Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы " РАСПАД: У последней черты "
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
  РАСПАД: У последней черты
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Амиго, UA   26.01.14 14:04            
2 Ril - так ведь вероятен и обратный процесс. После такого демонстративного унижения силовиков они создадут свои группы сопротивления. Кстати, из разных источников есть намеки, что на Грушевского стоял Беркут из южных областей. Вот они-то никогда не забудут мирный Майдан. И как люди в принципе организованные они же могут перетянуть и армейские части на Юге и Востоке. Но пока ни Юг ни Восток не сдаются и судя по новостям там начинают заводить дела против Свободовцев.
nebesny, RU   26.01.14 14:02            
Самое смешное, или печальное, или и то и другое, вам решать, что украина 10 лет находится в этом наркотическом танце под названием "майдан нэзалежности".
Пока клоуны с многочисленных сцен и трибун то веселят то кошмарят публику, которая как бандерлоги перед Ка стоят завороженно, поддакивая каждому микрофонщику и приплясывая в лад там-тамам ... Порошенко-Ахметовские "группы" шмонают их карманы на предмет оставшихся грошей.

И что толку от смены аваторок на президентском кресле, когда фигура сия лишь петрушка на руке кукловода.

Стал Кучма плохим, его ушли. Янукович не вписывался в настроения превалирующей части олигархата на тот момент - прокатили, Ющенко на аватарке появился (убогонький, но это уже издержки, у простолюдин всегда убогие жалость вызывали) ... Прое*** ну вы поняли, все что можно было на тот момент прое*** ну вы поняли, вогнали в долговую кабалу по самые помидоры страну и быстро поменяли аватарку на "Я" допиливание.

Настал час Х, когда в сухом остатке на продажу осталась сыра земля, лакомый кусок на данный момент и тут опять пляски приключились.

И не будет этим майданам конца и края, до тех пор пока не выжмут как лимон эту территорию.
А гражданам нравится играть в майданы, бесконечные выборы и постановчные телешоу "бои без правил в раде". С 2004 года "депутаты" заняты обливанием друг дружки напитками, засыпанием крупой, мордобитием и .... получением за это "грошей".
Ril, RU   26.01.14 13:34            
Кстати, все почему то забывают этот вопрос.

Но после такого МАССОВОГО унижения милиции - как пить дать проростет организованная преступность, буйным цветом. Месяца три-четрые, сорганизуются, скомпануются, а там услышим, как люди взвоют.

Этож все для преступности, как зеленый семофор.

А тут еще такой ясный сигнал - если у тебя есть тысяча бойцов, ты хозяин. И никто тебе противостоять не сможет. А уже униженная милиция даже не впишется. Коммерсантов дои, предприятия прибивай под себя - крастота. А всего то делов, ребят из спортивных секций обработать, красивую жизнь посулить, да "политрука" в наколках, с 10-15 годами срока чтобы правильно молодежь воспитывал,...

А там пойдут все прелести. Коррупция, безнаказанность, стрелки, взрывы и т.д. - про воровство уже молчу.

Изменен: 26.01.14 13:46 / Ril
SEVER NN, RU   26.01.14 13:30            
С удовольствием читаю статьи Андрея Ваджры, и главное что они от киевлянина, непосредственного участника и находящегося в "гуще событий"...я уже не раз говорил, что "украинские ветки и хохлосрач", мне были абсолютно неинтересны и я в них практически не заглядывал...но вот что-то надломилось во мне, когда я прошедшим летом с женой, посетил Донбасс, Донецк, Макеевку, Мариуполь...давненько я там не был, и не мог вспомнить, чтобы там говорили на "мове", вглядывался в их лица, и не мог порой понять, где я нахожусь...наверное в России...если б не вывески кое-где на украинском...да провинция покрыта "тленом", дороги разбиты, ЖКХ с "канализациями" на грани, дома давно не ремонтировались и на это нет денег, мало новостроек..."старое" не сносится, и на это денег нету...тихий апокалипсис...а ведь до этого, когда я последний раз там был, жизнь бурлила...сейчас совершенно другое...даже не обьяснить словами...я понял, что-то действительно произойдёт, даже до майдана-2, это чувство у меня было...ну нету там "украинства" как такового...болтаются они "пришитыми" к "западенской" идеологии там...и сопротивляются как могут, неяно и неосознанно, по большей частью..."украинство" им чуждо и это не их...вообщем "западенцы" как ни старались вытравить из них "русскость"...скажу вам это бесполезно, да и нужно на это столетия...всё со стороны их (западенцев) бесполезно...дончане другие...как дальше будут продвигаться дела, надо смотреть...но эти территории и население, нужно забирать, это принадлежит России, по духу и менталитету...и их потенциал, будет раскрыт именно у нас в России...
Изменен: 26.01.14 13:31 / SEVER NN
arthur, KZ   26.01.14 13:28            
В который раз убеждаемся, что "новое - хорошо забытое старое"(поговорка), и что "история ничему не учит"(Ключевский). Отряды штурмовиков Рэма, Гитлера запугали чувствительных, сентиментальных, высококультурных и высокообразованных немцев, подготовив победу фашизма на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах при равенстве голосов с Тельманом. Фашисты ввергли свою страну и народ в катастрофу 2 мировой войны, в которой погиб каждый пятый немец. Так что украинцам есть о чём задуматься, прежде чем соглашаться со своими фашистами. А то догонят Германию не по развитию технологий, а по числу жертв.
Фашизм ОУН-овцев имеет почти такую же долгую историю, с той только разницей, что немцы покаялись, а эти нет за свои преступления перед своим и чужими народами. Уже в сенате США обратили внимание на антисемитскую риторику Майдана. (http://www.golos-ameriki.ru/content/engel-svoboda-statement/1832718.html) Ещё бы осудили их восхищение гитлеровцами, 3 Рейхом и ненависть к русским, москалям. Призвали к покаянию за волынскую резню поляков, да и за преступления против своего же народа. Было бы объективней и не так односторонне и пристрастно.
Ну и самой Америке надо поосторожней быть с использованием фашистских таранов типа ОУН-овцев/бандеровцев на Украине и саудовских Аль-Каидовцев и катарских братьев-мусульман в Сирии и на всём пространстве от Африки до Китая. Управленческая элита заражается, развращается, коррумпируется. А прецеденты были: гражданская война с рабовладельцами Юга и в новейшее время - маккартисткая охота на ведьм. Более мелких эпизодов не счесть:
-типа уничтожения в Гайане 900 переселенцев на Кубань вместе с американским сенатором и его помощниками,
- преследования великого американского шахматиста Фишера, сгноив его по тюрьмам,
- АНБ-шные откровения Сноудена,
- тюрьмы ЦРУ в разных странах с откровенным нарушением законности и Конституции,
- череда многочисленных войн в разных странах по всему миру и тд и тп.
Кругман считает, что идёт революция богатых против бедных. Ну а победа античеловеческого означает фашизм.
Изменен: 26.01.14 16:51 / arthur
Yur_a, RO   26.01.14 12:44            
> Ril
Таким образом, учитывая что казна пуста - оппозиция у власти продержится недолго.
еуропа на первых порах отстегнёт немного, для них это будет победа
Ril, RU   26.01.14 11:21            
Власть Януковича действительно слаба. Это видно невооруженным взгядом. Дело вовсе не в боевиках на Грешевского. Дело в том, что Янукович ничего с ними не может сделать.

1) Бросают Беркут разгонять протестующих - а протестующие отбиваются и гонят Беркут назад (!). Нельзя было этого допускать ни в коем случае. Всем же ясно это уверит протестующих в собственной безнаказанности.

2) Беркут жгут живьем (кадры в интернете есть) забрасывая бутылкам с зажигательной смесью. Янукович бубнит протестующим о "поиске мирного процесса". Всем же ясно, это уверит протестующих в собственной безнаказанности.

3) Милиционеров захватывают, избивают, вот уже убивают, публикуют их адреса - дык это настоящая охота. Янукович говорит о "проведении переговоров". Всем же ясно, это уверит протестующих в собственной безнаказаности.

Мало того, в то, время, как оппозиция ведет переговоры с Януковичем - происходят захваты местных администраций. Главам областей угрожают расправой, заставляют писать заявления об отставке и прочее. Этого не в коем случае нельзя было допускать!

Выводы тут можно сделать такие:

1) Яценюк, Кличко, Тягнибок - прекрасно понимают, что Янукович слаб.

2) Исходя их пункта 1 - они никогда не будут соблюдать достигнутые договоренности с Януковичем.

3) Оппозиция ведет переговры с Януковичем, исключительно под давлением внешних сил.

4) Раз уж им приходится вести с ним переговоры - то они используют это время для перехвата инициативы в стране. Контроль над областными центрами и прочее

Что может сделать Янукович:

Сулить оппозиционерам различные плюшки в виде постов. Но учитывая, что оппы понимают слабость Януковича - это бесполезно.

МВД похоже уже полно ненависти к Януковичу. Он их подставляет "под молотки", сам при этом виляет и маневрирует, зачастую выставляя виновными тот же Беркут. Ну и конечно, то что оказывающиеся в сложнейших ситуациях милиционеры абсолютно не получают поддержки в трудной ситуации и оказываются в руках разъяренной толпы.

Юго-Восток при этом абсолютно пассивен. За очень редким исключением - типа крымского парламента - но такие люди очень и очень рискуют.

Чего можно ожидать:

1) Полная победа оппозиции в течении месяца.

2) Установление бандеровского неофашистского режима на Украине аля Ющеко.

3) Угроза гражданской войны снижается в свете переговоров - но не исключается.

Витино время у власти сочтено. Никаких козырей в колоде у него нет - вопреки распространенному мнению на Юго-Востоке - что скорее можно трактовать как некую форму самоуспокоения.

Что касается России:

1) Путин выжидает, кто победит

2) Вероятнее всего с подением Януковича - кредит будет отозван, цены на газ пересмотрены

Таким образом, учитывая что казна пуста - оппозиция у власти продержится недолго.

Изменен: 26.01.14 11:42 / Ril
arthur, KZ   26.01.14 09:43            
Ну що, там на Голлівуді вже знімають фільм, як "300 спартанців" захопили матінку Україну?
Для захвата облгосадминистрации достаточно и 30 прибывших из Галитчины боевиков.
________________
А ещё кто-то здесь говорил, что Пушкин был неправ в знаменитых стихах:
"Паситесь мирные народы"
Изменен: 26.01.14 10:14 / arthur
ale19547797, RU   26.01.14 08:16            
> Raden5
> Freddy
Никогда небыл адептом автора, но тут приятно удивлён, нет, восхищён. Чёткий и системный анализ, без эмоций и кликушества. Полный зачёт.
Только возразил бы по сценарию , после свержения Януковича. .....
Не могу не согласится с Вашим анализом. Это действительно наиболее реальное развитие событий. Промежуточное...
+1. Пару дней конечно потанцуют (и то если смогут сразу унять всех ошалевших от безнаказанности молодчиков). А дальше?
Россия не станет молча сносить такой плевок. Причем если с Ющенко еще шла речь о какой-то внешней легитимности смены власти, то тут - просто попытка силового переворота и ничего более. Значит последствия очевидны - отмена всех преференций (кредит, скидка на газ и пр.) и сильное политическое давление. А экономика Украины и так сдохла, а лето еще не скоро.
Значит беспорядки притихнут на какое-то время, но дальше все пойдет по новому кругу. В каком именно варианте - сложно сказать, может Крым всех пошлет на ти буквы, может Донецк, вариантов много. Но каждый новый круг беспорядков будет только ухудшать ситуацию.
camrad, EU   26.01.14 05:31            
> USSR2
Камрад, такого вот неуклюжего отстаивания россией интересов как раз и ждут господа из Брюсселя и госдепа чтобы поднять вой. А более того сам украинский народ, прошедший глубокую метамоморфозу благодаря промывке мозгов близки уже к антироссийской истерии. На такие реакции как раз и делается ставка. Игра должна быть гораздо тоньше... Гораздо!
События могут не оставить шанса играть тонко. Тонкая игра требует тщательной подготовки и времени. А времени как раз таки и нет.
Иногда можно сыграть как американцы - супернагло. А потом пусть попробуют. А если обращать внимание на каждый вой из Европы, так лучше сидеть тихо на пальмах и жевать бананы.
Аббе, RU   26.01.14 03:42            
> Karabass
Да какое к лешему *думайте*. Русским людям навялили, что они не русские а *украинцы*... Вот результат.

По имени вроде как и русские. Более того, оттуда имя русское и пошло как имя ОСЁДЛОГО и мощного народа.
Да вот же беда, не вызрели они в НУЖНЫХ условиях. И это обрушивает если и не всё, то многое. Более того, я сейчас произнесу крамолу и даже оскорбление. Они так и остались СЛАВЯНАМИ. Не народом империи, а чуть дозревшими кланами. Что то, близкое к состоянию поляков-сарматов.
И здесь уже нет никаких шансов исправить положение давая им образование. По большому счёту образование - не более, как приведение кого бы то ни было к состоянию знаний сегодняшнего дня. И если уровень сегодняшнего дня ничего не сообщает о существенно иных условиях бытия совсем рядом, то и образованный о них ничего знать не будет.
Помните историю о прохождении звукового барьера? Прекрасное ПРЯМОЕ крыло оказалось несоответствующим для работы при скорости после 0,8-0,85 от звуковой скорости. Эквивалентная точка приложения аэродинамических сил отодвигалась по крылу назад. А центр масс оставался на месте. И самолёт затягивало в пикирование до самой земли. Этот эффект не смогли заранее предсказать и теряли машины и пилотов.
Всего то и нужно было - около и сверхзвуковую аэродинамическую трубу. И годы исследований. То есть - огромные капиталовложения, к тому же во время войны.
Так что СЛАВЯНЕ бандерштадта (и никакие не русские) сами по себе никак не смогут дозреть до изменения миропонимания. Пикирование в РУИНУ у них прекрасно получается, а догадаться о необходимости изменений - им не дано.
.
Вот ПОЭТОМУ в России необходимо заканчивать гнилую отттепель образца 1960-го года и менять напрочь кинопромышленность. Обратите внимание на репертуар новых фильмов во время праздниов. Их же НЕ ПОВТОРЯЮТ. Страдают, стараются, снимают сверхгнилые, сверхгуманистические, сверхпредательские фильмы. А во время праздников - крутят либо новое дерьмо, либо старосоветские фильмы.
Нашим гуманитариям НЕЧЕГО сказать народу. Они не совесть нации, а её *********************. В общем - читайте Ульянова, он всё сказал.
Нам нужны фильмы, где будут показаны факторы, ДАЛЕКО выходящие за рамки отношений "человек-человек" и "человек-нехороше общество". Хотя бы общество было исполнено фигурами НКВД и проччеееее.
Нам нужны фильмы, где общество СПРЕССОВАНО в условия, заданные СНАРУЖИ. При том - таковых фильмов нужно МНОГО. Бог с ними, пусть они будут не художественными, скорее - НАУЧНО-популярными. Но вот это отвратительное и во многом ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ зауживание поля зрения народа должно быть абсолютно разрушено. Все эти Тодоровские, Никулины, прочая прочая, прочая - на свалку истории.
Их уровень - курицу засовывать в ////// и к мостовой приколачивать части тела. Может быть - рисовать фаллос на мосту. То есть - кто на что учился. Для них человек царь природы и ГЛАВНОЕ действующее лицо. Всё для человека, всё во имя человека, человек есть мера всему. Хотя бы и измерить диаметр шеи курицы. И уже не важно, Бешеные ли это Пуськи, или же Чёрный квадрат Малевича. Я видел таких квадратов тысячи. Таджики рисуют их сплошным слоем на стенах. Нарезац сколько тебе нужно и называй искувсвом.
Так что ЭТО - следует разрушить тотально. И настойчиво показывать десятки кризисных ситуаций, когда речь шла о выживании ОБЩЕСТВА а не отдельного человека. потому, что отдельный он там уже НЕ МОГ ВЫЖИТЬ.
Наш истиный враг - зацикленная на гуманизме российская культура. Не трогая ни одного из них и можно и ДОЛЖНО изменить миропнимание, которое воспринимало их как что то значимое. Перевести в разряд МАЗНИ, мало отражающей реальность.
И ввести в школьную программу СОВМЕСТНОЕ Прочтение книг типа "В окопах Сталинграда" с книгой "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
"Проза лейтенантов" прекрасно отражает видение мира на войне " ВУПОР С РЕАЛЬНСОТЬЮ", И реальность ограничена дальностью выстрела гаубицы/пулемёта, а длительность реальности - максимум одним днём. Правда ли ЭТО? Вероятно - ДА. Правда ОГРАНИЧЕННОГО наблюдения. Хуже того - ограниченного ПОНИМАНИЯ. Этии ограниченности нужно РАЗРУШИТЬ. И показать ЛОКАЛЬНЫЕ эпизоды войны в контексте ГЛОБАЛЬНЫХ процессов.
Занете ли Вы, что такое "Родиться под несчастливой звездой"? Думаете красивая фигура речи? Да, до некоторой степени и это правда. Но главное - это отражение тяжкой реальности. Взрыв сверхновой мы увидим со скоростью света. А вот за волной света латит волна ЧАСТИЦ. Атомы, и прочие массивные частицы. Их скорость только не на много меньше скрости света. И когда они С ОТСТАВАНИЕМ обрушиваются на Землю, на атмосферу, они ужасно её сотрясают. Погром погоды, едва ли не климата. Погром урожаев, падение экономики. Падение социальных структур.
И нам нужно показать не сопли гуманизма, а реальность околосветового удара атомов тяжёлых металлов. А вот уже ПОСЛЕ них (ириидий) - "Судьбу человека"
Наша обязанность - ввести в рассмотрение фигуру БОГА в ипостаси случайности. На самом деле - это псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться полным именем.
А вот уже ОТСЮДА - валить миропниманеи славян европы и Бандерштадта. Глобально и самыми ужасными примерами. Систематично, долго. Вероятно даже и дорого.
Но таково МСМ - только СИСТЕМНО снаружи можно попытаться слегка изменить миропонимание свидомитов. Голод и разорение в Европе - это прекрасно, но этого МАЛО. Разрушение - всего только ВОЗМОЖНОСТЬ построения чего то нового. Скорее всего - восстановится почти то же самое, только поменьше размером.
Нам же нужно - внести НОВЫЕ тезисы миропонимания и мировоззрения.
Вот, как то ТАК.
Raden5, RU   26.01.14 03:27            
> Freddy
Никогда небыл адептом автора, но тут приятно удивлён, нет, восхищён. Чёткий и системный анализ, без эмоций и кликушества. Полный зачёт.
Только возразил бы по сценарию , после свержения Януковича. .....
Не могу не согласится с Вашим анализом. Это действительно наиболее реальное развитие событий. Промежуточное...
GAF, RU   26.01.14 02:56            
Уважаемый Аббе. Ваши благие пожелания на разумность в миропонимании и самоосознании людям, которым в течение 20 лет впаривали со всех сторон "европейскую мечту", - идеализм. Более реально, когда Вы говорите: "...что по большей части народы организуются вокруг следа УСПЕШНОГО предводителя". Хороший пример этому - батько Лукашенко. Без всякой философии не дал, по его словам, "избранникам божьим" разграбить народное хозяйство, жестко заткнул рот смердящим СМИ пятой колонны. Живут может и не богато, но свою страну уважают! Есть надежда, что Белоруссия станет ядром пробуждения русского Мира от наваждения потреб...дства.
Не согласен с Вашим тезисом в адрес жителей Украины, что "Не Россия должна стать основой их бытия". Именно, благодаря российским льготам на энергорессурсы, Белоруссия за последние 5-6 лет создала свыше тысячи современных агрокомплексов. На днях в "Панораме" Лукашенко озвучил достижения: экспорт с/х продукции по советским ГОСТ за 2013 г. - 6 млрд. долларов. Очевидцы говорят, что с/х поля Белоруссии отличаются от таковых в приграничных районах Литвы, Украины и России как небо от земли. В стране порядок и в народе порядок.
USSR2, RU   26.01.14 01:59            
Камрад, такого вот неуклюжего отстаивания россией интересов как раз и ждут господа из Брюсселя и госдепа чтобы поднять вой. А более того сам украинский народ, прошедший глубокую метамоморфозу благодаря промывке мозгов близки уже к антироссийской истерии. На такие реакции как раз и делается ставка. Игра должна быть гораздо тоньше... Гораздо!
camrad, EU   26.01.14 01:51            
Насколько я понимаю ситуация на Украине очень сильно затрагивает национальные и экономические интересы России.
И Россия всеми возможными средствами должна отстаивать свои интересы. Запад сколько угодно может блефовать и впадать в истерику и
устраивать экономические атаки, но в данном случае речь будет идти о национальной безопасности России и будет работать соответствующая доктрина. А если нет, то я и грош не поставлю на целостность самой России в ближайшем будущем.
А статья, да - внушает!

Изменен: 26.01.14 01:57 / camrad
Scolar, RU   26.01.14 01:41            
Ваджра, разумеется, скорее всего, прав, потому что ему виднее. Но мне представляется, что если бы по новым законам арестовывать и сажать (за маски на митингах и т.п.) хотя бы по дюжине хулиганов в день, на третий день 90% майданщиков разбегутся.
А на мнение запада можно просто класть, т.к. Россия гарантирует безопасность.
З.Ы. Янукович, похоже, пытается замирить нацистов... глупец! ((

"...Наступил исторический день - 13 вандемьера, сыгравший в жизни Наполеона гораздо большую роль, чем его первое выступление - взятие Тулона. Мятежники двинулись на Конвент, и навстречу им загремела артиллерия Бонапарта. Особенно страшным было избиение на паперти церкви св. Роха, где стоял их резерв. У мятежников тоже была возможность ночью овладеть пушками, но они упустили момент. Они отвечали ружейной пальбой. К середине дня все было кончено. Оставив несколько сот трупов и уволакивая за собой раненых, мятежники бежали в разных направлениях и скрылись по домам, а кто мог и успел, покинул немедленно Париж. Вечером Баррас горячо благодарил молодого генерала и настоял, чтобы Бонапарт был назначен командующим военными силами тыла (сам Баррас немедленно сложил с себя это звание, как только восстание было разгромлено).

В этом угрюмом, хмуром молодом человеке и Баррасу и другим руководящим деятелям очень импонировала та полная бестрепетность и быстрая решимость, с которой Бонапарт пошел на такое до тех пор не употреблявшееся средство, как стрельба из пушек среди города в самую гущу толпы. У восставших было больше 24 тысяч вооруженных людей, а у Бонапарта не было в тот момент и полных 6 тысяч, т. е. в четыре раза меньше. Значит, вся надежда была на пушки; он их и пустил в ход. Если дошло до битвы, - подавай победу, чего бы это ни стоило. Этого правила Наполеон всегда без исключения придерживался. Он не любил попусту тратить артиллерийские снаряды, но там, где они могли принести пользу, Наполеон никогда на них не скупился. Не экономничал он и 13 вандемьера: паперть церкви св. Роха была покрыта какой-то сплошной кровавой кашей."
USSR2, RU   26.01.14 01:29            
Ага... Щаз! А если по дороге на Майдан людям из Госдепа переломают, к примеру, ноги? Неет, они пока туда не сунутся. Майдан это лишь внешняя часть этой заварухи. Настоящая схватка будет происходить не там! Там лишь праздик шизофрении. Подлинная схватка проходит лишь на трезвую голову.
Freddy, LV   26.01.14 01:12            
Никогда небыл адептом автора, но тут приятно удивлён, нет, восхищён. Чёткий и системный анализ, без эмоций и кликушества. Полный зачёт.
Только возразил бы по сценарию , после свержения Януковича. Разумеется, не утверждаю категорично, моё предположение:
Как только Янукович падёт, народу объявят о ВЕЛИКОЙ (да да, не меньше) победе демократии. На майдане проведут концерт, и скажут всем расходиться. Приедут люди из Госдепа, и под их руководством , быстро примут меры по стабилизации в стране. Никакого раскола они не допустят. И дело даже не в том, что ракеты под Беглородом лучше, чем на Днепре. Никто не собирается воевать с Россией. Эпицентр борьбы - Китай.(другая тема) США просто нет смысла терять часть Украины. Собственно, в этом и цель политики США по Украине - полностью исключить влияние России, и на всегда. А со стороны регионалов никаких дёрганий не последует. По той же причине, по которой они сейчас боятся пойти на решительные действия. Все денюшки этой шайки под надёжным контролем. Разумеется, оранж. такая же шайка воров, но это своя шайка. И как точно заметил автор, воевать народ Украины не захочет. Не за что, и не за кого.
iz09, RU   26.01.14 00:02            
То, что империя рухнула это важный факт. Теперь если мы не знаем этих причин, то не понимаем, что творится вокруг и на Украине в том числе.

Если СССР рухнул в результате измены верхушки КПСС и силовиков, а затем государственность всех "независимых" республик создана советниками из США и Британии, то любой патриот должен понимать, какой многоуровневой изменой пропитано было правительство Бени Ели. И эта измена провоцировала дальнейший раскол СНГ и продвижение теми же советниками на посты антиэлиты.

Если же весь народ дружно поддержал "независимость", то кругом на постах должны быть одни патриоты и борцы за народ.

Какой из этих сценариев ближе к истине, можно понять из последствий: "по плодам узнаете их".

Изменен: 26.01.14 00:03 / iz09
USSR2, RU   26.01.14 00:01            
Аббе, как бы повежливе... Это ты кому сейчас речугу задвинул? Если нам - то мы это понимаем и согласны... А вот бандеровцы, особено молодые, не поймут. Не потому, что глупые, а потому что они ИНЫЕ. Они могут быть прекрасно образованы и культурны. Но это другая культура. Три империи развалили, а вот опыта синтеза нового у них нет. И пока они всё на Украине не угандошат в ноль, там разговаривать будет не с кем...
Россия не должна лезть в открытую в Украинску грязь и мерзость. Нужно использовать другие рычаги для влияния. А они есть. Иначе может быть что-то типа Афганистана. Нужно помочь нужным нам силам
вкнутри смой Ураины.
Изменен: 26.01.14 00:32 / USSR2
Yur_a, RO   25.01.14 23:58            
Свежие новости для Андрея Ваджры и остальных:
21:00 по Киеву: Янукович предложил Сеньке Яценюку пост премьер-министра. Он ответ пока не дал. Если не согласится, то сценарии Ваджры вполне реальны..
Karabass, RU   25.01.14 23:53            
Да какое к лешему *думайте*. Русским людям навялили, что они не русские а *украинцы*... Вот результат.
Аббе, RU   25.01.14 22:33            
Да, понимаю, что замучил этим самым проклятущим миропониманием. Более того, оно вообще неорганично для человека и для народа. Понимаете, для построения такового нужно "выскочить из собственной кожи". Да, вот так вот, взглянуть на себя, на свой народ СНАРУЖИ.
Всякий скажет, что это - расщепление сознания. Проще говоря - шизофрения. Вводить же себя заведомо в болезненное состояние - дело опасное и непредсказуемое.
Что делать.....................
Ладно. Определение для человека современного звучит коротко и ясно. Хомо САПИЕНС. Были хомо эректусы и много ещё кого. Ну а мы попались в ловушку гордыни и назвали себя РАЗУМНЫМИ. Что же? Пора отрабатывать свой грех. В том числе и трудами на грани сохранения той самой разумности.
Ну да мы аккурантно.
Что перед нами? Вражеский проект Окраина? И его странное развоплощение?
И да.
Но ведь и НЕТ подходит не хуже.
Потому, что смотреть нужно не только ИЗНУТРИ, но и СНАРУЖИ. Да, вот так, снаружи взглянуть на славян и славянство. Ну и на экономическую ситуацию в мире как таковом. Вот так, подобно трём плоскостям огранки камня мы получим ЧАСТЬ картины довольно большой ситуации Малороссия-Украина-Окраина-Свидомития-Маргиналия-РУИНА.
.
С чего начнём? Да со взгляда на народы как таковые и среди них - на славян. Зрелище откровенно говоря неприглядное. Скверное зрелище. Кто то скажет, что готы/славяне/хунны/чеченцы/бургунды/англы/ирокезы лучше или хуже друг друга? Ну и барабан Вам на шею. Потому, что руки и голову нужно будет запустить в архивы и заняться сравнительным народоведением. Честно сказать - отличия невелики. Мы можем проводить вплоть до прямых аналогий. Франки/бургунды/вандалы/лысый чёрт.
Важно то, что по большей части народы организуются вокруг следа УСПЕШНОГО предводителя. Или длительным отстоем/формированием в каком ни будь захолоустье. Да по большому то счёту - уже НЕВАЖНО как организовались. Ну...Разве что отсекая случаи ЗАМКНУТЫХ систем на островах. Типа японцев.
А вот дальше - грустно. Потомки поднимают голову и требуют свою, справедливую долю благ. А рожают жёны потомков (на неголодном корме) - не меньше, чем простолюдины. А выживание потомков элитариев лучше, чем у простолюдинов. Вилка! Количество претендентов на власть увелеичивается в геометрической пропорции. Успешность общества, ввиду свары между власть ищущини РЕЗКО уменьшается.
Хана - вот как называется такая ситуация. Паны дерутся. а холопов им уже не хватает. И за каким чёртов числить себя среди общества, которое бодро идёт ко дну - вопрос встаёт перед ОЧЕНЬ многими. Народ гибнет.
Чем его спасти?
И вот здесь - МИРОПОНИМАНИЕ. Когда часть, нарастающая часть элиты ДОБРОВОЛЬНО берёт на себя нагрузку побольше, а власти и жратвы - поменьше. И тогда народ может созреть до ИМПЕРИИ. Когда присоединение к такому народу становится ВЫГОДНЫМ.
Поверьте, не всем народам это удаётся. Это и доблесть и честь и БОЛЬШАЯ нагрузка.
В чём честь и слава и СИЛА народа русского? Да в том, что сделали московские князья. Мерами ужасными и трудными они зачистили Московскую Русь от избытка суверенных владетелей. А в 1382 году Тохмамыш ещё и зачистил Москву. Поверьте, там было ЗА ЧТО.
.
Ну а свидомиты....Что свидомиты. Они так и остались в праславянском состоянии. Том самом, получеченском. Кто истребил Киевскую Русь? Думаете монголы? Ну....В общем то ДА.
Одна особенность - они это только ЗАВЕРШИЛИ. Уничтожили Русь, ту самую, Киевскую Русь - САМИ славяне, точнее = их КНЯЗЬЯ. Избытком князей, неумением подняться до уровня ИМПЕРИИ. Не потому, что империя хороша или плоха. Потому, что это НОВЫЙ уровень бытия. Позволяющий и получить больше, и жить некиим устойчивым сообществом дольше. И главное - КАК ТО справиться, на время справиться, с избытком элиты. И даже дождаться момента, когда высшие слои элиты вусмерть пересекутся семьями/родством между собой вплоть до снижения рождаемости и вырождения. Само собой - переведение высших слоёв в СЛУЖИЛОЕ состояние и системное массовое (не часто) лишение влияние/собственности одних слоёв и замена их новыми.
Россия этого уровня достигла и какое то время на БЕДНЫХ ресурсах была державой мирового уровня. А наши юго-западные СОСЕДИ (отнюдь не родственники) - застряли где то в состоянии примерно 12-14 веков. Что то подобное полякам. Те умерли в 1600-х годах и до сих пор пугают мир мыслеблоками из тех самых, Средних Веков. Эдакая Машина времени.
.
Но что же произошло? Империя СССР рухнула по многим причинам, рассматривать которые здесь не время и не место. А местная номенклатура не имея главного для построения ГОСУДАРСТВА сварганила некую ИМИТАЦИЮ и общества и государства.
Их было трое.
Номенклатура, не умеющая ни думать, ни учиться думать. Вечные исполнители на вторых-восьмых ролях. И нет никакой важности, что некоторые из них поднимались в вершины управления и РИ и СССР. Оставшиеся НИЧЕМУ не научились.
Вторые? Свидомиты. Эти безумцы почему то решили, что пришло ИХ время. Ну...Да. Пришло. Обезьяна дорвалась до гранаты. И осталась ею же самой. Увы, их предел мечтаний из тех самых, их 10-12 веков.
В чём СИЛА элиты? В том, что бы присоединение к их сообществу было ВЫГОДНЫМ. Это требует ума, профессионализма. И даёт надежду на то, что ВСЯ Украина будет им благодарна за КАЧЕСТВО управления.
А вот с качеством у них - не то, что бы плохо, а и вовсе НИКАК. Месть за несооветствие мира ИХ представлениям о мире. Резня в качестве онструмента строительства государства. Сам по себе лозунг "Наша власть должна быть СТРАШНОЙ". Кто то захочет жить с террористами и мстительными безумцами?
Таким образом - вот уже и вторая опора миропонимания оказалась пустышкой. И вот уже ДВЕ опоры общества вместо строительства и общества и его будущего, радостно занялись разграблением того, что построили ДО них и не они. Украина не Россия? Увы, это правда. Был бы какой то шанс у Малороссии, а вот Украина такого не имела с начала.
Кто же третий? Да те же самые граждане Украины, которые решили, что избавление от России есть благо. Да, в этом был какой то шанс. Но избавиться - мало. Нужно ЗАМЕНИТЬ. При том - полноценно и быстро. И здесь тоже облом. Сельское хозяйство оказалось неконкурентоспособным. Промышленность? Оказалась лишней. Качество управленческого материала - ничем и никем.
Вопли про превосходство над Россией и судорожное цепляние за ГТС - всего только подчеркнули никчёмность этой элиты и главное - механизма её формирования.
Надежды на процветание некому оказалось подкрепить и осуществить. Общество и государство - это прежде всего ТРУД. И вышло, что россия на бедных землях смогла повторить труды царства Цинь, а Малороссия на БОГАТЫХ землях - повторило судьбу царств, переформатированных динсатией Циньи их ЗАКОННИКАМИ. Бедное царство, совершенно зарегулированное (как Пруссия) смогло дать закон ВСЕМУ Китаю, всей России, всей Германии. Сытые - баловались своей колбасой и радовались благосостоянию. И теперь забыты.
.
Что же сейчас? Успешная экономика ТРЕБУЕТ расширения. И этой успешной экономики НА Украине нет. Свидомиты рвутся к власти. Им хочется поиграться в реализацию СВОЕГО набора тезисов. Идиоты. Падает МИРОВАЯ экономика. И их попытки присоединиться к экономике европейской (читаем про Болгарию/Грецию/Испанию) - выглядят опасной глупостью. Для успеха им захочется ускорить процесс и будет соблазн оторваться от Юго-Востока.
И в качестве реализации своих замыслов (если удастся оторваться в СВОБОДУ) - они учинят перевод во власть тех, кто наиболее хорош был в захвате власти. Разрушители прийдут за своей законной пайкой/зарплатой. И там таковых не окажется.
Страшно, тяжело и неудобно вылезать из СЕБЯ и свотреть на себя, на свой народ "со стороны"? Верю. Но иначе ТАКИХ вот наблюдений и выводов сделать не получится.
И только теперь можно и нужно вернуться к влиянию ВНЕШНИХ и враждебных сил влияния.
Вот такое у меня мнение.
Вот такие соображения можно будет положить в основу ЧАСТИ тезисов воздействия на колеблющихся и отчаявшихся.
Не Россия должна стать основой их бытия. А их собственное, неотъемлемое право и ОБЯЗАННОСТЬ быть человеком РАЗУМНЫМ. Тратить силы, время, ресурсы, - на самоосознание. На понимание мира. На создание миропонимания. На взаимодействие с миром опираясь на некую модель ЗАВТРАШНЕГО понимания мира.
Думайте люди. Думайте. Иначе - зачем Вам определение САПИЕНС? Или Вы разумны, или всего только остриженные бераны, невесть почему ходящие на двух ногах. Выбирайте, решайте и потом не жалуйтесь, что Вам не объяснили суть дела.
_STRANNIK, ru   25.01.14 22:17            
Зачем брать часть, когда можно получить все?
Не исключен вариант, когда запад притормозит действия майданутых и даст Януковичу возможность навести порядок. Чтобы на выборах легитимно взять власть. Как вариант.
iz09, RU   25.01.14 22:02            
У нас мало учитывают, что идеологическая обработка на отделение Украины от России после 1991 г. стала повсеместной в школах и вузах. Детям с первого класса внушали педагоги, что украина всегда была под пятой России, которая подавляла все права и свободы украинцев. Но вот настал светлый день - независимости, и с этого времени начался расцвет. (В РФ были те же пропагандистские мифы, но про то, что счастье пришло с Беней Ельциным и его марионеточным правительством.) В результате молодежь уже вся распропагандирована со школы. Я разговаривал со студенткой, жившей в детстве на Украине, которая рассказала, что она только в России узнала другую версию о взаимоотношениях Украины и России.
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"