Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы " РАСПАД: У последней черты "
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
  РАСПАД: У последней черты
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Attente, LV   26.01.14 23:19            
> Jack

"Украина – это наш коллективный суицидальный выбор." - А по-моему Андрей Ваджра написал бред. Нас хотят уничтожить - и это правда. Но выбор у нас совершенно другой. Статья же завет не на борьбу, а в морг, полна безысходности и обреченнности. Что за хрень? Лично я предпочитаю ещё помучиться.
А вы знаете, с кем именно нужно бороться?
Нет, не так: вы точно знаете, или вам только кажется?

Амиго, UA   26.01.14 22:35            
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297354-v-sevastopole-zaiavyly-o-vozmozhnosty-sozdanyia-hosudarstva-malorossyia

Но это так, несмело и не массово. Если бы Крым был таким упрямым, то еще 2004 году пытался бы выйти из состава Украины независимо кто там президент, Ющенко или Янукович.


Изменен: 26.01.14 22:37 / Амиго

Ril, RU   26.01.14 22:34            
> arthur


Несколько лет назад 2 крупных польских историка жалели, что Польша была не с Германией во время нападения на СССР, а то бы мол 7 ноября 1941 года встречали в Москве. Ничего себе братья-славяне.

А что вас удивляет?

Поляки вторглись в Россию в 1918 году. Во время смуты.

Поляки входили в состав 600.000 наполеоновской армии вторгшейся в России в 1812.

Поляки пользовались смутой после кончины Ивана Грозного с целью посадить свою марионетку Лжедмитрия. Да не одного а целых трех.

Поляки принимали участие в Кавказской Войне на стороне черкессов в 1840-х.

Поляки оккупировали Россию в 1612 году. Они занимали Кремль (!). Правда уйти из него живыми им не удалось...

Поляки вторглись и захватили целый ряд русских княжеств в период, когда Русь пала под ударами монголов.

Кстати, с поляками войн у русских было гораздо больше чем с немцами. Гораздо.

Собственно польская империя - Жечь Посполитая прекратила свое существование именно благодаря России. Все планы поляков рухнули...

Дык они собственно Ивана Сусанина погубили.

А вообще - славянское братство придумали русские. Не было его никогда в истории. Так кое кто из славян помнит, что для них было сделано ради "братства" - вот и все братство.


Изменен: 26.01.14 22:35 / Ril

arthur, KZ   26.01.14 22:22            
> Sibtek

arthur
Если уж на то пошло, то не зря у немцев Бабий Яр на Украине был, также как и Майданек, Треблинка, Бухенвальд, Освенцим и другие лагеря смерти в Польше. Немцы знали, где что делать.
--------
Лагери то немцы устроили, а не поляки с украинцами.
я же сказал, что немцы знали где строить: где больше было карателей, полицаев, предателей, ненавистников русских, евреев, коммунистов. Политкомиссары, евреи, коммунисты - шаг вперед!
Несколько лет назад 2 крупных польских историка жалели, что Польша была не с Германией во время нападения на СССР, а то бы мол 7 ноября 1941 года встречали в Москве. Ничего себе братья-славяне.
pta53-68bis, EU   26.01.14 22:02            
Практически на все 100% согласен с комментариями АББЕ, кстати, комментарии интересны как по содержанию, так и по взгляду на глубинные процессы того или иного события. Статья безусловно интересная и заслуживает прочтения.
С другой стороны, тут не только идеология влияет на самосознание. Давайте не будем отбрасывать тот факт, что на Украине помесь кровей покруче, чем в России. Тут и турки, и татары, и славяне, и угро-фины, и евреи, и кого только нет. Это я про телегонию. ДНК есть часть нашего сознания. Поэтому некоторые процессы вна Украине, происходят за рамками нашего понимания. А чтобы изменить сознание надо время, говорить, что украинцы хуже или лучше, это моветон - посмотрев количество Героев Советского Союза: 2 тыс + украинцев, 8 тыс + русских, как можно говорить кто лучше или кто хуже, тот же процент от общего населения. Так же и в Афганистане. Весь вопрос в воспитании. И тут я во всех отношених согласен с Аббе, что мало фильмов и литературы для воспитания молодежи, да и не только молодежи. Пара кружков технического творчества в райцентре, могла бы избавить часть школьников от курения сигарет по закоулкам и превращения в гопников.
Русский этнос пожалуй будет почище, мне довелось служить в Заполярье и Архангельской области, есть с чем сравнивать.
Для справки, я житель Днепропетровска.
Sheff, GB   26.01.14 21:08            
Статья сильная, но сценарий Фредди более реалистичный. Хозяева майдана не посадят на царство откровенного нацика, а кого-то типа Кличка Юго-Восток схавает.
Изменен: 26.01.14 21:20 / Sheff

tix221, BY   26.01.14 20:56            
мыния готовится к разделу УкраиныРумыния никогда не скрывала своих реваншистских претензий и "стратегического курса" на создание Великой Румынии путем аншлюса в её состав Молдавии, а также украинских территорий – Северной Буковины, Округа Герца и Южной Бессарабии, то есть большей части Одесской области.

По сведениям "РВ", уже сейчас Румыния готовится к вооружённому вторжению на Украину в случае начала там гражданской войны. В настоящий момент румынские эмиссары уже начали активно действовать в Черновицкой, Ивано-Франковской, Одесской областях с целью подготовки благоприятной почвы для возможной интервенции.

В самой же Румынии центральная пресса готовит для этого общественное мнение. Пользуясь нынешними событиями на Украине, 25 января практически все крупные румынские СМИ начали озвучивать призывы к военной интервенции против Украины для "защиты бывших румынских территорий".

В частности, авторитетная румынская газета "Адевэрул"/"Правда" вопрошает: "Украина находится на пороге гражданской войны. Совсем не исключен раздел страны на проевропейский Запад и пророссийский Восток. Готова ли Румыния вмешаться для защиты румын Северной Буковины, Герцевского округа, Северной и Южной Бессарабии?". Далее "Адевэрул"/"Правда" продолжает: "Украина, искусственное, неоднородное государство, появившееся на руинах СССР, с почти 24-летней историей, в отношении которого Румыния имеет самые большие территориальные претензии, может разделиться надвое совсем в недалеком будущем. Конфликт с проевропейской оппозицией, разрешаемый насильственно администрацией Януковича, тихо сползает к реальной гражданской войне". Румынское издание отмечает: "Разве в такой ситуации, в случае насильственных манифестаций, румынское государство не должно вмешаться, в том числе вооруженными силами, для защиты румын, проживающих на территории нынешнего государства Украина? Россия точно будет защищать своих соотечественников, так как это делает на Кавказе почти 20 лет. Логический вывод состоит в том, что румынское государство не только не должно исключать, но даже должно внимательно готовиться к ситуации, когда станет неминуемой возможная вооруженная интервенция в Северную Буковину, Герцевский округ, север и юг Бессарабии и, почему бы и нет, в Приднестровье, когда украинское государство не будет более способным поддерживать общественный порядок на территориях, населенных румынами".

26.01.2014



Автор - Андрей Бурачёв, Кишинёв

Timmer, RU   26.01.14 20:35            
То, что Украину порвут, у меня не вызывает никаких сомнений, это уже решенный вопрос. Мне сейчас, как ни странно хотелось бы спросить нашу, Российскую элитку, - ну как дошло? Вы всерьез думаете что Вас на западе ждут? Нет, конечно те, котрые получат статус управляющих "северо-восточными" территориями, получат кусок, а вот остальные нет. Это судьба любой районной шпаны, авторитетишко на районе есть, пока не придут настоящие, серьезные воры, и все, или в шестерки, или тихо зарежут в переулке. Нет, по понятиям жить нельзя, тупик. А времени у Вас мало, в этом году все и решится, я лично запасаюсь попкорном, будет что внукам рассказать.
Изменен: 26.01.14 20:38 / Timmer

Pavl, RU   26.01.14 19:50            
> Днепр-Чемпион

Автор вроде правильно излагает, но спооорно. Не учитывает момент, например - что Януковича ненавидят и в югвостоке. Поэтому организовать ему собственную республику весьма проблематично будет. В такой ситуации югвосток поддержит скорее бандеровцев, лишь бы избавиться от "семьи". Это уже было при развале союза - 90% проголосовали вместе с бандеровцами за развал лишь потому, что хотели снести с доолжности Горбачева. И теперь так же будет. Югвосток боится Януковича больше чем бандеровцев, и РФ, если хочет получить югвосток себе, то должна себя позиционировать как альтернатива не только западенским политикам, но и как избавитель от семьи Януковича.
"Товарищ" Днепр-Чемпион либо слегка не в теме, либо пытается тонко лапшу вешать.

1. При развале СССР никто ВМЕСТЕ с бандеровцами не голосовал. Тогда народу не предлагали голосовать за "хероев" типа Бандеры, Шухевича и Мазепы в противовес СССР. Тогда и бандэры только-только голову поднимали. Было просто предложено голосовать за сладкую жизнь в "нэзалэжности".

2. Сейчас на Юго-Востоке при всей своей, мягко скажем, нелюбви к Яныку выбор в пользу западэнских ценностей в основной массе народа даже представить никто не может.

Так что, для Яныка организация пророссийской республики - это очень неплохой шанс поднять рейтинг в глазах народа этих регионов. Только вот будет он это делать и насколько это стратегически правильный ход сейчас - вопрос открытый.



Raden5, RU   26.01.14 18:46            
> ale19547797
+1. Пару дней конечно потанцуют (и то если смогут сразу унять всех ошалевших от безнаказанности молодчиков). А дальше?

Дальше... а дальше, как говорят наши восточные друзья, кисмет...

Я до сих пор не могу забыть тот номер "Огонька" где была изображена граната Ф1 с флагами республик на ребрах (дело было еще в союзе). Очень сейчас ситуацию у наших соседей напоминает. Причем желающих дернуть кольцо изнутри больше чем снаружи - внешним игрокам такая петарда не очень нужна.


Изменен: 26.01.14 18:46 / Raden5

Karabass, RU   26.01.14 18:32            
югвосток поддержит скорее бандеровцев


Ну эт вряд ли.


Крымские депутаты: "Мы не будем жить в "бандеровской" Украине" Ссылка


В Крыму началась мобилизация пророссийски настроенных казаков Ссылка


Изменен: 26.01.14 18:34 / Karabass

Ril, RU   26.01.14 18:12            
> Днепр-Чемпион
Не учитывает момент, например - что Януковича ненавидят и в югвостоке. Полэтому организовать ему собственную республику весьма проблематияно будет. В такой ситуации югвосток поддержит скорее бандеровцев, лишь бы избавиться от "семьи".
Спорное утверждение. Учитывая что в связи с последними событиями - рейтинг Януковича на Юго-Востоке возрос ровно в два раза.

Именно потому что антипатии к бандеровцам гораздо сильнее.

Но не суть. Дело вовсе не в персоналиях.

Дело в абсолютно разных ментальных ценностных установках. Тектонический разлом. Это не те различия, типа я ношу джинсы, а ты носишь брюки - и мы типа разные. Нет. Речь идет о ценностях высшего порядка. А именно принадлежности к цивилизации. Все остальное лишь подчиненно этой установке.

Такая ситуация не может продолжаться вечно. Рано или поздно литосферные плиты разъедутся. Причем такое уже бывало.

Вы помните, в 2004 ряд восточных областей объявляли чуть ли не о выходе из Украины?

Это продолжается из раза в раз.

Ни у Запада, ни у Востока нет настолько значимого численного перевеса, чтобы нивелировать эти антагонизмы.

А кто именно это возглавит или примет участие - дело десятое.

Как там Маркс говорил: "Закономерность, реализующаяся через цепь случайностей"? Вот это то самое.

Я в принципе понимаю, почему люди из ваших окрестностей (тернополь, если не ошибаюсь) не могут понять, почему юго-восток так чурается украинской национальной идеи. И всех связанных с ней персонажей.

Но тут надо понимать. Крепчающая и богатеющая Россия будет все сильнее и сильнее привлекать Юго-Восток. И настолько же сильно пугать Запад Украины. Уже одна только Россия самим фактом своего присутсвия будет порождать массу споров и разночтений между западом и востоком. А если сюда добавить объективные экономические интересы, и кровно-родственные связи - то все сразу станет понятно.

Каким бы пассионарным не был Запад (даже если он это симулирует посредством неофашистстких организаций) он не сможет долго навязывать свое видение востоку - даже если там не приемлют никаких агрессивных идеологий. Кстати увлеченность Востока Украины Русской Идеей - поставит Запад в очень сложное положение.


Изменен: 26.01.14 18:31 / Ril

Днепр-Чемпион, UA   26.01.14 17:57            
Автор вроде правильно излагает, но спооорно. Не учитывает момент, например - что Януковича ненавидят и в югвостоке. Поэтому организовать ему собственную республику весьма проблематично будет. В такой ситуации югвосток поддержит скорее бандеровцев, лишь бы избавиться от "семьи". Это уже было при развале союза - 90% проголосовали вместе с бандеровцами за развал лишь потому, что хотели снести с доолжности Горбачева. И теперь так же будет. Югвосток боится Януковича больше чем бандеровцев, и РФ, если хочет получить югвосток себе, то должна себя позиционировать как альтернатива не только западенским политикам, но и как избавитель от семьи Януковича.
Изменен: 26.01.14 18:08 / Днепр-Чемпион

gekkon, RU   26.01.14 17:54            
> Jack

"Украина – это наш коллективный суицидальный выбор." - А по-моему Андрей Ваджра написал бред. Нас хотят уничтожить - и это правда. Но выбор у нас совершенно другой. Статья же завет не на борьбу, а в морг, полна безысходности и обреченнности. Что за хрень? Лично я предпочитаю ещё помучиться.
Тогда придется оторвать зад от компа, выйти на улицу и что-то сделать. Но это тоже не ваш выбор, да?

Jack, UA   26.01.14 17:21            
"Украина – это наш коллективный суицидальный выбор." - А по-моему Андрей Ваджра написал бред. Нас хотят уничтожить - и это правда. Но выбор у нас совершенно другой. Статья же завет не на борьбу, а в морг, полна безысходности и обреченнности. Что за хрень? Лично я предпочитаю ещё помучиться.
Sibtek, RU   26.01.14 16:53            
arthur
Если уж на то пошло, то не зря у немцев Бабий Яр на Украине был, также как и Майданек, Треблинка, Бухенвальд, Освенцим и другие лагеря смерти в Польше. Немцы знали, где что делать.
--------
Лагери то немцы устроили, а не поляки с украинцами.
Амиго, UA   26.01.14 16:35            
2 Ril - ценность военных и силовиков весьма низкая если нет угрозы. Как только начнется беспредел народ пожалеет что нет военного порядка. Но это будет потом. Пока спящие до сего времени враждебные организации показывают свое лицо. Это, в общем-то, хорошо. Проще будет их отлавливать.

Ril, RU   26.01.14 16:15            
> Амиго
Кто-то из военных. Так что пока эту личность мы не увидим пока не начнется активное противостояние.

Это наврятли. Соцстатус военных на Украине низок, в том, числе из-за того, что все считают, что армия на Украине слаба.

К тому же этот странный командир армии в гражданском костюме заявляет Ссылка

На Беркут идет охота. Ссылка

Янукович молчит. А ведь эти люди ему верой и правдой...

Объединятся ли они ради самозащиты, или будут выгребать в одиночку?! Люди там серьезные, конечно. Но без лидера они толпа на растерзание. Захватывать оружейные комнаты у себя в расположениях - единственно правильных выход, если все это примет лавинообразный характер.

Их главный враг - партия "Свобода" и их ячейки в городах. Займутся "свободой" - обезопасят себя.


Изменен: 26.01.14 16:18 / Ril

arthur, KZ   26.01.14 15:47            
> SEVER NN

...да провинция покрыта "тленом", дороги разбиты, ЖКХ с "канализациями" на грани, дома давно не ремонтировались и на это нет денег, мало новостроек..."старое" не сносится, и на это денег нету...тихий апокалипсис...
Олигархи заворовались окончательно, забыв о людях, и не могут выйти из этого состояния, утратив ощущение реальности, забыв, что только Родина может сохранить их деньги, тем более что это деньги страны, народа. И Кипрский урок им не впрок, не говоря уже о деньгах шаха Ирана и Каддафи.

Karabass, RU   26.01.14 15:41            
Чего можно ожидать:
1) Полная победа оппозиции в течении месяца.



Время покажет, правы Вы или нет. Месяц -- это совсем не долго. Лично я склонен согласиться с сибнет. Путин молчит? -- молчит. Значит работает.

Yur_a, RO   26.01.14 15:08            
> сибнет

идет хорошо продуманная операция по освобождению русской Украины от бесполезных для экономики, дотационных, но очень много о себе мнящих
хотелось бы верить, но кукловоды-сценаристы с другой стороны..(((

arthur, KZ   26.01.14 14:53            
> Sibtek


arthur

Может еще и холокост на украинцев навесишь?

Прикидываешься?
1. Не на украинцев, а на ОУНовцев/бандеровцев.
2. Не я, а Элиот Энгел: Конгрессмен осудил антисемитизм украинской партии "Свобода" (http://www.golos-ameriki.ru/content/engel-svoboda-statement/1832718.html)
3. Если уж на то пошло, то не зря у немцев Бабий Яр на Украине был, также как и Майданек, Треблинка, Бухенвальд, Освенцим и другие лагеря смерти в Польше. Немцы знали, где что делать.
4. А сколько было карателей, полицаев, предателей среди ваших в Великую Отечественную Войну?


Изменен: 26.01.14 15:02 / arthur

сибнет, RU   26.01.14 14:46            
Автор несомненно прав в том, что Украина искусственно собранное за время СССР государство, состоящее из разных по менталитету людей, которые искренне недолюбливают, а некоторые так и откровенно ненавидят друг друга и вместе они долго и счастливо жить не могли в принципе. Насчет всего остального - как и насколько частей - я бы подождал результатов. Лично у меня складывается такое впечатление, что идет хорошо продуманная операция по освобождению русской Украины от бесполезных для экономики, дотационных, но очень много о себе мнящих и лезущих учить и наставлять на "праведный" путь всю остальную Украину 3-4 западных областей, после чего остальная Украина без всяких помех заговорит на русском (впрочем она и сейчас так говорит, даже Кличко с Яценюком), а также быстро и безвозвратно двинется в ЕвразЕС, что собственно больше всего Русскому Миру и надо. Потому что просто невероятно, чтобы в Москве и Киеве не предусмотрели ВСЕ варианты развития событий после "дерганья стоп-крана" евроассоциации.
Амиго, UA   26.01.14 14:30            
2 Ril - такой личностью будет не политик. За политиком не пойдут ни силовики, ни армия, ни народ. Кто-то из военных. Так что пока эту личность мы не увидим пока не начнется активное противостояние.

Ril, RU   26.01.14 14:17            
> Амиго
2 Ril - так ведь вероятен и обратный процесс. После такого демонстративного унижения силовиков они создадут свои группы сопротивления. Кстати, из разных источников есть намеки, что на Грушевского стоял Беркут из южных областей. Вот они-то никогда не забудут мирный Майдан. И как люди в принципе организованные они же могут перетянуть и армейские части на Юге и Востоке. Но пока ни Юг ни Восток не сдаются и судя по новостям там начинают заводить дела против Свободовцев.
Ну то что милиция в оппозиции к майдану - это без сомнений.

Силовики конечно могут создать свои группы сопротивления. Так возможно и будет.

А они сила на Украине. Они вполне могут и быть тем сопротивлением Юго-Востока. Но понимаете, чтобы они это сделали должна быть Личность. Которая возмет всю отвественность на себя. За этой личность они пойдут. И думаю легко. Но сейчас их генералы и полковники ответственности боятся. А без лидера, которого они уважают и который отдает четки и ясные приказы, который не бросает бойцов в беде и пр. ничего не будет. Будет толпа, разбегающаяся по домам и пытающаяся по одиночке спасать свои семьи.

Но вот с преступностью они бороться не будут уже...


Изменен: 26.01.14 14:21 / Ril

 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"