Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Майдан. Что делать в России."
 Страница 24 из 33   « Первая страница< 19  20  21  22  23 24 25  26  27  28 >Последняя страница » 
Список тем    
 Майдан. Что делать в России.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   29.09.14 09:47            
Вопервых,не нужно путать СССР и коммунизм/социализм....мы в 17г сказали, что пойдем по пути..., но так и не пошли...
В СССР загнулся не социализм, а то , что нам за него выдавали Глашатые!
Во вторых, "если бы Богу" ...опять путаетесь в показаниях!!! Богу пофигу ваше общество, он разговаривает персонально с ИНДИВИДОМ и судит не ОБЩЕСТВО, а ИНДИВИДА и не за НАМЕРЕНИЯ, а за дела его! Иникогда ОБЩЕСТВО не замолит грехов индивида и наоборот.
Бог может уничтожить ОБЩЕСТВО, если оно погрязло во грехе, но он спасет праведников!!!!! Даже если это будет ОДИН младенец.
Изменен: 29.09.14 09:53 / C2H5OH
Mad Alex, RU   29.09.14 09:31            
По истории и делаю. Хрущ пытался ввести коммунизм - уничтожил сельское хозяйство, начиная с головы Хозяина и хозяина (см. Сталина, 1952, экономические проблемы социализма в СССР). Собственно - дерево социализма в СССР оказалось без должного иммунитета - и загнулось. В следующий раз просто надо учитывать слабости той системы и корректировать. В том числе неучет напрягов подсознания конкретного человека, как песчинки ЧеловекоОбщества.

ЗЫ Собственно, я о том, что если бы Богу повсеместно надо было делать обрезание, он бы уже создал людей обрезанными в рамках как раз Дарвинского Отбора Человека и Общества.

ЗЫ2 Марксизму на момент использования было полвека, Религиям на тот же момент времени - тысячелетия. Тысячелетия Дарвинского Отбора Обществ, идущих путем Религий с соответствующими необходимыми корректировками религий.
Изменен: 29.09.14 09:50 / Mad Alex
C2H5OH, RU   29.09.14 09:25            
как к описанию эволюционно не проверенного коммунизма (да и крайнего либерализма) - как к деревьям, которые надо вырубить и сжечь...
Гневите Богов Олимпа! Как можно рубить НЕ ПРОВЕРИВ? Откуда вам знать, будут плоды или нет, если вы дерево вырубили...нет ВООБЩЕ НЕ ПОСАДИЛИ? На каком основании вы делаете вывод о НЕ ПЛОДОНОСНОСТИ ?
Mad Alex, RU   29.09.14 09:21            
К марксизму, как описывающему Д-Т-Д1 - нормально. Как не описывающему извращения (харамы) типа Д-Д1 - это уже к религиям. Как к диалектике и Бритве - нормально, как к описанию эволюционно не проверенного коммунизма (да и крайнего либерализма) - как к деревьям, которые надо вырубить и сжечь, если они не приносят добрых плодов.
C2H5OH, RU   29.09.14 09:04            
Там в каждой строке написано..........
Это можно сказать короче - "не читал" ...
C2H5OH, RU   29.09.14 09:02            
И все равно, по моему вы пытаетесь усложнить велосипед, даже больше- получить патент на давно запатентованное. Возьмите бритву Оккамы и секите лишние сущности…вам же легче будет!
Я так понимаю, вас капитализм не устраивает, во всех своих эпостасиях, марксизм ,так же неустраивает и по этой причине вы идете своим путем, через буераки , которые сами же и сгородили вокруг себя…
Я вас понимаю, каждый волен сам выбирать себе дорогу… мне вот только не понятно – зачем усложнять себе жизнь.
Кстати, а как вы в реале относитесь к Марксизму, классическому, к его экономической и обществоведческой составляющей?
Mad Alex, RU   29.09.14 08:55            
Там в каждой строке написано - ЧеловекоОбщество должно спасаться само))) На то воля Божья)))
Изменен: 29.09.14 08:55 / Mad Alex
C2H5OH, RU   29.09.14 08:33            
Извините конечно, но "ЧеловекоОбщество - единица выживания." "ЧеловекоОбщество=Библейское определение Человека." ...ЭТО ЧТО? Вам не кажется что правая половина не равна левой, что ОБЩЕСТВО не равно ИНДИВИДУ?
"Киса, я спрошу вас как художник художника" Вы Библию читали? Где вы там общество нашли? Там в каждой строке написано - СПАСАЙСЯ САМ!!!!

:) И кто из нас более СФЕРОКОНЬичен? :)
Я со своими "правильным Марксизмом" или вы с ...
Изменен: 29.09.14 08:39 / C2H5OH
Mad Alex, RU   29.09.14 04:07            
>>Есть ТМЦ, и есть собственник...
В принципе, у ТМЦ может быть как один, так и много хозяев. Например, на серьезную интелектуально затратную вещь собственность, согласно моему пониманию справедливости, может быть также распределена на тех, кто ее разрабатывал. Возможно, этот вопрос требует законодательного регулирования при оптимизации. Справедливость здесь - необходимость учета интереса всех заинтересованных, причем интерес может и не выражаться деньгами.
Изменен: 29.09.14 04:08 / Mad Alex
Mad Alex, RU   29.09.14 03:54            
>>Спирт
ЧеловекоОбщество - единица выживания. Другое определение, которое может быть - ЧеловекоОбщество=Библейское определение Человека.
Да еще. Ну ладно, личная диктатура Вам не нравится. Не вопрос. Но тогда надо попытаться устанавливать механизмы взаимодействия внутри общества другими методами. При любом из таких методов кто то, обладающий ресурсами, должен будет наступать на горло своей жабе. И этот механизм надо как то запускать. Вопрос в студию: может ли он быть запущен без диктатуры того или иного рода? Кстати, самовоспроизводится он ПОТОМ может, когда будет экспериментально доказана эффективность такого подхода. Вот тогда и отпадет необходимость диктатуры.

ЗЫ И да, Командир = Диктатор, Вам не кажется?)))

>>Yukon
Тут есть такие дополнительные мысли: Сверхконкуренция = уничтожение почти всех = монополия = разложение и смерть.

ЗЫ2 Кстати, ни один выращенный менеджер западной компании не допустит сверхконкуренции у себя внутри коллектива. Хотя бы по причинам необходимости беспрепятственной передачи информации.
Изменен: 29.09.14 04:03 / Mad Alex
Yukon, KZ   29.09.14 00:05            
**Т.к. Капитализм не предполагает другой формы собственности, кроме частной.**

Не только предполагает, но и одобряет. В тех отраслях, которые лучше взвалить на налогоплательщиков, и где нельзя получить достаточно прибыли, но они ему необходимы. Один из принципов капитализма - приватизируй прибыли, социализируй ... издержки.

**Потому , что "Разумно" обойтись без конкуренции ВООБЩЕ - лишняя трата человекочасов и энергии..**

Конкуренция = соревнование. Отсутствие конкуренции (соревнования) = монополия. Монополия рождает загнивание, по Ленину. Загнивание = разложиение и смерть.
C2H5OH, RU   28.09.14 10:21            
А форма собственности должна быть оптимальной для выполнения задач

Не правильный посыл! Если есть ТМЦ , то и есть у них СОБСТВЕННИК...а ваше утверждение ни о чем! Т.к. Капитализм не предполагает другой формы собственности, кроме частной.
собственно как и : Конкуренция должна быть разумной...она должна быть конкурентной, слово "разумный" тут лишнее!
Потому , что "Разумно" обойтись без конкуренции ВООБЩЕ - лишняя трата человекочасов и энергии...
Изменен: 28.09.14 10:27 / C2H5OH
C2H5OH, RU   28.09.14 10:19            
И при этом, в общем не важно, как называется Самодержец - Император, Президент или Генсекретарь.

Вот именно, НЕ ВАЖНО, как называется, важно, что от этого ничего не меняеся, потому, что выхолащивается суть, а все сводится к ЛИЧНОЙ диктатуре при формальном плюрализме!
Если вы этого не понимаете , то мне жаль...
C2H5OH, RU   28.09.14 10:14            
ЧеловекоОбщество - И кто из нас более СФЕРОКОНЬичен? :)
Mad Alex, RU   28.09.14 04:29            
>>Спирт
Я, если честно, не понимаю, почему Вы зациклились на измах. Нарисовали себе в голове сферовакуумного коня, приделали суффикс изм и послали туда ЧеловекоОбщество. За елкой. Уж послали так послали.
Что по мне - так это понимание, что ЧеловекоОбщество не имеет лишних ресурсов, которые могут тупо проедаться отдельными "людьми". Что командир, решивший, что подчиненные, обеспечивающие работу государства (медицина, образование, наука сюда же) будут управляться не столько им, сколько невидимой рукой - не командир. Что командир, допускающий невыполнение своими подчиненными своих приказов, от которых зависят другие люди - не командир. Не важно, как называется форма собственности - важно то, насколько командир средней руки может в рамках своих обязанностей заботиться (да и способен заботиться) о той группе людей, которая ему подчинена. И при этом, в общем не важно, как называется Самодержец - Император, Президент или Генсекретарь. Важно, чтобы слова не расходились с делом и люди имели в его лице точку опоры и Справедливости.

ЗЫ А форма собственности должна быть оптимальной для выполнения задач. ИМХО в торговле - частной, в науке, производстве, медицине, образовании (там, где на становление специалиста нужно 10-15-20 лет) государственной. И без дикой звериной сверхконкуренции в последних отраслях, так как она убивает канал передачи информации в первую очередь. Конкуренция должна быть разумной, только тогда она будет работать, при этом жить, а не пытаться выжить в последних отраслях при нормальной работе на ЧеловекоОбщество должны все.
Изменен: 28.09.14 04:42 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.09.14 17:41            
МА. две системы, построенные на предельных отклонениях от нормального развития: коммунизм (с перекосом в Общество) и сегодняшний дикий капитализм
Это заблуждение! Гораздо больше. Капитализм, империализм, Диктатура и самодержавие… все это было, чего у нас не было, так это Коммунизма и социализма!1!
"Не путай свою шерсть и государственную". Полно определить суть СССР очень сложно, ибо было всего помаленьку,…но поверьте, социализма не было в помине!!!
Собственность была государственной, хотя формально числилась НАРОДНОЙ. Правление было коллегиальным, на бумаге, а по факту Сталин был "Император и Самодержец Всея Руси и пр....". Народ был отделен от государства, хотя являлся на бумаге ГЕГЕМОНОМ! Индивид был лишен практически всех прав ЛИЧНОСТИ, они заменялись правами коллективными.
Вот и получается, что государство имело свой народ, а народ безмолвствовал, ибо не было у него на это прав… СТРОЙ ПО СУТИ своей был рабовладельческий, в отношении прав, а в отношении собственности – государственный капитализм, при том архаического типа.
Вот так вот!

Изменен: 27.09.14 17:46 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.09.14 15:17            
>>Чужой: а что включать?..
А задача у нас какая? Выжить нам самим и дать возможность жить своим детям. А для этого надо дать жить также другим и их детям.

Слишком много чего в нашей жизни оптимизировано эволюционно - т.е. написано кровью людей, причем мы сегодня этого не замечаем. Религии, УК, УПК, требования безопасности в авиации... Если о последних пока еще есть понимание, откуда они - о первых понимание уже потерялось.

За последнее столетие уже опробованы две системы, построенные на предельных отклонениях от нормального развития: коммунизм (с перекосом в Общество) и сегодняшний дикий капитализм (с перекосом в Я). Причем я полностью отдаю себе отчет, что корпоративная этика как раз больше похожа на социализм, чем на капитализм, и только поэтому и работала.

Почему я начал с крайностей? да просто потому, что мир сложен. Бог создал Человека с двумя центрами принятия решений - Сознанием и Подсознанием. С ЧеловекоОбществом, оптимизируемым одновременно с помощью Дарвинского отбора Человек-Человек и Общество-Общество. С необходимостью для ЧеловекоОбщества самому выходить на Бритву, необходимую одновременно для самосохранения и развития. С набором сословий в ЧеловекоОбществе, каждое из которых обязано понимать, что ресурсы, выделяемые ЧеловекоОбществом для поддержания сословия могут быть выделены только тогда, когда сословие обеспечивает часть механизмов выживания общества. Что кутеж дворянства во Франции в 18 веке и России 19 веке и последующие революции есть причина и следствие.

Жизнь сложна и бритва несводима к крайностям. Диалектика. Потому что человек - грешен. Потому что Бог создал человека грешным. Для ускоренного развития Человека (ЧеловекоОбщества). Путем того, что засунул диалектику в отдельно взятую голову. С возникновением неизбежной шизофрении - у кого то заметной, у кого то нет, тем не менее - присутствующей у каждого.

И собственно, чтобы выжить - необходимо принять волю Бога и понять, что диалектика - необходима, а упрощение (сознания) - это смерть.

ЗЫ А как Вы хотели? Задача об усложнении сознания никогда не идет с выделением психологической энергии - только с поглощением. Камни разбросаны, энергия просрана, время собирать камни.

ЗЫ2 А вообще мне удивительно, что после Сталина (Экономические проблемы социализма в СССР, 1952) никто не ставил в СССР проблему выхода на Бритву.
Изменен: 27.09.14 15:28 / Mad Alex
Чужой, UA   27.09.14 10:33            
Mad Alex
Мишуру, я имел ввиду, как один из боевых компонентов. Как, например, в Азии, на кончики пик или у эфеса меча, привязывают воланы, для отвлечения внимания.

Вот такой у меня диагноз и для России, и для Украины
Если отключать либерально-торговую идеологию, то надо понимать, а что включать? И мы, снова возвращаемся к диалогам двухлетней давности, с которых я и начинал общение здесь.
В ответ, за исключением Вас и еще, максимум пары человек, было получено, лишь кривляние безмозглых обезьян.

Изменен: 27.09.14 10:33 / Чужой
Mad Alex, RU   27.09.14 05:35            
>>Чужой: они трудятся... а мишура - фетишь для дурачков...
Хорошо сказано, потому что правда. Но вот какая штука. Ну или шутка от Бога. Либерастия и забавы с рынком - это не мишура. Это - оружие, вирус, гораздо хуже эболы (а значит в классификации Абамы должен стоять на уровне 0 угроз, только потом - эбола и Россия). Упрощающий сознание и потому - удобный для человека, пораженного вирусом. А если человеку удобно - он и не будет искать причину этого удобства в своей по настоящему страшной болезни. Болезни, которая убивает стремление к анализу реальности, подменяя анализ мантрами. Человек становится зомби и распространителем болезни - но не умирает - что еще более страшно. Ездит у себя в стране, по другим странам и заражает. И самое страшное - что элита запада поверила в эту "мишуру", развалившую СССР тоже. Заразилась, иммунитета не хватило - он ведь не бесконечный у любого человека. Не хватило психологических сил противостоять тогда, когда все вокруг верят в истинность экономикса. Не могла не поверить - это оружие сродни наркотику. Отключающее сознание и дающее полную свободу подсознанию. Наркоман ведь просто не хочет излечиваться и склонен считать любого, кто его лечит своим врагом. Врагом своего Я - подсознания. Вот такой у меня диагноз и для России, и для украины, и для Запада...

ЗЫ Это - примерно как лозунг-вирус в СССР "мы придем к победе коммунизма". Уже никто не верил, но многие продолжали использовать. А потом заменили на лозунг-вирус "мы победим Китай экономиксом"

ЗЫ2 Собственно, поэтому, вна украине просто не может быть излечения до того времени, когда эту либерально-торговую идеологию отключат сначала принудительно. Ну а потом - самоголодомор должен мозги дочистить. Впрочем, в данном случае я могу путать последовательность...
Изменен: 27.09.14 06:16 / Mad Alex
Чужой, UA   26.09.14 13:17            
Mad Alex
Алекс, так они трудятся. Только не шибко это рекламируют. У них основная ставка на науку, технологии и труд. А мишура в виде либерастии и забав с "рынком" , это отвлекающий фетишь для дурачков.
C2H5OH, RU   26.09.14 12:41            
"главное богатство СССР - труд советских людей"
И таки прав был. Не просто труд а материальное производство. Производство и называется так, потому , что ПРОИЗВОДИТ ...
Mad Alex, RU   26.09.14 04:58            
Обама: Россия - угроза № 2 мировому порядку после эболы. Ссылка Понятно, что запущен маховик уничтожения Путина лично путем предательства ближайшего окружения и уничтожения России в последующем. Не вопрос, по крайней мере такая постановка вопроса была неизбежной. Другое дело - неизбежные исправления в головах в России, забывшей про Дарвинский Отбор Обществ. И это лично мне дает небольшую надежду на то, что прорвемся. Будем много и тяжело работать руками и головой, но прорвемся. Так что -
Слава Абаме.

ЗЫ >>Чужой: а сейчас, просто стадия очередного переформатирования... Таким икспериментаторам (использующим линейные экстраполяции) надо отрывать руки вместе с головой и жопой.

ЗЫ2 Собственно, именно труд (в Библейском смысле), а не простейшие решения (либерально-соблазнительного типа) купить при развале своего и есть основа безопасности ЧеловекоОбщества. Собственно, можно вспомнить Сталина - "главное богатство СССР - труд советских людей".
Изменен: 26.09.14 05:05 / Mad Alex
Чужой, UA   24.09.14 11:33            
Она видит совсем простые вещи: что старый миропорядок разрушается....
Безмозглые слепцы. А то, что он лишь укрепляется, а сейчас, просто стадия очередного переформатирования - они не видят?!
Детвора.
Изменен: 24.09.14 11:33 / Чужой
Yur_a, RO   24.09.14 11:05            
М.Хазин, "Ядовитый укус или запишите меня в президенты"

http://worldcrisis.ru/crisis/1651046


...Россия сегодня никакой самостоятельной позиции не несет, более того, ее внутренняя политика - построение того самого либерального капитализма, который в мире нравится все меньше и меньше.




Но она сопротивляется конкретным действиям США. И тут уже даже не так важно, почему, большая часть населения мира этого все равно не поймет. Она видит совсем простые вещи: что старый миропорядок разрушается (в связи с экономическим кризисом), что их собственные власти не только не предлагают альтернативы, но и агрессивно пытаются сохранить старую систему, неадекватность и несправедливость которой уже бросается в глаза, что России - сопротивляется этим действиям. И хотя никакой конструктивной позиции не предлагает - рейтинг ее растет. ...



Отмечу, что больше в мире никто прямо не сопротивляется. Так что Россия, в некотором смысле, собирает на этом поле все возможные призы. Но стоит это дорого: Запад точно знает, что проигрывать в идеологической борьбе нельзя. И если заставить Путина подчиниться не получается - его нужно заставить уйти.
Отметим, что позиция Путина все равно очень слабая. Просто потому, что на негативе выиграть идеологическую войну нельзя, можно только рассчитывать, что Запад проиграет сам. Но нынешние элиты Запада - это не КПСС конца 80-х, они сдаваться не собираются. Да и не видят они, кому сдаваться, поскольку у СССР была идеологическая альтернатива, капитализм, а кто сегодня предлагает такую альтернативу либерализму? Россия? Нет, я уже об этом говорил. И это означает, что как бы не были слабы позиции Запада, экономическая мощь которого все время слабеет, как бы не были они неадекватны в части поиска альтернативы Путину (тут я как раз Ходорковского имею в виду), мы все раавно можем потерпеть поражение. Просто потому, что нам нечем наступать на идеологическом поле. У нас нет своей идеологии. Каким было православие для Российской империи и коммунизм - для СССР.
Это серьезная наша проблема и ее нужно решать очень быстро...
Mad Alex, RU   24.09.14 05:50            
Нам давали любые технологии, любые САПР, любые возможности, даже уговаривали покупать. То есть нам никто не мешал. Но мы практически ничего не сделали для собственного развития, особенно в области коммерческой электроники. И в этом уязвимость нашей нынешней позиции Ссылка
 Страница 24 из 33   « Первая страница< 19  20  21  22  23 24 25  26  27  28 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» CNN: ученые боятся катастрофы из-за космического мусора на орбите Земли
» ФСБ сообщила о предотвращении терактов против офицера Минобороны РФ и военного блогера
» США потребуются экстренные меры из-за роста госдолга, предупредила Йеллен
» Украина получила от США первую партию СПГ
» У Киева кончаются дальнобойные ракеты: Украина сокращает удары по территории России
» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"