда заниматься производством, тратиться на рекламу и открывать новые заводы (в России в том числе), если на финрныке можно получить больше и проще? Что они, идиоты там все?

Так что облегчения от нас не ждите ;).
В таком случае, мне придется вас макать лицом в реальность и здравый смысл до тех пор, пока ваши застарелые шаблоны в голове не потрескаются. И главное - не дам вам эти шаблоны засунуть в головы другим читателям форума.

Кстати. Вот вам пример. Человек обвиняет нас в том, что мы ему, дескать, зря буковки "ua" к нику приписываем. Требует исправления и укоряет в заговоре против него лично. А самому разобраться почему так, и что нужно сделать со своим провайдером, подвигать попой хоть немного ради решения проблемы - фиг. Проще наорать на администрацию сайта. Система виновата. Конечно же.
Yukon, KZ   16.09.14 17:21            
Вы ошибаетесь. Я не на стороне банкиров.Смысл всего обсуждения здесь полез из того, что некто (не конкретный юзер даже) объявил ссудный процент корнем всего зла. И в инфляции он виноват, и в бедности чьей-то и в том, что дороги неправильно проложены. Я вам пытаюсь всего лишь объяснить, что все эти проблемы, которые вы обозначаете, беды и ужасы присущи всему крупному бизнесу, без деления на банки или промышленников, или торговцев и так далее. Всякий крупный бизнес скатывается к тому, что начинает жрать прибыль из простого люда, невзирая на моральные нормы, и не думая о клиентах иначе, кроме как о источнике денег. Именно об этом я говорил, рисуя бизонов на полях.

Вы будете смеяться, но я с вами согласен.

Вы же выделяете банков и банкиров, как будто отдельно живущих уродов, забывая об остальных акулах капитала.

Не забывая. Просто они стоят почти у вершины пищевой цепочки. Это реальность, дело не в них самих.

И начинаете плясать тут тонны доказательств, ссыпая все проблемы мира на банкиров и ссудный процент.

Аааааааа..... Не ссылаю я ВСЕ проблемы, в т.ч. на ссудный процент. СКОЛЬКО МОЖНО МНЕ ЭТО ПРИПИСЫВАТЬ?!!! ;)))))

Когда я начинаю вам показывать, что банкиры - лишь часть мирового капитализма, а ссудный процент всего лишь мелкая тварь по сравнению с другими способами отъема денег у населения - у вас создается ложное впечатление, будто я их защищаю.

Нет, дело даже не в том, что вы защищаете банкиров. Хрен бы с ними, они такие же рабы Системы, как и мы все. ))) Вы защищаете систему, подсознательно (грубо - кто смог подсуетиться - молодец, кто не смог, это просто лохи, туда им и дорога). Сорри вери мач, что перешел на вас лично, не холивара ради, ради примера токмо. ;))))


П:)циент, RU   16.09.14 16:49            
Zmey :
>>... поввинны не только банкиры со своим ссудным процентом...
Только они, т.к. крупный бизнес превращается в таких же финансовых воротил ;). Напр, любой автогигант сейчас больше зарабатывает на финрынке, чем на выпуске машин. Так что облегчения от нас не ждите ;).



Изменен: 16.09.14 16:50 / П:)циент

П:)циент, RU   16.09.14 16:33            
vktik :
>>
1. Поэтому вырисовываются два пути снижения инфляции - снижение ссудного процента, т.е. уменьшение "воздушной" эмиссии, а второй путь, это повышение производства товаров,
...
2. Поэтому капитализм не может существовать без роста, чтобы не умереть.

1. По этой логике, кардинально избавиться от инфляции можно, убрав ссудный проц (СП). И ведь я так и предложил (эмиссия д.б. без проц), но Вы этого не заметили или не поняли, раз видите выход только в уменьшении СП. И разговоры о "воздушной" эмиссии - подтверждение того, что Вы не до конца разобрались с понятием "Д". Сами по себе Д, они как "слово", нематериальны, но, как и слово, правят миром. А то, что мы носим в бумажнике - это дензнаки (ДЗ), т.е. носители инфы о Д (и плат карточки - тоже). Поэтому любая эмиссия Д - воздушна и может выпускаться с нулевым СП (как это делают США уже 3 года подряд: свое "КЕ" (кол-венное смягчение) они шарашат под 0,25% но в таких объемах (уже трлны), шо если нарисовать график, то это будет экспонента).
Итак, когда мы говорим "долой кабалу проц", мы должны разделять в каких областях он применим: эмиссия д.б. беспроц, а деньги частных лиц - с проц. Это - первый шаг и сделать это нетрудно (я показал как, но евреи ;) мешают), а второй шаг - это свести СП к нулю путем введения отриц проц. Это задача потяжелее и, как Вы правильно заметили, решается путем образования (научения). Однако памятуя, шо "нельзя научить - можно только научиться" здесь тоже некоторые сложности ;).
2. Не кап-м, а экономика (любая, ведь в ее основе лежит людской эгоизм).


Yukon, KZ   16.09.14 15:58            
**Блин, ну не нравятся вам бизоны - возьмите банду грабителей. Вас тормознули на темной улице. Один ударил в глаз, другой пиннул в коленку. Третий залез в карман, четвертый снял часы. Пятый стоял на стреме. И когда вас спасала милиция и спросила - кто? Вы сказали, что во всем виноват только пятый. Кто ж вам так глаз то подбил, что вы остальных в упор не помните?**

Опять вы за свое. Виноват тот, кому эти гопники относят свой общак. ))))

Zmey, Moderator   16.09.14 14:38            
Ну ка бы это короче сказать... Если вы со мной согласитесь, что в экномических пузырях, кризисах, безработице, мировом голоде, распаде союза и инфляции поввинны не только банкиры со своим ссудным процентом, а любой бизнес вообще, и крупный в особенности - я отстану от вас с облегчением и будете дальше молотить Чужого в теме про Украину.
Изменен: 16.09.14 14:38 / Zmey

Zmey, Moderator   16.09.14 14:32            
Вы ошибаетесь. Я не на стороне банкиров.
Смысл всего обсуждения здесь полез из того, что некто (не конкретный юзер даже) объявил ссудный процент корнем всего зла. И в инфляции он виноват, и в бедности чьей-то и в том, что дороги неправильно проложены. Я вам пытаюсь всего лишь объяснить, что все эти проблемы, которые вы обозначаете, беды и ужасы присущи всему крупному бизнесу, без деления на банки или промышленников, или торговцев и так далее. Всякий крупный бизнес скатывается к тому, что начинает жрать прибыль из простого люда, невзирая на моральные нормы, и не думая о клиентах иначе, кроме как о источнике денег. Именно об этом я говорил, рисуя бизонов на полях.
Вы же выделяете банков и банкиров, как будто отдельно живущих уродов, забывая об остальных акулах капитала. И начинаете плясать тут тонны доказательств, ссыпая все проблемы мира на банкиров и ссудный процент.
Когда я начинаю вам показывать, что банкиры - лишь часть мирового капитализма, а ссудный процент всего лишь мелкая тварь по сравнению с другими способами отъема денег у населения - у вас создается ложное впечатление, будто я их защищаю.


Блин, ну не нравятся вам бизоны - возьмите банду грабителей. Вас тормознули на темной улице. Один ударил в глаз, другой пиннул в коленку. Третий залез в карман, четвертый снял часы. Пятый стоял на стреме. И когда вас спасала милиция и спросила - кто? Вы сказали, что во всем виноват только пятый. Кто ж вам так глаз то подбил, что вы остальных в упор не помните?
Yukon, KZ   16.09.14 13:40            
P.S.

Понимаете, Змей, фиг бы с ними, и с олигархами, и с "банкирами", честно вам скажу. У меня нет к ним ни зависти, ни злости, которую вы мне приписываете. У всех свой Путь. Их шапка и сани - не по мне.

Только вот какая штука получается. Эти олигархи и "банкиры" по сути, враги той самой страны, в которой мы все живем (я не разделяю республики б. СССР, по сути, здесь все одинаково).

"Банкиры" продадут и народ, и страну при первой же возможности, да что продадут, они ее продают ежечасно и ежеминутно.

Например, здесь. ( Ссылка )

Вы, как человек военный, должны это хорошо понимать. И вам придется когда-нибудь выбирать, за кого вам быть, за страну и за народ, или за "банкиров".

Несмотря на ваши положительные отзывы и пожелания про "социализм" и проч. вы душой и телом на стороне "банкиров". Вот и все. (могу ошибиться жестоко на ваш счет, но вот такое обоснованное мнение у меня сложилось, исходя из жизненного опыта общения и взаимодействия с носителями подобных взглядов).

А остальное все - слова, слова, слова.


Изменен: 16.09.14 13:44 / Yukon

Yukon, KZ   16.09.14 13:28            
Ваши обвинения в демагогии от неверного понимания. Я не одобрямс в отношении нынешнего безудержного капитализма и монетарной демократии, что нам подают как эталон с Запада. Социализм для меня гораздо предпочтительнее. Но и то, как он был реализован в Союзе - не сказка, и требует многих доработок. Я скорее поддержу социализм урезанного типа. Номинальный госкапилаизм, когда государство держит под собой все крупные холдинги, инфраструктуру и промышленных гигантов, а на низшем уровне частное предпринимательство не ограничено.

На словах вы за все хорошее, а на деле ... ))) вы за то, как оно сейчас и есть. ;) А сейчас есть неправильно, хотя я против сломов до оснований в принципе, и против даже небольших переделок, если совсем непонятно, что предлагается взамен.

А вы давайте без нытья.

Повторяю, оставьте свой солдафонский тон. Я не ваш подчиненный, и постарше буду. ;)))

Прошло уже больше двадцати лет. За это время можно было изучить логику рынка, освоить базовые экономические принципы и использовать их себе во благо. А не ныть о том, что вы двадцать лет назад вдруг не оказались в нужном месте. Так пройдет еще двадцать лет, и вы будете причитать, что не смогли в середине 2010-х с умом распорядиться своими силами и средствами, только звучать это снова будет как "не оказался вовремя в нужном месте".

С чего вы взяли, что я ною? Я не жалуюсь, я же вам сказал уже. У меня все ОК, сколько натопал, столько и полопал. )) А нужное место и нужное время (слом старой системы и отсутствие отлаженных механизмов на новой) бывает раз в 100 лет. В том числе и "у них" - на этом поднялись M$, ORACLE, Apple. Механизм можно понять даже из открытых источников, типа "Все вокруг должны разориться" про Ларри Эллисона и "Выживают только параноики".

В том то и дело. Только негатив можно развернуть в другом направлении. Кто задумался о трендах текущего момента и смог понять, что будет востребовано, а что нет - тот получал правильное образование, вкладывал деньги и силы в правильные места, и теперь имеет и хорошую работу, и хорошие деньги. Даже не говоря о бизнесе.

Имхо, это отдает демагогией. Не все есть вина лично человека, как это пытаются представить апологеты существующих порядков.

Не хочу вам каркать, но у вас гордыня имхо прет, это в худшем случае. Надеюсь, что это не так. Судьба, она за нее наказывает. В лучшем - вы просто принимаете собственное везение (или стечение обстояельств) за общую закономерность. Хотя, вряд ли мы поймем друг друга.



Zmey, Moderator   16.09.14 13:08            
--> Yukon
социализма были свои "несправедливости", таки да, но выдавать сегодняшний строй более справедливый, это ... ну тут меня периодически упрекают в излишней прямоте, скажу мягче - это граничит с лицемерией и отдает демагогией. ))))
Ваши обвинения в демагогии от неверного понимания. Я не одобрямс в отношении нынешнего безудержного капитализма и монетарной демократии, что нам подают как эталон с Запада. Социализм для меня гораздо предпочтительнее. Но и то, как он был реализован в Союзе - не сказка, и требует многих доработок. Я скорее поддержу социализм урезанного типа. Номинальный госкапилаизм, когда государство держит под собой все крупные холдинги, инфраструктуру и промышленных гигантов, а на низшем уровне частное предпринимательство не ограничено.

Ну давайте хоть вы без сказок )))), мы же взрослые люди. Это называется "в нужное время в нужном месте". Повезло. Поэтому им кажется, что это строй очень справедлив ))) А большинство, причем работящих, нелентяев, и т.п. оказалось в ненужное время и в ненужном месте, "не сориентировались и не вписались в рынок".
А вы давайте без нытья. Прошло уже больше двадцати лет. За это время можно было изучить логику рынка, освоить базовые экономические принципы и использовать их себе во благо. А не ныть о том, что вы двадцать лет назад вдруг не оказались в нужном месте. Так пройдет еще двадцать лет, и вы будете причитать, что не смогли в середине 2010-х с умом распорядиться своими силами и средствами, только звучать это снова будет как "не оказался вовремя в нужном месте".

Бытие определяет сознание, как ни крути. ;) Кто хапнул (своим умом дошел или просто так получилось) тот сейчас будет изо всех сил убеждать про сегодняшнюю действительность, что по-другому никак нельзя, кто не хапнул - будет видеть все в другом свете.
В том то и дело. Только негатив можно развернуть в другом направлении. Кто задумался о трендах текущего момента и смог понять, что будет востребовано, а что нет - тот получал правильное образование, вкладывал деньги и силы в правильные места, и теперь имеет и хорошую работу, и хорошие деньги. Даже не говоря о бизнесе. А кто думал, что паяльщиком ТЭЗов можно будет пятьдесят лет вперед работать, и переучиваться не хотел - то сейчас ноет. О том, что работы нет, заводы закрылись, жизнь тяжелая.

Вы как те бодрячки, которые говорили в 1930-е в США, что безработица это фигня, надо просто встать раньше всех (!), купить газету с объявлениями и т.п. )))) Вы я так понял, человек серьезный и знающий, а живете в плену каких-то мифов. Психологическая защита, наверное.
Как раз наоборот. Те, кто живет в мифах, сталкивается с реальностью, и когда она вдруг не совпадает с мифами - озлобляется и начинает обвинять в своих бедах несправедливый мир. Когда же ты живешь в понимании и постоянном изучении того, что происходит вокруг, при хоть какой-то инициативе ты начинаешь использовать эти знания к своей пользе. И жаловаться начинаешь только на то, что в сутках не 40 часов.


Yukon, KZ   16.09.14 12:34            
**Нулевой себестоимости никогда не бывает. **

Нулевая это метафора, означает, что ей можно практически пренебречь. )))

**Все сказкам верите о том, что кто-то богатеет не работая.**

Верю. Расскажите мне плиз об управленческих талантах Батуриной. И куда они сейчас делись.

А вы, по-моему, верите, что обязательно станешь олигархом или миллионером, если будешь упорно работать и не транжирить. )))

**Теоретически, верно. Но формально, даже в условиях отсутствия крупных монополий, на падение сегмента рынка, даже поделенного на десятка два компаний - потребуется реакция государства, так же как и на падение одной крупной. Смотрите нынешний кризис туроператоров.**

Не довод. Их никто не спасает, как "спасали" ВТБ.

**Так же и с вашими десятью миллиардами. Кредитор их выдаст клиенту только тогда, когда будет уверен в его надежности и реализует у себя механизмы, покрывающие возможные потери.**

Угу, Енрон таки показательный пример. ))) ТОлько не говорите, что он не типичен. Почитайте "Менялы" Артура Хейли, один-в-один было написано, будто про Енрон. Просто Енрон попался, не повезло ему.
**Ну и кроме того, кредитование - это бизнес. А бизнес всегда риск.***

А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено. ;)

**Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли**

Я не отрицаю что он пишет свои мысли, но это не он КОБу, а сам КОБ местами сам себе противоречит просто ))))


**Вечно нам пророков не хватает.**

Дело не в пророках, а в адекватных моделях. Менделеев - пророк? А Эйнштейн? )))

**Я лично убежден, что в нынешнем кризисе виновата система, которая перестала в нужный момент хватать за руку зарвавшихся и несмотря на ежегодные "нобелевки" по экономике не смогла спрогнозировать пагубность некоторых финансовых инструментов. Хочу сказать, что можно было бы обойтись и без Ленина, если бы регуляторы, прежде всего в США и Европе, выполняли свои функции.**

А как сделать такую систему, которая бы не давала регуляторам не выполнять свои функции? )))) "переставание" заложено в самой системе просто. А другой системы (и модели) у нас таки нет.

**Мытари были не только в Библии. Я потому и задал уточняющий вопрос, что вы могли иметь в виду разных. Тем не менее, относиться к сборщикам налогов как к врагам и презирать их для образованного человека довольно глупо.**

Мытари тогда - это что-то вроде коллекторов с битами. Вы их сильно уважаете? ;))))

**Грамотно и честно живя на заработанное можно ни разу не попасть ко вторым.**

А если долго и упорно работать, обязательно станешь миллионером. ;)))
От ростовщиков и от ломбарда не зарекаются, как и от сумы и от тюрьмы (не принимайте на свой счет).

**Идите учите матчасть.**

Давайте без солдафонства, ОК? )))

**Фигассе, новое слово в истории экономики. В СССР кредитование было и потребительское, и жилищное, и для предприятий. Разница только в том, что монополия на кредиты была у государства. И регуляция куда строже.**

Было директивное планирование и директивное финансирование. Кредиты такой роли вообще не играли даже в потреблении, которую на них сейчас взвалили. Не говоря уже про ВОССТАНОВЛЕНИЕ после ВОВ.

**Я против вашего представления о том, что имея крупный бизнес можно валяться на диване, плюя в потолок.**

Сколько можно повторять, что я это не заявлял? Речь о пропорциональности усилий и вознаграждения, только и всего. Не рассказывайте мне, что ПРохоров, который предложил увеличить офцииальный рабочий день до 10 часов (привет от РСДРП(б))), уработался до кровавых мозолей.

**Иметь инсайд отовсюду и постоянно - невозможно. Кроме того, если крутитесь на инсайде, вы постоянно ходите как под соответствующим законом, так и под конкурентами, которые могут поймать вас на контригре с инсайдами.**

Я сказал самые БОЛЬШИЕ деньги делаются на инсайде, и таком, что к нему не подкопаешься при всем желании. Остальные пасутся ниже, хватая объедки, хотя им хватает на хлеб с маслом.

**Иллюзии о том, что кто-то ничего не делает, а деньги сами ему капают в карман у вас все-таки очень сильны.**

Вы телепат? Сколько можно приписывать мне а потом упрекать.
**Несколько лет назад начал искать пути их сохранения и преумножения и перепробовал много разных способов. Квартира, машина за миллионы рублей - без кредитов. Так что кухню немного знаю.**

Ну вы ведь не с сотнями и тысячами клиентов работали на бирже, вы ведь не статистикой (пусть неофициальной) оперируете? Можно предположить, что вы удачно сами когда рынок был на подъеме, не без везения. Но ваш единичный опыт это не достоверный показатель, согласны?


**Но вы заполняете ветки форума многостраничными войнами почему-то только по поводу ссудного процента.**

НЕ Я! вы меня с кем-то путаете. Скорее вы более многостраничны )))

***500% дохода! Без договоров, гарантий, и вашей подписи, где вы соглашаетесь с именно таким вариантом предоставляемой услуги. Но епрст... ростовщики у вас - грабители и беспринципные сволочи. А киношники - милые ребята, у которых при случае можно взять автограф.**

Банки являюются эксплуататорами и булочников, и маляров, и даже владельцев заводов, и тех же "киношников", т.к. банкиры на самом верху пищевой цепочки. Это не значит, тчо они вс е гады и сволочи, но место в иерархии - это факт, и это накладывает свое восприятие банкиров в обществе, хотя оно и утрировано, и в то же время обосновано вековым опытом общения с ростовщиками и "коллекторами". ))))

Уважаемый Змей!

У нас есть ортодоксальный марксист Настасья, КОБовец vktik, я не придерживаюсь полностью их взглядов, хотя нектороые тезисы у нас и совпадат, но не путайте мое мнение с ихним! Читайте только то, что Я пишу, если вы мне отвечаете, и не проецируйте на меня чужие мысли ))))

Вы так защищаете банки, имхо, как будто у вас там кто то из родни работает. ))) Чудес не бывает.



Yukon, KZ   16.09.14 11:52            
**В целом согласен. Но не считайте себя быдлом. Не унижайтесь. И во время раздачи ваучеров и потом все эти монополии можно было себе прикупить малыми кусочками. Надо было только не тормозить и думать мозгом. И тогда бы вы совсем по-другому относились к проблемам СШГЭС и ВТБ. У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали. Сейчас эти акции - капитал, примерно около 30 тысяч на ваучер (плюс выплаченные в прошлые года дивиденды). Быдлом люди делают себя сами.**

Я на свою судьбу не жалуюсь, и "быдло" - это в кавычках. У социализма были свои "несправедливости", таки да, но выдавать сегодняшний строй более справедливый, это ... ну тут меня периодически упрекают в излишней прямоте, скажу мягче - это граничит с лицемерией и отдает демагогией. ))))

У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали.

Ну давайте хоть вы без сказок )))), мы же взрослые люди. Это называется "в нужное время в нужном месте". Повезло. Поэтому им кажется, что это строй очень справедлив ))) А большинство, причем работящих, нелентяев, и т.п. оказалось в ненужное время и в ненужном месте, "не сориентировались и не вписались в рынок". Им все как-то кажется совсем по-другому, если они вообще выжили, например, после закрытия отрасли (средмаш) в городе, который на ней жил, типа Шевченко (Актау) - люди продавали квартиры за 200 баксов или вообще их бросали и уезжали в никуда. Да, и в нефтянку, которая потом там расцвела, им почему-то не получилось вписаться и ваучеры странно, но не помогли. Наверное, у них просто разрез глаз неправильный был.

Бытие определяет сознание, как ни крути. ;) Кто хапнул (своим умом дошел или просто так получилось) тот сейчас будет изо всех сил убеждать про сегодняшнюю действительность, что по-другому никак нельзя, кто не хапнул - будет видеть все в другом свете.

Вы как те бодрячки, которые говорили в 1930-е в США, что безработица это фигня, надо просто встать раньше всех (!), купить газету с объявлениями и т.п. )))) Вы я так понял, человек серьезный и знающий, а живете в плену каких-то мифов. Психологическая защита, наверное.


vktik, DE   16.09.14 11:14            
"Вы же когда берете кредит под 2% в западном банке не говорите, что цена кредита - нулевая. Стонете, что банкиры тянут из вас последнее."

Мне, чтобы выплатить эти 2% процента, необходимо работать, например, 10 лет. А без 2% только 5. Не желаете соизмерить мои затраты на погашение долгов с затратами банкиров на выдачу мне кредита? Я согласен, что услуги должны быть оплачены. Но почему эти услуги в одних банках одни, а в других другие? Сегодня стоимость этих услуг одна, а завтра другая и, как правило в сторону повышения. Почему эти услуги настолько большие, что, во -первых, влияют на экономику, на развитие призводства? Во -вторых, позволяют создавать финансовый спекулятивный контур? Ведь это произходит от избытка денег в банках.

Zmey, Moderator   16.09.14 10:58            
--> Yukon
В РФ не госкапитализм, а ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИ-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ капитализм, когда приватизировались не проблемные предрпиятия, а те, которые являлись естественными монополиями, как правило, добывающие. Причем крупный монокапитал имеет сверхприбыли, в которые "быдлу" запрет лезть своими грязными руками, а когда у крупного капитала проблемы из-за того, что он не выполнил свои обязательства или банально проворовался (СШГЭС, Распадская, да и ВТБ) "быдло" вынуждено спасать КК своими налогами (т.е. в виде помощи из бюджета )) Тоже кстати, большинство из 5 признаков империализма таки в РФ присутствует.
В целом согласен. Но не считайте себя быдлом. Не унижайтесь. И во время раздачи ваучеров и потом все эти монополии можно было себе прикупить малыми кусочками. Надо было только не тормозить и думать мозгом. И тогда бы вы совсем по-другому относились к проблемам СШГЭС и ВТБ. У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали. Сейчас эти акции - капитал, примерно около 30 тысяч на ваучер (плюс выплаченные в прошлые года дивиденды). Быдлом люди делают себя сами.
Zmey, Moderator   16.09.14 10:51            
--> vktik
Не распространяйте свои незнания. Себестоимость производства 100 долларовой бумажки ровно 10 цент, т.е околонулевая. А призводство триллионов циферок долгов в компьюторе - стоимость ноль.
10 центов на 100 долларов, те же десять центов на доллар, гораздо больше на металлические деньги. Плюс операционные расходы, косвенные расходы, прочее. И у электронных денег тоже. Все равно, околунулевая - это не ноль. Это какой то процент. Вы же когда берете кредит под 2% в западном банке не говорите, что цена кредита - нулевая. Стонете, что банкиры тянут из вас последнее. Стоит только перевренуть картину, и вы считаете, что все делается бесплатно.

Остальные вопросы- потом.
Zmey, Moderator   16.09.14 10:45            
--> П:)циент
А ростовщика вы черезчур возвеличили, бизнес не они двигают, вспомните исламский банкинг ;)...Тоже - не панацея, но в бизнесе честно ;) делятся прибылью, а ростовщики зарабатывают на (твоей-моей) нужде... в этом - суть!
Исламский банкинг извращается, чтобы избежать обвинения в ссудном проценте, но смысл то у него тот же самый. Он дает деньги заемщику за плату. Причем иногда за большую плату. Сравните варианты. Я беру в банке миллион под 20 процентов годовых на три года. За три года поднимаю прибыль в пять миллионов, отдаю банку его 1.730 тысяч. Остальное - мое. Или я беру кредит в исламском банке под его 20-процентное разделение прибыли/убытков, зарабатываю пять миллионов за три года, и отдаю этому исламскому паразиту два миллиона. Что выгоднее? А если вместо доли прибыли этот исламский банк выставит условием 20% вхождение в создаваемый бизнес и будет получать мои (предполагаемо растущие) прибыли многие годы вперед? Оно мне надо?

И что значит - зарабатывают на нужде? Это у нас очередной айфон теперь - нужда? Или новый розовый "Мондео" - нужда? Или поездка на Мальдивы, на которую не получилось отложить с зарплаты - нужда? Ну-ну.

Кста, игра - не в смысе играться (в игрушки), а в смысле понимания вероятностей (да-нет), т.е. базовая вероятность - 50%, а все теханализы поднимают эту вероятность на 1-2%... а потом нам рассказывают, как они сказочно разбогатели с помощью этого теханализа...
Эти слова говорят о том, что вы ничерта не понимаете в процессе. Ну а про игры я сказал постом ниже.
vktik, DE   16.09.14 10:33            
"Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли."


Ну если быть до конца честным, то я трактую своё понимание Человеческого мировоззрения с помощью КОБ. Мне его лексика и логика абсолютно понятна и соответствует моему миропониманию. Это тоже самое, что люди, пришедшие к пониманию назначения человека и к пониманию управления обществом, обобщили это понимание в научную теорию. Поэтому для меня нет ничего зазорного если меня Yukon называет КОБовцем. Физик же не обижается, если его называют физиком. Хотелось бы посмотреть, какие с вашей точки зрения, у меня есть расхождения с КОБ.


"Нулевой себестоимости никогда не бывает."

Не распространяйте свои незнания. Себестоимость производства 100 долларовой бумажки ровно 10 цент, т.е околонулевая. А призводство триллионов циферок долгов в компьюторе - стоимость ноль.



Изменен: 16.09.14 10:40 / vktik

 Страница 108 из 118   « Первая страница< 103  104  105  106  107 108 109  110  111  112 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Китай ограничил экспорт металлов, критически важных для экономики США — Reuters
» Песков: контакты России и США по линии отдельных ведомств интенсифицировались
» Российские войска освободили два села в Харьковской области и ДНР
» Всем зарубежным представительствам USAID приказали закрыться, пишут СМИ
» Трамп заявил, что США займут сектор Газа
» Зеленский исключил возможность выборов на Украине
» Трамп подписал указ о наращивании давления на Иран
» "Союз-2.1в" стартовал с космодрома Плесецк

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"