ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Квартирный вопрос в СССР и на постсоветском пространстве"

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2


Квартирный вопрос в СССР и на постсоветском пространстве
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV 02.01.14 19:21
bazil в общем если откинуть воду из вашего поста становиться ясно, что реально в СССР наследники не получали по наследству ничерта. на счет современности, не знаю как большинство, но из моего поколения все имеют отдельное жилье. многие 2 квартиры, у меня и еще двоих дачные дома имеются. а вот из поколения моих родителей в моем возрасте и моей же профессии большинство в коммуналках жили, лишь несколько с нужными связями к этому возрасту выбили малосемейку. без взятки кстати и у нас не обошлось. Собственно у меня до сих пор ещё мать в ведомственной живёт, хотя давали её отцу 30 с гаком лет назад, и он в ней последние лет 25 не жил. было интересно узнать как удалось в обход закона СССР разжиться жилплощадью ;) Изменен: 02.01.14 19:27 / iDesperado
bazil, RU 02.01.14 19:01
А у родителей, iDesperado, вы итак прописаны с рождения по умолчанию были. А значит после института или ПТУ вам уже очерёдно полагалась другая жилплощадь, обыкновенно получше и попросторнее родительской. Не сразу, конечно, но в итоге полагалась бесплатно. Но вы всегда могли отказаться от очередной квартиры и продолжать обживать родительскую, если вдруг по несчастию получатели площади уже скончались. И не смотря на то, что квартира могла быть даже ведомственная, несовершеннолетних детей из неё всё равно выселить было невозможно по смерти родителя-получателя площади. Собственно у меня до сих пор ещё мать в ведомственной живёт, хотя давали её отцу 30 с гаком лет назад, и он в ней последние лет 25 не жил. Подавляющее большинство вынуждены сейчас жить с родителями до самой их смерти. Ну, или снимать. Если средства позволяют. Изменен: 02.01.14 19:05 / bazil
iDesperado, LV 30.12.13 15:43
я тоже не понял как можно было унаследовать квартиру родителей. буд-то бы прописка в СССР как сегодня, захотел прописался здесь, захотел там. кто тебя пропишет к родителям, если у тебе уже выдали комнату в клоповнике !? или это намек на то, что подавляющее большинство вынуждены были жить с родителями до самой их смерти ?
Yukon, KZ 30.12.13 15:22
а что - советские квартиры можно было наследовать и продавать? Т.е. живёт бабушка в отдельной квартире и вот бабушку можно к себе, а квартиру продать? Вот это новость... Нет, это НОВОСТЬ! :) Откуда вы это взяли, насчет "продавать"? Где я это утверждал? Дайте плиз цитату. А фактически "наследовать", вполне можно было, через прописку. Никто никого не выселял после смерти получателя квартиры, если только не было прописано, что данная квартира сугубо ведомственная. Много Вы знавали людей с 2-3-4 квартирами? В СССР? Ну разве что тех, кто построил их в жилищном кооперативе. Чтобы мой дядька к свадьбе с женой жили в отдельной квартире была проведена маленькая спецоперация. Это вторая квартира. А сейчас я не задумываясь назову 6-7- семей с 5 и более квартирами. А с 2 квартирами вообще каждая третья семья. Ну так кто в этом виноват? Коммунисты раздали им по 5 квартир до 1991 года? Может быть, все таки это благодаря либералам у одних по 5, а у таких, как вы - 0? И не пишите, что их "заработали" - барачные посёлки и коммуналки в 90-х я видел в немалом числе. Плохо работали? Неа, просто считалось, что у них жильё уже есть, поэтому новенькие газофицированые квартирки с горячей водой и туалетом уходили туповатой молодёжи, а те, кто постарше, так и жили в бараках. Не надо ля-ля. Бараки и я видел в г. Пермь, в огромных количествах оставшихся к 1970 гг. после эвакуированных в ВОВ, но все их массово расселяли в новые спальные районы типа Балатово и др. Не центр, но все же. Так же и в Алма-Ате - к 1970-1980 осталось много частного сектора и в центре, и на окраинах, сносили, строили новое и расселяли, предоставляя жилье на время строительства под гаранийное письмо, причем после стройки давая квартиру в ТОМ же или аналогичном районе, если не прямо в тех же домах, построенных на месте снесенных. А ваша любимая либеральная власть такой благотворительностью занимается? Или "зарабатывали" на квартиру к 25 годам? Да что Вы говорите? А не получали по очереди или без через профком? И не зависело это от степени богатства предприятия? И не зависело от числа детей? Зависело, в т.ч. и от числа детей. Вы против? Где же зарабатывали то? А тот, кто остался в малосемейке работал хуже, чем тот, кто успел "получить" трёшку? Кстати, ъехать с малосемейки - тоже процесс, от работы малозависящий. Иные десятилетия висели "обеспеченные жильём" в комнатах, где разлженный диван нужно обходить по стенке, а новые большие квартиры уходили, опять же, по непонятному списку. Вы не в курсе, где зарабатывали? Неграмотные мы, дырявым лаптем кашу едим, объясните, как так, барин? Давайте не будем брать пример с ГЗ и юродствовать на грани хамоватости, причем на ровном месте, тем более я вам повода не давал к этому. Разумеется, ни один наследник-приватизатор не скажет, что он не работал или работал мало. А не он, так родители. а не родители, так бабки-дедки. Причём скажет это с таким пафосом, как будто бабки-дедеки работали только у него и чуть ли не благодаря только ему. Ну так и сейчас ни один миллионер/миллиардер не расскажет, где и как он "заработал" свой первый миллион. ))) Цена на квартиры зависит именно от собственников. В Казахстане, возможно, не знают, но у нас в 2006 цены скакнули от 1,5 до 2 раз в течение полугода. И собственики повышали их с большим удовольствием. Вторая производная цен на вторичку опережала таковую на первичку. И в конце 2008 эти же люди попыталисьзадрать цены ещё выше: "Покупайте сейчас, потом кризис!!". У нас цены скакали точно так же, если не сильнее. Только это зависело не только от НЕстроительства жилья, но и от потока халявных кредитов с Запада, когда брали там под условно 10%, отдавали здесь под условно 30% и на эти 20% жили. Плюс отсутствие налога на спекулятивные сделкии тп. Но это вопрос к либеральной власти, которая раздувала жилищный пузырь, а не к приватизаторам советских квартир. Они тут совсем малую роль играли. В КНР власти всеми силами сдерживают пузыри на недвижимость, в т.ч. запретом на покупку 2-й квартиры, запрет на покупку квартир тем, кто прожил условно говоря менее 1 года в городе, и тп. А как собственники ветхого жилья держат цены? Хрущёвки были рассчитана на 60 лет эксплуатации с 2 капитальными ремонтами. Они эксплуатируются уже более 2/3 рассчётного срока, в большинстве из них ни одного кап. ремонта не было (замена стояков, проводки) - а цены на них ломят, как на первичку. Это кто ломит, Чубайс или нет? Цены "держат" не собственники, а ваш любимый "рынок", который "вводил", ломая народ через колено, в т.ч. и Чубайс. Знаете, как забавно слышать от 25-летней подруги, что она "на снижении цен уже потеряла тысяч 400"? В 2009 было снижение на 2-4 процента, когда спрос (и так не большой) просел. При том, что палец о палец не ударила, чтобы они у неё были? Кстати, никого ниоткуда она или ещё родители не выгоняли. Ну не выгоняла, что с того. Купила на "честно заработанные". Кто виноват, коммунисты? ))) Меня не так напрягает отсутствие квартиры лично у меня само по себе, сколько то, что люди, ни минуты не отработавшие, барыжат миллионами направо-налево. В нашем городке счёт идёт на несколько миллионов, а в той же Москве. Вот Вам ещё пример. Советская семья, "живут тяжело", 4 детей, раздали по детским домам. В итоге у каждого ребёнка по квартире. В текущих ценах это несколько десятков миллионов рублей. Никого не выгоняли, "получили" к 18 годам при живых родителях и родительской же квартире. Ну понятно - заработали, дааа.... И именно этим и подобным людям я с какого-то перепугу теперь должен денег. По праву крови. То, что их бабушки где-то там работали имеет отношение толко к их бабушкам, т.к. жильё было предоставлено им, а не толпе толстощёких потомков. Ну так это вопрос к "справедливости" распределения материальных благ при капитализме. Также наследники прихватизаторов СШГЭС и Распадской будут жить в шоколаде, разве не так? Почему вас напрягают приватизаторы квартир, и "приватизаторов" СССР вы в упор не видите? Мой прятель писал бэкофис для одного агентства недвижимости, работающего по сетевому принципу (огромное число менеджеров и объектов). Для понимания процесса из группа из 4 человек поработала недельку "в поле" - выезжали к сбственникам, вели переговоры, заполняли листы, определялись с собственниками по цене. На третий ень он заявил, что может с вероятностью 90% отличить наследника от настоящего собственника. А на 4-й день сказал, что понял достаточно и больше перебирать дерьмо руками не хочет. По его словам (я то это давно знал) наседники больше всего торгуются, наиболее неадекватно определяют стоимость объекта, менее всего готовы идти на уступки, чаще стараются обмануть. В противоположность те, кто строился сам - обычно легко определяют сроки и уровень скидок (надо понимать, что продать подороже выгодно не только собственнику, но и агентству, поэтому скидки они сами дают неохотно, однако этот вопрос лучше обсудить заранее), они не пытаются обмануть и намухлевать с оценкой. Ои не оценивают деревянную баню, продающуюся а каждом втором стройрынке за 90 тыс. в 200 тыс. Они не торгуются за 20-тыс. теплицу, продавая дом за 4 млн., они не торгуются за выращенный на участке киви (смешно?). Они не заявляют глупостей, что их дом стоит на аэродромной плите. Интересно, что вы скажете о наследниках монопольных бизнесов? ))) Вам не кажется, что приватизированное жильё создаёт новый имущественный ценз с замашкой на сословный признак в не таком уж далёком будущем? По-моему, имущественный ценз создался в результате прихватизации 1991, причем не квартир, а СССР. У кого есть заводик, будет и квартирка. Обратное в общем случае неверно. Когда-то служилым людям давали наделы "на кормление". Ничего, что служилые по порядкам от Петра I и до введения указа "О вольностях дворянства" должны были кровь из носу по-любому отслужить по 20 лет в "госорганах". ))) В СССР же кто хотел БЫСТРО (за 1-2 года) получить квартиру, причем не в столицах, а в провинции, шел или в строители, или в дворники, или в военные, или в почтовые ящики. (кто служил в Приарбатском Военном округе, ждали довольно подолгу))) Супер большого конкурса в эти "отрасли" не было, брали практически всех, кто хотел и подходил по здоровью. Кто не хотел - ждали очереди в не столь приоритетных заведениях. Хотя давали по разнарядке квартиры и учителям, и врачам. Ваши либерасты много им квартир раздали за 20 с лишним лет? Кому-то больше, кому-то меньше. Во что это вылилось - читайте классиков, начиная с Салтыкова-Щедрина. Сейчас социальные процессы идут гораздо быстре. Вырождение начинается раньше. Да вы говорите почти как настоящий коммунист. Надо только посмотреть чуть шире, а не только на квартирный вопрос. )))) А ежели что не так - не серчайте, барин, люди мы простые, неграмотные, одностороннего социализьму по кастовому признаку не понимающие. А потому рассуждать мне недосуг, пойду оброк дорабатывать. См. мою просьбу не ерничать без повода выше. Насчет "барина" - это к ГЗ, он у нас тут главный "барин"-патриот. )))) Изменен: 30.12.13 15:34 / Yukon
Yukon, KZ 30.12.13 14:00
2spv2 И, простите, но я не знаю, кто такие либертарианцы. Грубо говоря, это те, кто за свободный рынок без ограничений. Слово "Либералы" стало слишком затасканным даже на ЗАпаде, придумали новый термин.
Yukon, KZ 30.12.13 13:57
2ГЗ Извольте. Первый жилищный кодекс в СССР был принят знаете когда? В 1983 году. О возможности собственности граждан на квартиры (пока ещё всего лишь личной) впервые упомянуто как раз в нём, но закон, по которому это стало возможным технически (Постановление Совмина СССР от 02.12.1988 N 1400), вышел... ну, вы поняли, когда. Вопрос, что означает ваше выражение "попросить на выход" в конкретном исполнении? С примерами и фактами. Гипотетическую возможность не рассматривать - сейчас "попросить на выход" при политической воле и желании властей так же гипотетически возможно, как и в СССР. В нас? Почему бы?... Это не к вам было обращение, а к spv2. Читайте внимательнее. хрущёвки вполне себе стоят наш местный аналог миллиона евров. Ату богатеев? У вас со зрением плохо или с логикой? 100 раз уже повторили - если такая хрущевка приносит годовой доход в 1 млн евриков. Дошло или еще раз повторить? Изменен: 30.12.13 13:57 / Yukon
spv2, RU 30.12.13 13:30
И, простите, но я не знаю, кто такие либертарианцы. Знаю, что это Кичанова-Гнилорыбова )) Я стараюсь держаться подальше от категоричных взглядов, ибо в любой системе тот, кто может ловить рыбку - как правило, её ловит :) При этом у меня есть гипотетическая возможность заработать на квартиру (просто в свете угроз то либеральной, то социальной революций не имею желания влазить в кредит надолго). У немалого числа людей таких возможностей гораздо меньше.
Главный Злодей, RU 30.12.13 13:28
Предлагаю Вам, господин ГЗ, ввиду невозможности продолжить диспут на ветке Ссылка , обосновать свое мнение (со ссылками на документы, цифры и факты) здесь. Извольте. Первый жилищный кодекс в СССР был принят знаете когда? В 1983 году. О возможности собственности граждан на квартиры (пока ещё всего лишь личной) впервые упомянуто как раз в нём, но закон, по которому это стало возможным технически (Постановление Совмина СССР от 02.12.1988 N 1400), вышел... ну, вы поняли, когда. На этом в вопросе о жилищных правах граждан СССР можно и ставить точку. Понимаю, что в вас кипит праведный гнев на приватизаторов советских квартир в 90-е, которые получили их от государства в свое время. В нас? Почему бы? Наоборот - родители, бабушка, многие их родственники и знакомые воспользовались законным правом. Чем своим семьям облегчили жилищный вопрос. Это в вас почему-то кипит гнев на приватизаторов - всё отменять, отбирать да пересматривать призываете. Кстати, в Москве хрущёвки вполне себе стоят наш местный аналог миллиона евров. Ату богатеев? Изменен: 30.12.13 13:31 / Главный Злодей
spv2, RU 30.12.13 13:20
Yukon, а что - советские квартиры можно было наследовать и продавать? Т.е. живёт бабушка в отдельной квартире и вот бабушку можно к себе, а квартиру продать? Вот это новость... Нет, это НОВОСТЬ! :) Много Вы знавали людей с 2-3-4 квартирами? Чтобы мой дядька к свадьбе с женой жили в отдельной квартире была проведена маленькая спецоперация. Это вторая квартира. А сейчас я не задумываясь назову 6-7- семей с 5 и более квартирами. А с 2 квартирами вообще каждая третья семья. И не пишите, что их "заработали" - барачные посёлки и коммуналки в 90-х я видел в немалом числе. Плохо работали? Неа, просто считалось, что у них жильё уже есть, поэтому новенькие газофицированые квартирки с горячей водой и туалетом уходили туповатой молодёжи, а те, кто постарше, так и жили в бараках. Или "зарабатывали" на квартиру к 25 годам? Да что Вы говорите? А не получали по очереди или без через профком? И не зависело это от степени богатства предприятия? И не зависело от числа детей? Где же зарабатывали то? А тот, кто остался в малосемейке работал хуже, чем тот, кто успел "получить" трёшку? Кстати, ъехать с малосемейки - тоже процесс, от работы малозависящий. Иные десятилетия висели "обеспеченные жильём" в комнатах, где разлженный диван нужно обходить по стенке, а новые большие квартиры уходили, опять же, по непонятному списку. Неграмотные мы, дырявым лаптем кашу едим, объясните, как так, барин? Разумеется, ни один наследник-приватизатор не скажет, что он не работал или работал мало. А не он, так родители. а не родители, так бабки-дедки. Причём скажет это с таким пафосом, как будто бабки-дедеки работали только у него и чуть ли не благодаря только ему. Цена на квартиры зависит именно от собственников. В Казахстане, возможно, не знают, но у нас в 2006 цены скакнули от 1,5 до 2 раз в течение полугода. И собственики повышали их с большим удовольствием. Вторая производная цен на вторичку опережала таковую на первичку. И в конце 2008 эти же люди попыталисьзадрать цены ещё выше: "Покупайте сейчас, потом кризис!!". А как собственники ветхого жилья держат цены? Хрущёвки были рассчитана на 60 лет эксплуатации с 2 капитальными ремонтами. Они эксплуатируются уже более 2/3 рассчётного срока, в большинстве из них ни одного кап. ремонта не было (замена стояков, проводки) - а цены на них ломят, как на первичку. Это кто ломит, Чубайс или нет? Знаете, как забавно слышать от 25-летней подруги, что она "на снижении цен уже потеряла тысяч 400"? В 2009 было снижение на 2-4 процента, когда спрос (и так не большой) просел. При том, что палец о палец не ударила, чтобы они у неё были? Кстати, никого ниоткуда она или ещё родители не выгоняли. Меня не так напрягает отсутствие квартиры лично у меня само по себе, сколько то, что люди, ни минуты не отработавшие, барыжат миллионами направо-налево. В нашем городке счёт идёт на несколько миллионов, а в той же Москве. Вот Вам ещё пример. Советская семья, "живут тяжело", 4 детей, раздали по детским домам. В итоге у каждого ребёнка по квартире. В текущих ценах это несколько десятков миллионов рублей. Никого не выгоняли, "получили" к 18 годам при живых родителях и родительской же квартире. Ну понятно - заработали, дааа.... И именно этим и подобным людям я с какого-то перепугу теперь должен денег. По праву крови. То, что их бабушки где-то там работали имеет отношение толко к их бабушкам, т.к. жильё было предоставлено им, а не толпе толстощёких потомков. Мой прятель писал бэкофис для одного агентства недвижимости, работающего по сетевому принципу (огромное число менеджеров и объектов). Для понимания процесса из группа из 4 человек поработала недельку "в поле" - выезжали к сбственникам, вели переговоры, заполняли листы, определялись с собственниками по цене. На третий ень он заявил, что может с вероятностью 90% отличить наследника от настоящего собственника. А на 4-й день сказал, что понял достаточно и больше перебирать дерьмо руками не хочет. По его словам (я то это давно знал) наседники больше всего торгуются, наиболее неадекватно определяют стоимость объекта, менее всего готовы идти на уступки, чаще стараются обмануть. В противоположность те, кто строился сам - обычно легко определяют сроки и уровень скидок (надо понимать, что продать подороже выгодно не только собственнику, но и агентству, поэтому скидки они сами дают неохотно, однако этот вопрос лучше обсудить заранее), они не пытаются обмануть и намухлевать с оценкой. Ои не оценивают деревянную баню, продающуюся а каждом втором стройрынке за 90 тыс. в 200 тыс. Они не торгуются за 20-тыс. теплицу, продавая дом за 4 млн., они не торгуются за выращенный на участке киви (смешно?). Они не заявляют глупостей, что их дом стоит на аэродромной плите. Вам не кажется, что приватизированное жильё создаёт новый имущественный ценз с замашкой на сословный признак в не таком уж далёком будущем? Когда-то служилым людям давали наделы "на кормление". Кому-то больше, кому-то меньше. Во что это вылилось - читайте классиков, начиная с Салтыкова-Щедрина. Сейчас социальные процессы идут гораздо быстре. Вырождение начинается раньше. А ежели что не так - не серчайте, барин, люди мы простые, неграмотные, одностороннего социализьму по кастовому признаку не понимающие. А потому рассуждать мне недосуг, пойду оброк дорабатывать.
Yukon, KZ 30.12.13 08:53
2spv2 Гражданин хам, имейте мужество признать глупость присутствия приватизированных квартир. То, что вы начали вилять задом при этом вопросе однозначно говорит о вашей причастности. Либерастическая муть ишачит, как цирковая лошадь, чтобы отдать продукт своего труда бабушкиному внучку, оформившему наследство. Или отдать аренду очередному наследничку, несчастному, не зарабатывающему миллион в год (пожалеть убогого). Но когда решили ввести налог на недвижимость у нас-все начали неистово возмущаться, что забирают последнее. Почему вы все делите имущество за пределами об стенного порога?! Я работаю с первого курса и гол, как сокол, мне семью некуда привести, и в это время очередной приватизатор учит меня жизни, оправдываясь тем, что уж миллион евро он не зарабатывает. Почему на праздниках я должен работать, а он - нет? Потому что он приватизировал и пожилые родственники тоже? А давайте налог на наследство квартир впаяем в 75%? Это же прибыль, да ещё какая. Почему-то уверен, многие будут против :) Это же не миллион евро :) По-моему, у вас несколько искаженное представление о том, что делает жилье доступным для среднего гражданина, а что нет. Вы думаете, что если бы квартиры были неприватизированными, то у вас было бы больше шансов сейчас получить квартиру, т.е. приватизировавшие их в 90-е как бы виноваты в сегодняшних высоких ценах на жилье? Смею вас заверить, что это не так. Цены на жилье определяются постройкой новых квартир, а не тем, что неприватизированные квартиры после их освобождения (смерти хозяев) возвращались государству и выделялись новым очередникам. В СССР квартиры если и освобождались и выделялись заново, то в основном военными и "северянами", уезжавшим с места службы/работы (как правило, у черта на куличках) на родину или в места более теплые. Ну или специальные ведомственные квартиры, в которых была запрещена постоянная прописка. ))) А обычное, неведомственное, хотя и выделенное государством жилье переходило по наследству наследникам и родственникам, прописанным в данной квартире (население СССР постоянно росло и старые квартиры не освобождались как "выморочные"). Жилье же становилось доступным для очередников из-за массового строительства для очередников, а не выселением из государственных квартир "на выход" в них проживающих граждан. Были существующие занятые квартиры приватизированными или нет, роли не меняет, они все равно были недоступны очередникам, это не 20-е годы, как в "Собачьем сердце". Данный факт в упор не понимает ГЗ, впрочем, ему простительно, он родился уже или на закате СССР или после его распада, и наслушался либерастических мифов о выселении из квартир "на выход". Не удивлюсь, что завтра он заявит о том, что в СССР были общие жены, а детей забирало государство на воспитание. )))) Понимаю, что в вас кипит праведный гнев на приватизаторов советских квартир в 90-е, которые получили их от государства в свое время. Хочется "отнять и поделить". Но! Вы будете смеяться, но ОЧЕНЬ большой процент приватизированных в 90-е советские квартиры, особенно в центре столиц и больших городов, в лучшем случае выкуплен, а в худшем, буквально отобран тем или иным способом как раз лицами, которых вы защищаете (обладателями сверхдоходов), которые сейчас успешно сдают их внаем таким работягам, как вы (причем имея по несколько квартир в собственности). Ну и как, вам еще не хочется раскулачивать "жириков"? Боюсь, что вы действительно скорое "перекуетесь" из либертарианца в социалиста, если не коммуниста. ))) Изменен: 30.12.13 08:57 / Yukon
Yukon, KZ 30.12.13 08:35
в СССР квартиры не раздавали вообще, а только предоставляли во временное пользование. Хоть вы обслужились или обзаработались - извольте куковать на птичьих правах и готовыми в любой момент с чемоданами на выход. А передали их людям именно при демократии.Что, трещат шаблончики-то? Предлагаю Вам, господин ГЗ, ввиду невозможности продолжить диспут на ветке http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/86533/page=1/, обосновать свое мнение (со ссылками на документы, цифры и факты) здесь. Изменен: 30.12.13 08:36 / Yukon

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи