Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы " РАСПАД: У последней черты "
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
  РАСПАД: У последней черты
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   28.01.14 02:56            
Да о чем вы?
Там населения миллионов 5. Как они будут претендовать на 35 млн? Этож нереально.



Да они уже это именно и делают! Вы разве не видите? Пытаются захватить именно всю Украину. Уже. Сейчас. Вот я о чём.
Beltar, RU   28.01.14 02:54            
Да помешались все с это "целостностью", как будто она самоцель.
Ril, RU   28.01.14 02:52            
> Karabass


Галиция же будет претендовать на всю территорию Украины.

Да о чем вы?

Там населения миллионов 5. Как они будут претендовать на 35 млн? Этож нереально.

А если будут в составе ТС их боевики смогут абсолютно легально перемещаться по всей территории ТС. Кому это надо?

К тому же они никогда на всю территорию Украины и не претендовали. Волею судеб оказались с Малороссией в едином государстве. Им подарили все Украины зачем -то.


Изменен: 28.01.14 02:54 / Ril

Karabass, RU   28.01.14 02:47            
Прибалтика куда ближе, однако никакого "Бондстила" там нет и не будет. Их даже не вооружают.


Однако плацдармы для высадки десантов готовят. Галиция же будет претендовать на всю территорию Украины. Это совершенно не нужное и крайне опасное было бы отделение. С гарантией проблем на десятилетия и столетия вперёд.
Ril, RU   28.01.14 02:43            
> Karabass

Уж лучше будет это отдельное государство.


Для Запада -- да, лучше, однозначно. Для России -- это категорически неприпемлимо. Поэтому, собственно, я за целостность Украины и спокоен.
Вы объяснить можете почему вы думаете, что незавимимая Галиция для России неприемлимо?


arthur, KZ   28.01.14 02:39            
> Scolar
А у Беркутовцев и др. такая работа - рисковать жизнью, защищая Родину! Да, они герои. Но их никто не предавал - они делают именно то, что следует - показывают не-мирный характер выступлений майдаунов.
Они эту работу уже давно выполнили, как и продажные СМИ, которые этого в упор не видят. Теперь, чтобы заметили, надо дать им возможность выполнять свою настоящую работу по защите государства.
Лермонтов:
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
ОУНовцы правильно поступают, перенося свои действия на остальную Украину. Януковичу надо у них учиться, перенеся битву из Киева во Львов. Отстранив администрацию, введя чрезвычайное положение, комендантский час, закрыв границу погранвойсками, запретив бандеровско-ОУНовские организации-клоны, арестовав лидеров.
Америка давно бы в такой ситуации поставила свои базы у более надежных русинов в Ужгороде на границе трёх государств. Вот и нам надо. Типа:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно
(Пушкин)
Ужгород - и есть окно в Европу, наряду с Калининградом/Кёнигсбергом и выполнившей за нас работу Приднестровской Молдавской Республикой (ПМР), которой надо будет со временем обеспечить выход к морю - всего-то несколько километров. Должен же быть какой-то ответ на американскую базу в Румынии.
Ну а только после того, как Россия обеспечит свои минимальные стратегические интересы, будет, о чём договариваться с Западом. Запад должен был трижды подумать, прежде чем нарушать статус-кво, действовавший в течение нескольких десятилетий.
Изменен: 28.01.14 02:56 / arthur

Alanv, RU   28.01.14 02:38            
> Karabass

Мой аргумент. Косово-Бондстил в Галиции нам нафиг не нужно. Значит развала Украины не будет. А сил и средств для предотвращения развала страны у правительства Украины вполне достаточно.

Прибалтика куда ближе, однако никакого "Бондстила" там нет и не будет. Их даже не вооружают. Пендосы не сплошь тупые, им меньше всего нужны серьёзные тёрки с Россией, тем более когда у Запада итак проблем всё больше. Поэтому развал реален - навечная галицийская головная боль России не нужна. А что небольшая слабая территория - ну Россия как бывший СССР потеряла куда больше и явно не всё будет восстанавливать.
Ril, RU   28.01.14 02:37            
> Karabass
А какой смысл внешнеполитические проблемы делать ВНУТРИполитическими.

Я о вхождении Галиции в ТС и прочее? Уж лучше будет это отдельное государство. Типа Косова, говорите? Отлично. Напали? Да и флаг в руки. Танки, авиация - фас.

Законы военного времени.

А если они внутри - руки связаны, права человека и все такое. Никаких танков, никаких бомбежек. И права у них как и у любого гражданина. Перемещения им не ограничить в масштабах всего ТС.


Изменен: 28.01.14 02:40 / Ril

Karabass, RU   28.01.14 02:34            
то Чечню в своё время ОТДАЛИ.


Это было ошибкой. Пришлось возвращать.
Alanv, RU   28.01.14 02:32            
> Karabass

Очень проблемный регион. Даром не нужен никому.


Чечня тоже не подарок, но ... Есть регионы, которые нельзя отдавать. Геополитика.
Если быть честными самим с собой, то Чечню в своё время ОТДАЛИ. По крайней мере, фактически. Несколько лет (96-99) она жила совершенно самостоятельно. Если бы ещё обустроили нормальную границу - скорее всего Чеченистан так бы и остался независимым, как это происходит в ЮО и А. И лишь полная неспособность местных как-то организовать госжизнь, поголовная бедность и безработица заставила их выпускать террор и агрессию вовне. Тогда уже России стало понятно, что без полного решения проблемы не обойтись. Галиция нациков вовсе не такой важный регион для России и её политики. Более того, она в чистом виде мало приемлема даже для Европы. При этом я не говорю о центральных областях - за них стоит побороться.

Karabass, RU   28.01.14 02:29            
Мой аргумент. Косово-Бондстил в Галиции нам нафиг не нужно. Значит развала Украины не будет. А сил и средств для предотвращения развала страны у правительства Украины вполне достаточно.

Изменен: 28.01.14 02:31 / Karabass

Ril, RU   28.01.14 02:28            
> Alanv
- стянуть единовременно 6 тысяч человек (к тому же со щитами, битами и т.д.) если такая угроза вдруг проявится, в условиях серьёзного противодействия местной госмашины практически невозможно. Остановят по дороге и по небольшим группам. Введут ЧП, в конце концов и выведут армейские патрули. Единственный путь - идти на танках и с боями. Совершенно ясно, что если Янык отдаст приказ, даже киевский Майдан разнесут за несколько часов.

Все так. За одним исключением. Совсем небольшим. Госмашина на Украине не работает. Милиция не получает инструкций, кроме как не применять силу. Запретить вьезд украинским гражданам на автобусах из Львова они не имеют права. Биты и прочее приобретаются в местных магазина.

Юго-Востоку вообще сейчас не нужно было бы самоорганизовываться, если бы госмашина работала. Но к сожалению, граждане видят ее бездействие. Как граждане СССР видели бездействие власти в 1991 году. Когда Горби спрятался в Фаросе.

- даже допустив невозможное - успешный штурм какого-нибудь здания администрации сам по себе ничего не решит. Как не решил он в Киеве. Надо обустраиваться напостоянку, организовывать СВОЮ ВЛАСТЬ и подчинять себе всю госмашину - а это в восточных областях нереально.

Реально. Захватывают администрацию. Садят там людей из местных отделений Свободы, Удара и Батькивщины - объявляют их Народной Радой. Запад поддерживает. Силивики и остальные рано или поздно им подчинятся. Не подчинятся. Сформируют СВОИХ силовиков. А прежних объявят БАНДОЙ. Применят западные санкции. Начнут персональную охоту.


Изменен: 28.01.14 02:32 / Ril

Beltar, RU   28.01.14 02:24            
Не может быть лучшего исхода, чем развал этого нафиг ненужного государства и российские танки в Киеве. Украинство должно быть ликвидировано и промедление с этим лишь умножит жертвы.
Alanv, RU   28.01.14 02:21            

"На Украине так или иначе боевики отметились уже в регионах 20. Считаем по минимуму 20x300 - 6 тысяч бойцов."

- это могут быть ОДНИ и ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.

- стянуть единовременно 6 тысяч человек (к тому же со щитами, битами и т.д.) если такая угроза вдруг проявится, в условиях серьёзного противодействия местной госмашины практически невозможно. Остановят по дороге и по небольшим группам. Введут ЧП, в конце концов и выведут армейские патрули. Единственный путь - идти на танках и с боями. Совершенно ясно, что если Янык отдаст приказ, даже киевский Майдан разнесут за несколько часов.

- даже допустив невозможное - успешный штурм какого-нибудь здания администрации сам по себе ничего не решит. Как не решил он в Киеве. Надо обустраиваться напостоянку, организовывать СВОЮ ВЛАСТЬ и подчинять себе всю госмашину - а это в восточных областях нереально.


Ril, RU   28.01.14 02:19            
> Karabass

Во-первых, Галиция отошла к России после разделов Польши в 18 веке. Во-вторых, А Чечня всё это время в России находилась?

Здрасьте. Австро-Венгрии она отошла после разделов Польши.

Ril, RU   28.01.14 02:16            
> Karabass

Вы торопитесь судить о стратегии полководца, тогда как битва не окончена.
Да в том то и дело что все это начиналось не на войне и янукович не был полководцем.

Это была мирная жизнь. А янукович допустил захват власти в половине регионов Украины. Допустил произвол и надругательства над правоохранительными органами. Ведет переговоры с заговорщиками.

Это все показывает, что он слаб и не имеет запасных вариантов. Никто в здравом уме, имея ресурсы для предотвращения подобного - никогда не допустит этого.


Karabass, RU   28.01.14 02:10            
Вы торопитесь судить о стратегии полководца, тогда как битва не окончена. И очень уж торопитесь присудить победу.


Галиция с 12 века по 1939 год находилась в составе других государств


Во-первых, Галиция (частично) отошла к России после разделов Польши уже в 18 веке. Во-вторых, а Чечня всё это время в России находилась?


p.s. Вернёмся к этому разговору через месяц, ага?
Изменен: 28.01.14 02:21 / Karabass

Ril, RU   28.01.14 02:08            
> Karabass

Чечня в РФ. Галиция на Украине. Чувствуете разницу? :-)


Нет, не чувствую. А Вы?
Повторюсь. Галиция с 12 века по 1939 год находилась в составе других государств.
Проблемы СССР начались в перестройку в том числе благодаря Галиции.

Ril, RU   28.01.14 02:06            
> Karabass

Власть на Украине пассивна. Она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Абсолютно.


Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого чего-то нет.
Дык не только я не вижу. Вы по украинским форумам походите. Антимайдановым.
Вообще, если откровенно.

Вся сегодняшняя ситуации порождена пассивной позицией Януковича. Он дал пожару разгорется. Он не локализовал этот очаг. Он просто ничего для этого не сделал.

Ril, RU   28.01.14 02:03            
> Karabass


Очень проблемный регион. Даром не нужен никому.Чечня тоже не подарок, но ... Есть регионы, которые нельзя отдавать. Геополитика.
Чечня в РФ. Галиция на Украине. Чувствуете разницу? :-)
Тем более что Галции с 12 века по 1939 г. была под кем то другим.
Никак ее отсутсвие не сказалось на геополитике России.

А вот ее присутствие во времена перестройки ОЧЕНЬ ПЛОХО повлияло на СССР.


Изменен: 28.01.14 02:04 / Ril

Alanv, RU   28.01.14 02:02            
> Scolar

> Ril вероятное развитие событий - Двоевластие -> Раскол Украины. А это уже победа оппозиции. Забрать у Януковича полстраны за месяц, это однозначно победа.
Херасе "победа", страну развалить.)))
Я думаю, они до сих пор не разваливались, потому что здесь проигрывает тот, кто начинает первым - ему меньше достанется.
Так что, возможно, бендеровцы попались в политическую ловушку.

В условиях ФАКТИЧЕСКИ существующего раскола и почти невозможности склеить - оконечный раздел государства это ПОБЕДА. Для обычных жителей, но, конечно, часто не для центральной власти. Потому что как раз обычно до раздела - это БЕДА. Это даёт возможность хотя бы СПОКОЙНО ЖИТЬ. А некоторые и вообще спокойно делятся - Чехословакия... Как легко понять, что ЮО и А явно стали легче жить после окончательного раздела и границ. Об этом же мечтает и Приднестровье... И кто тут начнёт первым не суть важно - деление УЖЕ ЕСТЬ. Причём, судя по всему, что важно, раскол на Украине в настоящее время УГЛУБЛЯЕТСЯ. Естественно, сопротивляются разделу обычно теряющие больше. Ну и внешним геоигрокам он доставит поначалу довольно много головной боли и расходов, что заставляет их осторожничать и тоже на чашах весов.
Ril, RU   28.01.14 02:01            
> Alanv

Единый лидер Юго-Востоку не очень нужен в условиях поддержки местными населением, госмашинами (ну и местными силовиками). Даже на уровне областей этого вполне хватит, чтобы справиться с толпой нациков.

Не совсем верно.

Вот смотрите, на захват администрации в каждый регион выдвигается группа боевиков из Галиции. Поступает в распоряжение местного регионального отделения партии Свобода (которая в каолиции с Ударом и Батькивщиной). В среднем на штурм они собирают 2-4 тысячи человек. Основной костяк ударной группы - галицийские боевики. Не менее 300 человек. Местные партийцы - выступают в ввиде массовки.

На Украине так или иначе боевики отметились уже в регионах 20. Считаем по минимуму 20x300 - 6 тысяч бойцов.

Когда они закончат работу - останутся незанятые и проблемные для них регионы. Их лидеры смогут их объединить и бросать на регион ВЕСЬ отряд. 6000 боевиков + 2000 местных партийцев это не шутки.

Они весь Юго-Восток раздавят по одиночке.
Юго-Восток также должен иметь единого лидера для мобилизации добровольцев и переброской их в нужный регион.

Иначе они проиграют.

Власть на Украине пассивна. Она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Абсолютно.

Karabass, RU   28.01.14 01:52            
Очень проблемный регион. Даром не нужен никому.


Чечня тоже не подарок, но ... Есть регионы, которые нельзя отдавать. Геополитика.
Karabass, RU   28.01.14 01:50            
родные нацики. Их уже не выгонишь.


Выгонять не надо. Достаточно просто изолировать их от политики.


У Януковича никаких тузов в рукаве нет. Единственный его шанс...


Во-первых, откуда Вам это известно? Во-вторых, туз и не нужен, если карту бъёт валет, правда?


Независимая Галиция? Думаю России это гораздо более выгодно, чем вся Украина управляемая галицийскими неонациками.


Второе просто невозможно. Первое теоретически было бы возможно, если бы Россия это допустила, но она, повторяю, это не допустит. Это совершенно точно.
Alanv, RU   28.01.14 01:49            

"Все это круто. Но у граждан Юго-Востока НЕТ ЕДИНОГО ЛИДЕРА. Все это местечковые отряды самообороны.
У нациков есть лидеры, единое управление и четкий план по планомерному захвату регионов."

Единый лидер Юго-Востоку не очень нужен в условиях поддержки местными населением, госмашинами (ну и местными силовиками). Даже на уровне областей этого вполне хватит, чтобы справиться с толпой нациков. Причём даже не любящие Яныка (и, возможно, желающие его смены) там точно не потерпят пришлых нациков. И я сильно сомневаюсь, что нацев поддержат во вторжении в чужие области силовики запада Украины.

К тому же откровенные нацики с едиными лидерами и управлением вовсе не так уж и многочислены. А остальные майданутые как раз с единением лидеров и управления куда хуже даже Яныка.


 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"