Очень часто, к сожалению - помогает, Алекс. Через ум и сознание, бывает не доходит. Ну, с другом, тут большой вопрос возникает. Если он декларировал долго, что друг, а затем, когда хозяин дома заболел, то этот друг и сосед, забрал часть земель, сжег и разрушил часть дома, убил членов семьи, изнасиловал и при этой мерзопакости, еще и пытается убедить соседа, что он сам же и виноват, потому, что заболел, а всех остальных на улице, пытается убедить, что соседский дом, хозяйство и семья, это круг его интересов, а значит он может вытворять все, что пожелает, ну, я даже не знаю - как это назвать?!

Тут, прямого в табло - мало. Явно - мало.

P.S. Если же речь лично о Вас, то я Вас в ряды с мерзопакостью никогда не ставил.

Изменен: 01.10.14 11:56 / Чужой

Изменен: 01.10.14 11:09 / Чужой

Парадоксально, но марксизм, предупреждавший изначально об опасности догматов, сам стал догмой из догм.

Изменен: 01.10.14 10:35 / Yukon

Изменен: 01.10.14 09:15 / Mad Alex

Искренность всегда чувствуется и так же искренне - принимается.

На самом-то деле, вопрос - важнейший. И именно с этого вопроса, мы, помнится, и начинали с Вами общение, скоро уже, как года два назад. Ну, вернемся. И теперь - по порядку.

Правда, должен предупредить - заметно то, что Вы для себя, сформировали, некую философскую систему, отличную от того, что Вы наблюдаете в текущей жизни, но в ходе общения, могут быть информационные удары, по ней. Прошу не воспринимать возможный диалог, как нападки на Вашу, выстроенную в сознании, систему.

Я так думаю, что такие утверждения, надо принимать неким консенсусом, на базе той или иной, проделанной работы. Будь то анализ, моделирование, размышления и т.п.

Нет вопросов, давайте рассматривать.

Безусловно. И не только это. Могу еще добавить и научное, и технологическое, и изотерическое превосходство и опережение, и многое другое.

Конечно понял. Я не только понял. Я проходил этот этап исканий, исследований и практики. И осознанно пришел, обратно, к текущему моменту и текущей реальности. Осознано. И , если бы Вы спросили, я без проблем бы ответил в сколь угодном количестве диалогов, без какого-то бы ни было нагнетения.

Смотрите, какая штука получается. Ну, во-первых, все Вами перечисленное (а, например, желание развить наш человеческий потенциал, а именно, силу, здоровье, способность слышать Бога, интуицию), вполне возможно осуществлять и в текущей реальности. За исключением, пожалуй, отказа от использования ресурсов планеты. И то, только на этом этапе. В последующем, такой отказ, просто - неизбежен.

Но, так, как я сказал, что понимаю, глубинно, о чем Вы говорите, то и отвечу с точки зрения этого понимания.

Постараюсь, для начала, коротко, в надежде на то, что и Вы поймете - о чем я.

У Человечества, как Цивилизации, есть только два Пути развития. Оговоримся - теоретически, два. Один, это через развитие парапсихологических возможностей, через которые, человек и социум, смог бы решать все текущие проблемы и вопросы, начиная с безопасности и заканчивая обеспечением себя, всем необходимым, что при идеологии гармонии с природой, не кажется не выполнимым, принимая во внимание, ограниченность потребностей.

А второй, это через развитие науки и технологий, собственно, тот Путь, по которому сейчас и идет наша Цивилизация.

Ну и может быть, некий срединный Путь, где всего по чуть-чуть, но его можно проигнорировать, ибо он будет относится в конце-концов, либо к первому, либо ко второму.

Теперь скажу, сразу с итога. Путь не научно-технологический, Путь к гармонии и растворения в Природе, в нашем мире, однозначно ведет к одичанию, уничтожению, либо к - трансформации, через порабощение, захват, ассимиляцию.

И лишь Путь научно-технологический, может увести Человечество в бесконечность Развития.

Ремарка - научно-технологический путь, не исключает, а обязывает развивать Человека, все его способности, в том числе и оккультные.

И именно таким Путем, мы сейчас и идем. Со всеми его издержками в виде прямого и не прямого управления. В том числе с денежными системами, ссудными процентами и всеми остальными атрибутами.

Если есть вопросы, мнения - пожалуйста.

Изменен: 30.09.14 13:43 / Чужой

У меня это иногда бывает. Поддался, к сожалению, своим чувствам, читая ваши перлы. Конечно можно было написать свои аргументированные доводы против ваших высказываний - не успел, опустился на уровень срача из-за нежелания инвестировать много времени в аргументы. Прошу прощения за оскорбления, в этом я не прав. А по сути, ни вы, ни спирт не правы, так как зашоренно рассматриваете созданную нежизнеспособную, безперспективную систему. А надо не её рассматривать, а как её изменить, чтобы не мы на неё работали, а она на нас. Чтобы у нас не прибыль, в виде разного рода материальных благ, перед глазами была - именно через неё нами и управляют и ссудный процент, это один из инструментов этого античеловечного управления, а, например, желание развить наш человеческий потенциал, а именно, силу, здоровье, способность слышать Бога, интуицию. Для этого не нужна прибыль. Для этого не нужно уничтожать окружающую среду, не нужно создавать медицину, которая нас изпользует, а не лечит. Не нужно создавать какие-то дополнительные "жизненные" системы, чтобы закабалить людей. Думаю, вы меня поняли. И вот в связи с этим, все ваши рассуждения о ссудном проценте, каких-то разного рода играх и выглядят для меня, как зазомбированное сознание, которое вы, к тому же, увековечиваете на страницах интернета. По большому счёту, я безусловно не хочу ни с кем ссориться, просто иногда тормоза не работают. Так что беру свои оскорбления назад.

Да, правильно. Как раз про такую конкуренцию писал ВИЛ в 5 признаках империализма. Современный капитализм сумел смягчить это антимонопольным законодательством. Хотя из-под него выскальзывают те, чью монополию государство хочет сохранить (Microsoft или Oracle, к примеру), произвольно трактуя признаки монополии. На самом деле имхо следует считать монополией ту структуру, которая занимает >=50% сектора рынка. Хотя и тут есть возможность манипулирования границами сектора.

ЗЫ2 Кстати, ни один выращенный менеджер западной компании не допустит сверхконкуренции у себя внутри коллектива. Хотя бы по причинам необходимости беспрепятственной передачи информации.

По-моему, здесь уже кто-то писал о том, что ВНУТРИ любой крупной западной корпорации СОЦИАЛИЗМА больше, чем КАПИТАЛИЗМА. Причем чем крупнее, тем больше похоже на... СССР. Даже внешне.

Да. И именно на эту модель, мы вышли в диалогах, примерно год назад. Вспомнил, в диалогах с Базилом и Алексом.

Вон, в Китае - та же байда. Ну, почти, та же.

А где бы Вы провели черту, между государственной собственностью и частной?

Изменен: 30.09.14 12:18 / Чужой

Можно ведь пойти по пути СССР без революций и пторясений … и начать стороить госкапитализм…НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ! Смотрите , если средства производства будут находиться в ругках государства, то и прибавочную стоимость будет присваивать государство.
Т.е. окно возможностей у государства расширится! Помимо налогов (прямых и косвенных) ,оно будет получать прибыль от эксплуатации собственности… А ВОТ ЭТУ ПРИБЫЛЬ и можно направлять как на расширенное воспроизводство ТМЦ, так и на расширение социальной системы в ГОСУДАРСТВЕ.
Система Государство-народ должна в ИТОГО придти к равновесию, когда повышение производительности труда народа будет приводить к повышению уровня его жизни, через систему перераспределения государством прибыли и налогов.
Еще раз : свержение олигархического капитализма – введение государственного капитализма со смешенной собственностю - Социальноориентированное государство … ну, а дальше по учебнику М-Л…по порядку и без изьятий.
"Пойми , студент, …к людям надо относиться мяГше, а на вопросы смотреть Шырше…" :)

И не только. Молодец, Спирт!

vktik, а что с Вами-то стряслось? У Вас, небось и пена на губах выступила?

Даааа, чудны дела твои.....

Изменен: 30.09.14 12:03 / Чужой

Эк Вас раздухоперило. А если убрать сопли, и истеричные ярлыки, Вы по существу-то - можете, что-то сказать?

Ну, попробую из этого поноса, выудить хоть что-то.

Всегда, кто-то выставляет. У множества национальностей, есть свои валюты. Они, то же выставляют свои проценты. А, то, что мировыми потоками владеет определенная национальность и не только она, многими, например англо-саксы, есть азиатские кланы и семьи и т.д., - так кто же вам лохам, доктор?

Безусловно. Вы будете спорить о том, что финансовая система не имеет стоимости? И кто из нас - сумасшедший?

И с чего Вы будете брать эту плату - истеричка?!

А Вам, павлину, не приходило в голову, что это не тлько плата персоналу? Что это здания, сооружения, транспорт, комунальные, ГСМ, расходники, связь и еще тысячи наименований? На это - мозгов не хватает?

Идите, примите успокаивающего, и спокойно перечитайте - что за чушь Вы несете.

И, насколько мне помнится, я в общении с Вами, еще на личности не переходил, а тем более на оскорбления?

Или я - ошибаюсь?

"Видите ли, ссудный процент, в его истинном понимании..." - новую истину смоделировал, конструктор, блин.

"...это стоимость всей денежной системы." - вот это перл так перл, истиной является стоимость денежной системы. Нехило зазомбирован евреями. Тарифы то этой стоимости они выставляют.

"Ведь та или иная, денежная система, нужна. А раз так, то она имеет свою стоимость..." - непревзойдённая логика. Воздушная система тоже нужна, а раз так, то воздух имеет свою стоимость. Это я вам показал, куда вы идёте со своей логикой. Скоро введёте налог на деторождение, так как это принадлежит к жизненной системе. Зомби, блин.

Он ещё претендует, чтобы к нему здесь прислушивались. С его то детско-зомбированной логикой. Моделист не видит разницы между ссудным процентом и платы за работу обслуживающего систему товарообращения персонала. Евреи рулят и Чужой в их форватере.

"Вы же знаете распространенное изречение - все яд, дело лишь в дозе." - у вас уровень зомбирования давно превысил допустимую дозу.

Да, да, а дозу то вам, как всегда, евреи будут устанавливать, так же как и дозу ссудного процента, чтобы не сдохли, так же как и нормы либерализма, так же как и интерпритации терроризма - это вот, мол терроризм, а вот это нет. "Янукович, ты не вздумай народный протест оружием подавлять. Порошенко имеет право защищаться от народного протеста с помощью армии и наёмных бандитов". Устанавливают "дозу" в виде легализации наркотиков и вообще всей теневой "экономики" - это значит нет больше меры ни для совести, ни для права.

Другая альтернатива - начать менять парадигму.

Изменен: 30.09.14 12:38 / C2H5OH

Даже и в мыслях не было - лукавить! Смысл?

Возникновение этих механизмов, никоим образом не зависит от политической системы. Эти механизмы, просто - есть. Как их ни назови. Другое дело, кто-то знает о их наличии и понимает принцип их работы, а кто-то - нет. Я не о Вас, а вообще о социуме.

Нет, Алекс. Запрет не возможен. Отсутствие ссудного процента - не возможно. Здесь вся тонкость - в его размере. Видите ли, ссудный процент, в его истинном понимании - это стоимость всей денежной системы. Ведь та или иная, денежная система, нужна. А раз так, то она имеет свою стоимость, имею ввиду в совокупности этого понятия. Это и текущие расходы, и перспективное развитие и многое другое. Так вот, ссудный процент, должен покрывать необходимые расходы на функционирование финансовой системы, и иметь небольшой процент на развитие ее.

А вот, если он, становится инструментом зарабатывания, не сопоставимого с зарабатыванием в других сферах хозяйствования, то превращается из добра в зло и инструмент манипулирования. Вы же знаете распространенное изречение - все яд, дело лишь в дозе.

С Игрой - то же самое. Пусть ирают на здоровье, ведь это то же инструмент соревнования. И здесь вся соль - в дозе. Больше доза, и - яд.

Изменен: 30.09.14 03:46 / Mad Alex

Алекс, от Души - просто прекрасный пост. Весь. Я очень рад, что Вы, человек ищущий и я имел удовольствие, наблюдать эволюцю. этого искания, на протяжении, окло двух лет. Этот пост, говорит о многом, и прежде всего о том, что на пути Вашего искания, Вы пришли, к очень значимой точке, точке - Понимания.

Вы увидели и Поняли, что есть две "крайности" . Одна "крайность", это - "побеждает сильнейший", вторая "крайность" - это "рабовладение распределительного толка". Вы увидели и третью, Божественную составляющую (как ее ни назови, хоть Совестью, хоть Этикой, хоть Моралью). Вы, так же, узрели Бритву! На которую, хоть человека, хоть общество, хоть любое другое образование в нашем мире, неизбежно вытаскивают две первые крайности. И Вы по праву нарекли это Бритвой, ибо острие ее, невообразимо тоньше волоса.

И вот четыре этих составляющих: "две крайности", "Божественная составляющая" и "Бритва" и являются "Эволюционным катализатором", катализатором развития всего Сущего.

Пронаблюдайте, пожалуйста, как работает "Бритва" и две "Крайности", получите истинное удовольствие. Возьмем - Человека. Если он начинает клонится к крайности "побеждает сильнейший", он неизбежно и с нарастающей скоростью, стремится к состоянию боевого животного. Если клонится к уютному, распределительному рабству, то с такой же скоростью, стремится к состоянию застоя, всепожирающей лени и, как следствие, деградации.

Что же удерживает Знающих, на острие Бритвы? Да - Божественное Начало. И удержаться в Равновесии, при этом шагая по лезвию Бритвы с нарастающей скоростью, вперед - великое искусство и громадный труд! И великая честь и великая хвала, таким Подвижникам!

Основная же масса, приобретает свой опыт, сваливаясь с острия Бритвы в любую из сторон и делая при этом, невероятные круги и снова возвращаясь к Острию.

Дорогой Алекс. Теперь, имея такое Понимание, Вам намного легче будет осуществлять, свои дальнейшие построения, чего бы они ни касались. И - безошибочнее.

В контексте же нашего разговора, можете, теперь подумать (это если о текущем моменте), а какую же систему - необходимо выстраивать?))))

Это то, о чем я спрашивал с самого начала и спрашивал не просто так.

P.S. Дальше ИМХО. Вам, врядли, удасться достигнуть успеха в диалогах со Спиртом, по одной, простой причине. Спирту, стоящему среди трех сосен, эти три сосны, кажутся бескрайней и совершенно непроходимой тайгой до горизонта. А так, как он воинствующе-упорствующий в оцепенении застывший среди этих, своих, сосен, то вытащить его оттуда - нет никакой, текущей, возможности. Ибо он, не только не протягивает свои руки, а еще отбивает и норовит искусать, те руки, которые тянутся к нему, что бы спасти, вытащить из его "непроходимой тайги". У которой, на самом деле - три сосны, а то и меньше.

Изменен: 29.09.14 12:37 / Чужой

Бог не наказывает "по совокупности статей", для него не важно сколько раз вы согрешили - один или 100500!!!

Важно только осознание ФАКТА - грешен или праведник!

Бог это АБСОЛЮТ.... Фирштейн?

Изменен: 29.09.14 10:28 / C2H5OH

Не, так дело не пойдет, вы слишком вольно трактуете ...

Богу пофигу общество!!!! И не массовый грех индивида, а МАССА грешащих..т.е. ОБЩЕСТВО!!!

Ну почему у вас все шиворот на выворот...я подозреваю худшее!?

Смотрите и не говорите , что вы не видели!

Изменен: 29.09.14 10:11 / C2H5OH