Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы " РАСПАД: У последней черты "
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
  РАСПАД: У последней черты
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
arthur, KZ   28.01.14 01:49            
> Scolar

А я считаю, что Янукович - лучший президент что у них за всё время были. И премьер (Азаров) - тоже.
Через 3-5 лет, так будут думать большинство украинцев.
Американцы в таких случаях часто говорили: "Коней на переправе не меняют" (пословица).

Ril, RU   28.01.14 01:46            
> Karabass


Лично я очень сомневаюсь, что ВВП позволит откусить этот кусок. Очень.

Кусок отнюдь не лакомый. Я бы сказал, невкусный и вонючий.

Как я писал ранее, ВВП на душу населения в Галиции, то есть 3-4 областях западной Украины в ДВА (!) раза ниже чем у самого депрессивного в экономическом плане региона РФ - Ингушетии.

Очень проблемный регион. Даром не нужен никому.


Изменен: 28.01.14 01:47 / Ril

Karabass, RU   28.01.14 01:44            
Вот здесь Ссылка Вассерман правильно сказал: "Запад понял, что Украину целиком он не получит, соответственно, теперь он пытается откусить хотя бы кусок."

Лично я очень сомневаюсь, что ВВП позволит откусить этот кусок. Очень.


Изменен: 28.01.14 01:44 / Karabass

Ril, RU   28.01.14 01:41            
> Karabass
В 41-42 фашисты тоже много что у нас забрали. Тоже -- однозначно победа? Не торопитесь? Не рано ли Януковича хороните?

Так то были немцы. Люди пришлые. А здесь родные нацики. Их уже не выгонишь.

У Януковича никаких тузов в рукаве нет. Единственный его шанс возглавить антинацистские порывы Юго-Востока. И на этой волне попытаться стать президентом Малороссии. Но и это призрачно для него.

Подумайте, нужно ли России под боком второе Косово в виде Галиции? Нет? Значит его не будет.

Независимая Галиция? Думаю России это гораздо более выгодно, чем вся Украина управляемая галицийскими неонациками.


Изменен: 28.01.14 01:43 / Ril

Ril, RU   28.01.14 01:37            
> Scolar


А у Беркутовцев и др. такая работа - рисковать жизнью, защищая Родину! Да, они герои. Но их никто не предавал - они делают именно то, что следует - показывают не-мирный характер выступлений майдаунов.

Быть грушей для битья никто из них не подписывался. Каждый из них расчитывал, что защищая закон и порядок они будут иметь хоть какую-то поддержку государства.

Это в армии, каждый солдат, так или иначе представляет ситуацию, когда никто не сможет ему помочь. Дык это война - территория беззакония и убийств.

Милиционер же расчитывает, что что если его блокировала в доме беснующаяся толпа - то ему на выручку примчаться экипажи и прочее.

А тут что происходит. Милиционеров захватывают в плен, пытают в лучших традициях гестапо - а в ответ невнятные заклинания министра МВД "не поддаваться на провокации". Плюс обещают амнистию всем участникам беспорядков. А это значит, что их палачам ничего не будет.

Это как минимум вводит милиционеров в шок. Такой вот закон, который они защищают. Как говорят, "что дышло, куда повернешь туда и вышло"


Изменен: 28.01.14 01:44 / Ril

Scolar, RU   28.01.14 01:33            
> Ril вероятное развитие событий - Двоевластие -> Раскол Украины. А это уже победа оппозиции. Забрать у Януковича полстраны за месяц, это однозначно победа.
Херасе "победа", страну развалить.)))
Я думаю, они до сих пор не разваливались, потому что здесь проигрывает тот, кто начинает первым - ему меньше достанется.
Так что, возможно, бендеровцы попались в политическую ловушку.

Karabass, RU   28.01.14 01:31            
Забрать у Януковича полстраны за месяц, это однозначно победа.


В 41-42 фашисты тоже много что у нас забрали. Тоже -- однозначно победа? Не торопитесь? Не рано ли Януковича хороните?


вероятное развитие событий - Двоевластие -> Раскол Украины


Подумайте, нужно ли России под боком второе Косово в виде Галиции? Нет? Значит его не будет.


Изменен: 28.01.14 01:35 / Karabass

Ril, RU   28.01.14 01:21            
> Karabass

Ril, Вы по прежнему уверены, что не позже как через месяц оппозиция победит?
Не сказать, что прям сильно уверен, что именно 30 дней. Но думаю да. Одержит верх.

1) На западе Украине победа полнейшая.
2) В центральной Украине они тоже уже победили. Но не ясно, смогут ли они удержать центральные области
3) И очень большой вопрос, удастся ли нацикам захватить областные администрации на Востоке и Юге.

Но я сейчас наблюдаю как жители Юго-Востока в условиях бессилия власти поразительным образом самоорганизуются и дают отпор приезжим гастролерам из Галиции - обмениваются телефонами, дежурят и прочее.
Все это круто. Но у граждан Юго-Востока НЕТ ЕДИНОГО ЛИДЕРА. Все это местечковые отряды самообороны.

У нациков есть лидеры, единое управление и четкий план по планомерному захвату регионов.
Плюс к этому, (вы можете убедиться в группе вконтакте движения правый сектор) опозиция затаривается бронежилетами, разгрузками, комуфляжами, касками и прочим.

Ну даже если жители Юго-Востока отобьются - они понятно не двинутся освобождать другие регионы.
Так что дефакто оппозиция одержала едва ли не половину победы. Полстраны под их контролем.

Так что вероятное развитие событий - Двоевластие -> Раскол Украины. А это уже победа оппозиции. Забрать у Януковича полстраны за месяц, это однозначно победа.

Scolar, RU   28.01.14 01:17            
А у Беркутовцев и др. такая работа - рисковать жизнью, защищая Родину! Да, они герои. Но их никто не предавал - они делают именно то, что следует - показывают не-мирный характер выступлений майдаунов.
Scolar, RU   28.01.14 01:03            
А я считаю, что Янукович - лучший президент что у них за всё время были. И премьер (Азаров) - тоже.
Через 3-5 лет, так будут думать большинство украинцев.
Freddy, LV   27.01.14 23:01            
Мы опять вляпа... живём в интересное время. Как изменилась конфигурация и соотношение сил в Сирии ? Кто мог предсказать год назад?
Пробежал западную прессу. Немного меняется тональность. Янукович должен уйти - это однозначно. Но появляется тревога. При чём, чем страна ближе к Украине, тем менее жёсткие требования, и больше беспокойство.
Karabass, RU   27.01.14 22:04            
Ril, Вы по прежнему уверены, что не позже как через месяц оппозиция победит?

camrad, EU   27.01.14 21:46            
Насколько я понял бандеровцы призвали население, имеющее оружие вступать в "нацгвардию".
Достойный повод, чтобы усмирить западенцев. Янук молчит. Значит обоср-ся.
Значит с вероятностью 99% будет разыгран сценарий раздела Украины.
Россия должна провести жирную красную черту под носом у Запада, чтобы не лезли.


arthur, KZ   27.01.14 21:29            

Еврозвери швыряли коктейли Молотова в людей на госслужбе, а все СМИ говорили о мирном Майдане и неприменении стрелкового оружия. Да коктейли Молотова в начале мировой войны уничтожали танки, а не только людей. Власть запрещала своим защитникам адекватно отвечать нападавшим. То же было в Чечне. Нарушения логики свидетельствуют о предательстве властью государственных интересов и самого народа.
Повторю.
Можно и нужно говорить о предательстве хохлов, торгующих своей независимостью и безопасностью России и всего славянского мира. А здесь возникают военно-политические угрозы, которые нейтрализуются только такими же ответными угрозами и реальными мерами, как на территории самой Украины, так и для территорий, посягнувших на нарушение статус-кво (уже длительно существующего порядка) стран. Например, давно пора разобраться с бандеровцами Галиции и не только с ними. Создать форпост в Приднестровье, покончив с румынскими притязаниями, поддерживаемыми Западом. Там, глядишь, и Болгария одумается. США, например, поставили базу в Косово, самую большую в Европе и оставляют 9 баз-крепостей в Афганистане, проецируя силу на весь регион.
Государство должно защищать себя и свой народ. Спектр стандартных мер давно всем известен. Объявить террористическими и запретить антигосударственные партии, организации и объединения, арестовать руководителей, закрыть границу, ввести войска в города, где осуществлён незаконный антиконституционный захват власти, начать расследование и уголовное преследование лиц причастных к этим действиям, включая продажные СМИ, ведущие одностороннюю антигосударственную пропаганду, и т.д. и т.п.
Следует чётко понимать, что сдачей позиций "у империалистов мира не вымолить" (Андропов).


arthur, KZ   27.01.14 13:37            

А ведь во времена СССР западноукраинцы долдонили, что Украина кормит всю страну, а в противном случае могла бы сравняться с Западной Германией.
Вот и пусть догоняют - это и будет выход за рамки системы.
А что касается структуризации, то общество не монолитное и каждому дать работу по силам.
Но нельзя полагаться только на вдохновляющую цель, нужен и страх божий и всё это должно быть сбалансировано и уравновешено. (продолжение к arthur27.01.14 11:33)
Изменен: 27.01.14 15:34 / arthur

Аббе, RU   27.01.14 13:18            
> Ril

Кстати, я хотел бы обратить внимание комментаторов на тот факт, что распад Украины странным образом запустился вслед за прокладкой обходных газопроводов - ЮП и СП.

Странное совпадение.

Не может ли такого быть, что эту страну можно было назвать ГАЗЛЕНД - все жизненные силы которого вращались вокруг транзита газа???

Ничуть не Газленд, а даже наоборот. ТРУБЛЕНД.
Понимаете, тут сразу куча ВНЕШНИХ проблем давит на свидомитов.
1) Клятые москали проводят не Олимпиаду, а полную застройку немалого района. При том - с ясно обозначенной целью на последующее использование в течение десятилетий. Там на Олимпиаду едва ли половина средств пошла. А вот на инфраструктуру - МНОГО. Энергоснабжение, дороги, вода, канализация, аэропорт, в общем МНОГО. Можно сколько угодно плеваться /////////// и ***********.
Можно кричать про воровство. Но мАскали это ДЕАЛАЮТ, а свидомиты НЕТ. Потому в том числе, что у мАскалей есть на что желать, а у свидомитов - не на что. Колбасизму молча наносят удар в печень. А отвечать колбасизму - НЕЧЕМ. То есть отвечают СЛОВАМИ. Потому, что ДЕЛАТЬ не могут.
Сексуальные гладиаторы. Могут только ГЛАДИТЬ.
Вот и кричат на майдане. От БОЛИ кричат.
2) Любимые друзья в Европе опустили ту же Болгарию, Испанию, Грецию - ниже плинтуса. Во Франции - полная ерунда. Соглашение об атСОСциации (если его текст ПРАВИЛЬНО прокомментировать) - для свидомитов и вобще любителей Европы - страшнее пулемёта. Янукович выгляит куском д***а, но ведь и его может достать до горла ножиком. И что он в ТАКОМ случае сделает? Если не идиот, то ведь МОЖЕТ, очень даже может запустить по телевидению АНАЛИЗ.
Удар по миропожеланиям - страшнее любого ядерного оружия.
Понятно, что после этого в Европе он станет страшнее Джугашвили АГЛ ибн Каддафи. Но ведь ВОЗМОЖНОСТЬ то - ЕСТЬ!
3) Печенюшек в ЕС уже не хватает не то, что для новичков, а уже для СВОИХ! Бежать особо некуда. Получается, что нужно НЕМЕДЛЕНО садиться кому то на шею. Кому? США/ЕС? Где сядешь, там и слезешь. Не проезжая круга. И денюжек за посидение на шее срубят мама не горюй. Желаете ли проверить?
На кого ещё? На Россию? Конкретно сечас дляя этого нужно заломать Путина.
Кто то представляет себе ПОЛИТИЧЕСКИЙ поединок Путин против Боксёра? Полагаю, что у Кличко пока ещё есть остатки мозгов, хотя бы и костного со спинным. Не риснёт. Его попросту пошлют пешим маршрутом. Нет, не совсем туда, куда кое кто подумал. Пошлют по хозрасчёту-бухгалтерии-экономике. Это гораздо дальше, чем в вечность.
Кто ещё? Бандерштадту НУЖНЫ успехи. Потому, что завтра спросят, уже свои же, хуторяне, за что боролись?
Тогда кто?
Правильно.
Проклятые руссишшвайне. Юго-восток. Вот их НУЖНО заломать в рабы. Захватить столицу и продиктовать СВОЮ волю. Заодно - терроризировать Россию отключением газопровода/газохранилищ. Помните "Собачье сердце"? Как там пёс Шарик в человеческом обличье уцепился за жилую площадь и кусок пожрать?
Вот здесь - то же самое. Россия активно строит газопроводы МИМО вымогателей. Мировая экономика как таковая активно летит к кризису. Жилплощадь - ОСТАНЕТСЯ. А вот жратва - ПРОПАДЁТ. И где тогда брать подтверждения своей красивости и полезности? Длительное ЛЕЧЕБНОЕ голодание может привести к прояснению ума. Вроде как алкоголик/наркоман получает УГРОЗУ излечения СУХИМ способом. Привяжут к койке и фиг тебе вместо кайфа.
Ни бывших алкоголиков, ни бывших наркоманов - НЕБЫВАЕТ. Может быть только временное прерывание приёма гадостей. И только от человека и обстоятельств зависит, надолго ли это.
Но штука в том, что изрядная часть "потребителей" лечиться не хочет. При том - АКТИВНО.
И до самых упёртых свидомых потихоньку доходит перспектива неизбежного лечения. Да, потом они найдут на ком оторваться, кого ломать, где взять ДОЗУ. Может быть найдут. Если выживут. А та самая ХАНА Лечиловна Голодухина - стучится в двери.
Хотя с обеспечением йодом там действительно могут быть проблемы, а со способностью мыслить на уровне ДЕРЖАВЫ и вовсе катастрофа, но вот когда речь идёт о ЖРАТВЕ - мозги работают безотказно.
.
Главный, а может и единственный лозунг Майдана - "хотим ЖРАТЬ!". Осталось найти, за чей счёт.

Ril, RU   27.01.14 12:37            
Понеслась. Во Львове создали вооруженную гвардию. Ссылка

Бывший министр МВД - один из лидеров майдана призывает "стрелять в голову или верхнюю часть тела"

В Севастополе мэр поднимает народ Ссылка

"всем здравомыслящим людям, мужчинам, которые могут защитить город". Он призвал их "сохранять спокойствие и собирать народ, готовый участвовать в третьей обороне Севастополя".

В ответ на посылку депутатов Тернополя с черно-красным флагом бандеровцев и трбовнием вывесить его на здании горсовета Севастополь отправит в Тернополь лопату с надписью "Копайте схроны" http://sevastopol.su/news.php?id=56639

Да здравствует Братская Малороссия. Долго же мы вас ждали!


Изменен: 27.01.14 12:52 / Ril

Ril, RU   27.01.14 12:04            
Кстати, я хотел бы обратить внимание комментаторов на тот факт, что распад Украины странным образом запустился вслед за прокладкой обходных газопроводов - ЮП и СП.

Странное совпадение.

Не может ли такого быть, что эту страну можно было назвать ГАЗЛЕНД - все жизненные силы которого вращались вокруг транзита газа???


Изменен: 27.01.14 12:05 / Ril

Ril, RU   27.01.14 12:01            
> arthur

Почему то никто не пишет, что корыстная цель бандеровцев крышевать государственный трубопровод в Европу, который как раз там у них и проходит.
Ну хотя бы потому не пишут, что недолго тамошнему газопроводу жить осталось.


arthur, KZ   27.01.14 11:52            
Почему то никто не пишет, что корыстная цель бандеровцев крышевать государственный трубопровод в Европу, который как раз там у них и проходит. А крышевание это единственный вид деятельности, который они осуществляют все 20 лет независимости - обыкновенные бандиты, в отличие от "Обыкновенного фашизма" (фильм М.Ромма).
arthur, KZ   27.01.14 11:33            
> Jack

"Украина – это наш коллективный суицидальный выбор." - А по-моему Андрей Ваджра написал бред. Нас хотят уничтожить - и это правда. Но выбор у нас совершенно другой. Статья же завет не на борьбу, а в морг, полна безысходности и обреченнности. Что за хрень?
Вот именно.
Если проблема не решается внутри системы, то надо выходить за её рамки. Ну и структурировать проблему.


arthur, KZ   27.01.14 11:20            
> Амиго

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297354-v-sevastopole-zaiavyly-o-vozmozhnosty-sozdanyia-hosudarstva-malorossyia
Но это так, несмело и не массово. Если бы Крым был таким упрямым, то еще 2004 году пытался бы выйти из состава Украины независимо кто там президент, Ющенко или Янукович.
Вот и, то ли Кучма, то ли Кравчук, рассуждает подобным образом: а чего при Ющенко не подписали ассоциацию с ЕС, ведь тогда у западенцев в руках были все рычаги власти.

Amadeus, DE   27.01.14 09:28            
Согласен с тезисами автора о возможном расколе Украины, но это один из возможных сценариев. Если посмотреть с другой стороны, то американцы также понимают, что раскол Украины им не выгоден, т.к. тогда бОльшая промышленно-развитая часть страны уйдет под крыло России. То есть подобный распад будет больше на руку России. Поэтому стратегия новой власти (под "мудрым" руководством США) будет попытка замириться с восточными регионами, используя для этого денежные вливания Запада, а также усиленная пропаганда благости европейского пути для Украины.
Передел собственности конечно возможен, но трогать будут не всех, а только приближенных Януковича. Остальному бизнесу гарантируют неприкосновенность собственности и даже, возможно, предоставят какие-то льготы. Никаких репрессий в отношении членов партии регионов или коммунистов не будет. Им просто предложат сменить политическую ориентацию и продолжить работу в новых органах власти.
Одним словом, американские советники сделают все возможное, чтобы предотвратить развитие событий по сценарию, описанному в статье. Потому что им нужна вся Украина, а не какая-то ее часть.

Раскол возможен только в случае начала гражданской войны. Вот тогда у Востока не останется никакого другого шанса кроме как обращения за помощью к России. Но повторяю, американцы всеми средствами постараются избежать такого хода событий. Если сейчас власть падет, все демонстрации разом прекратятся, и народу расскажут, что продажный режим пал и теперь наконец-то Украина сможет встать на "спасительный" европейский путь развития. То есть опять начнут кормить обещаниями, но теперь с опорой на США и Запад, а не на Россию.

К тому же, если победит революция, то силовые органы (в том числе и армия) перейдут в руки новой власти, и они будут жесткими мерами пресекать всякие попытки сепаратизма. Тем более теперь в любом вопросе они всегда смогут опереться на поддержку Запада. Чтобы не сильно отпугнуть Москву на словах будут говорить о многовекторной политике и необходимости сохранения хороших отношений с Россией, но на деле будут полностью проводить прозападную политику.


Изменен: 27.01.14 09:49 / Amadeus

Вова, RU   27.01.14 01:54            

Складывается ощущение, что Украина сегодня это "больной человек Европы", как когда-то Османская империя. Слишком многие хотят её поделить, как изнутри, так и снаружи. Хотя, до выборов год, может силовыми методами и удасться избежать развала страны хотя бы за этот год. Но, американцам нужна заваруха у чужих границ, тем более у Российских. Европе, правда, нужен просто рынок сбыта, что б кризис пережить. Но, ежели украину начнут дербаниить, думаю ни Польша,ни Румыния в стороне не останутся, да и Турки за крымских татар попробую вступиться , хотя сейчас им и не до них ... Не, миром развал Украины не кончится: западенцы захотят побольше от востока хапнуть, там есть что делить, а восток так просто не сдастся,границы то с Россией нет, считай.

С запада тоже найдуться, кто помочь захочет: враг моего врага - мой друг, а врагов у России предостаточно. Не радужная перспектива открываетсяс ...


Raden5, RU   26.01.14 23:42            
> Sheff
Статья сильная, но сценарий Фредди более реалистичный. Хозяева майдана не посадят на царство откровенного нацика, а кого-то типа Кличка Юго-Восток схавает.
Да, блин, "хозяева майдана" кого-то ставили на царство в Ираке, Ливии, Афганистане, Египте и т.д. и т.п. Эт самое страшное. Их ведь судьба аборигенов не шибко волнует... у нас, правда, тоже. Но у нас хоть денег дали что бы ручки шаловливые за кольцо не дергали и нам глубже в ЭТО лезть не пришлось. ПАТАМУШТО НЕ ХОЧЕТСЯ! А вполне может что и придется...
Изменен: 26.01.14 23:44 / Raden5

 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"