Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "БЖРК сможет заменить дивизию РВСН"
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 БЖРК сможет заменить дивизию РВСН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Комментатор, RU   19.12.13 17:46            
> spv2


Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки. Для БРЖК по крайней мере были такие участки (там какие-то свои требования). По некоторым слухам одна такая площадка не дальше 10 км. от моего дома :)
Теперь представим предвоенную ситуацию. Какие по численности и сколько групп диверсантов может тут действовать? 2-3-5 человек такой поезд на позиции/Тополь не уничтожат. Более того, в совсем уж предвоенной ситуации, думается, охрану увеличат. Сколько таких групп они могут тут создать? Представьте, что эти группы/банды будут действовать на территории, которую предполагается бомбить ЯО... Представим тяжёлый случай... Незаметно в некоем месте в предвоенное время, когда будут шерстить всех, вдруг где-то набрали 50 смертников. Как-то узнали расположение состава, напали на него и вывели из строя. Но это один состав... А сколько их ещё? Как будет рассмотрено такое "случайное" нападение? Другой вопрос, куда предпочтительнее вкладываться - в Тополя/Ярсы или в БЖРК... Что сложнее уничтожить, чем лучше пугать, какие у каждого из них преимущества...
Со слов железнодорожников я понял, что приди такой состав на позицию - в советское время об этом знали бы десятки человек. С другой стороны - площадок много, путей -ещё больше.

Ваш железнодорожник либо слишком юн, либо стрелочник.

БЖРК имел возможность пуска ракет с любой точки маршрута следования и в этом был его главный конек. Для этого у вагонов, даже имелось специальное выдвижное устройство, позволяющее делать боковое смещение контактного провода на электрифицированных ж.д. участках.

Не слушайте ересь, которую вам несут всякие жмурики. называющие себя железнодорожниками. В советское время эта тема была настолько закрыта, что даже среди офицерского состава армии об этом мало кто знал, не говоря уж о стрелочниках.


Изменен: 19.12.13 19:03 / Комментатор

Комментатор, RU   19.12.13 17:39            
> vat


АПЛ в нашем случае сильно проигрывают БЖРК, их пасут амеры огого как. Атакуют в первую очередь и не факт что исход будет в нашу пользу. А вот с поездом будут у них явные проблемы.

Как наши АПЛ пасут амеры мы имели честь наблюдать..Пастухи из них никакие. Но БЖРК безусловно более скрытное оружие.


Изменен: 19.12.13 17:48 / Комментатор

vat, RU   19.12.13 17:22            
АПЛ в нашем случае сильно проигрывают БЖРК, их пасут амеры огого как. Атакуют в первую очередь и не факт что исход будет в нашу пользу. А вот с поездом будут у них явные проблемы.
nailgun, RU   19.12.13 16:59            
это какая "реальная опасность для населения"? Уже писал, то опасность только от топлива (если жидкое). Да у нас на жд цистерны с опасными вещеставами в избытке. Ядерная боеголовка при аварии или подрыве не детонирует.

"любой штатный электронный блок" наверняка опечатан. И регулярно проверяется. Да ещё и может экранироваться, чтобы не излучал куда не следует.
в случае внезапного удара даже без подтверждения главнокомандущего будет общая тревога и он не будет же стоять. Из зоны поражения уйдёт легко. Тем более, что по такой цели не полетят мощные боеголовки-"убийцы городов".
Плюс в том, что поезда курсируют на большие расстояния, а значит траектория полёта непредсказуема. АПЛ тоже в этом плане хороши, но они намного дороже.

acprog, RU   19.12.13 16:47            
> Saidsam

Задача поиска скрытых электроных устройств даже пассивных уже давно успешно решается даже в гражданском секторе. Поверхность облучают с определенной частотой, любой логический элемент отражает его со специфическим искажением.

И я даже боюсь себе представить как этот вопрос решен в РВСН. Но уверен, что чисто для здоровья мне этого знать не нужно.

Так что жучков бояться не надо.
Не представляю себе какбы выглядела регулярная проверка огромного состава на наличие такого жучка. Жучек можно встроить в любой штатный электронный блок, так что только производитель поймет что что-то там не так. По поводу того что поезд может кудато уехать - так достаточно перед ударом узнать его координаты. В случае внезапного удара он будет стоять на месте. Предыдущие большую часть службы стояли на приколе и эти будут стоять. Более того координаты можно получтить после запуска ракет, и даже если эта передача будет засечена - уехать далеко он по любому не успеет. Другое дело что МБР до такого поезда в глубине страны летит довольно долго, и СПРН успеют оповестить верховного главнокомандующего и приказ о встречном ударе будет получен, и БЖРК успеет отсреляться. В принципе как и шахтные МБР. Только шахтные можно нормально охранять, а этот... от езды пользы никакой нет, а реальная опасность для населения - вполне.
250746, RU   19.12.13 16:47            
> Васисуалий лоханкин
Уважаемый! Вы мыслите категориями начала разработки БЖРК. Поскольку прошло 50 лет, и ВСЯ техническая мысль стремится к миниатюризации...
Есть подозрение, что это все вообще можно уместить в обычный морской контейнер, который в свою очередь умещается на обычной ж/д платформе.
Васисуалий лоханкин, RU   19.12.13 16:00            
> spv2

Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки.

Уважаемый! Вы мыслите категориями начала разработки БЖРК. Поскольку прошло 50 лет, и ВСЯ техническая мысль стремится к миниатюризации, предполагаю что Современный БЖРК ну ничем ВАЩЕ не будет внешне отличаться от пассажирских, крытых грузовых вагонов, возможно полувагонов с бутафорским углём сверху. Рефрижираторы под вопросом, поскольку засвечены полностью. Далее, гарантированно уложатся в вес указанных вагонов. И отсюда следует, что вероятность запуска будет на порядок процентов больше чем 30-40 лет назад. Возможно сейчас кто-то посмеивается над дилетантами...
Изменен: 19.12.13 16:03 / Васисуалий лоханкин

Седой, RU   19.12.13 15:55            
Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно.

Заблуждаетесь ...

Пуски ракет могли проводиться как с любой точки маршрута, так и непосредственно из мест базирования ракетных поездов.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/125 © Портал "Современная армия"

"Пуски ракет могли проводиться из любой точки маршрута ...." Там такой "тройной" вагон, точнее сцепка вагонов - в серединке пусковая, а по краям "поддерживающие" вагоны.

Ну и про "Подвижной грунтовой ракетный комплекс "Тополь-М"" надеюсь также слышали. Не нуждается в каких-либо специально подготовленных площадках

http://www.modernarmy.ru/article/125

Пуски ракет могли проводиться как с любой точки маршрута, так и непосредственно из мест базирования ракетных поездов.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/125 © Портал "Современная армия"

Пуски ракет могли проводиться как с любой точки маршрута, так и непосредственно из мест базирования ракетных поездов.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/125 © Портал "Современная армия"

Пуски ракет могли проводиться как с любой точки маршрута, так и непосредственно из мест базирования ракетных поездов.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/125 © Портал "Современная армия"


Изменен: 19.12.13 16:07 / Седой

spv2, RU   19.12.13 15:37            
> Corsar

Хм. чудны дела твои... Да какая разница, обнаружат, не обнаружат. Вопросы обеспечения скрытности, а если точнее защищённости от диверсантов - проблемы конструкторов и подразделенийй охраны. Ну обнаружат? А дальше? За 15-20 мин. полёта вражеской МБР паровоз уедет на 15-20 км (хватит и меньшего расстояния), а потом комплекс спокойно отстреляется даже в ответном ударе. Задача уничтожения БЖРК равносильна задаче уничтожения АВМА в океане. Вот только БЖРК двигается ещё быстрее. Янки не зря настояли на его сокращении. Даже мобильный Тополь у них вызывал меньшее несварение.

Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки. Для БРЖК по крайней мере были такие участки (там какие-то свои требования). По некоторым слухам одна такая площадка не дальше 10 км. от моего дома :)
Теперь представим предвоенную ситуацию. Какие по численности и сколько групп диверсантов может тут действовать? 2-3-5 человек такой поезд на позиции/Тополь не уничтожат. Более того, в совсем уж предвоенной ситуации, думается, охрану увеличат. Сколько таких групп они могут тут создать? Представьте, что эти группы/банды будут действовать на территории, которую предполагается бомбить ЯО... Представим тяжёлый случай... Незаметно в некоем месте в предвоенное время, когда будут шерстить всех, вдруг где-то набрали 50 смертников. Как-то узнали расположение состава, напали на него и вывели из строя. Но это один состав... А сколько их ещё? Как будет рассмотрено такое "случайное" нападение? Другой вопрос, куда предпочтительнее вкладываться - в Тополя/Ярсы или в БЖРК... Что сложнее уничтожить, чем лучше пугать, какие у каждого из них преимущества...
Со слов железнодорожников я понял, что приди такой состав на позицию - в советское время об этом знали бы десятки человек. С другой стороны - площадок много, путей -ещё больше.

Изменен: 19.12.13 15:40 / spv2

Комментатор, RU   19.12.13 15:23            

Когда создавался суперджет, шла возня , что он летать не будет.

Когда затеяли поворот нефтяного экспорта с одновременным строительством нефтеналивного порта на российской балтике, шла возня, что Россия не в состоянии что-либо построить и Латвия может спать спокойно.

Когда затеяли строительство ВСТО, реакция была та же.

Что мы имеем на выходе.

Суперджет летает и успешно продается.

ВСТО, построен и транспортировка нефти началась.

Нефть отгружается на экспорт через построенные 2 порта на балтике.

Латвия спит и слава Богу, кто бы сомневался. Один Fraddy, захлебываясь в слюнях все что-то доказывает, но никак доказать не может.

Теперь добрались до проекта воссоздания БЖРК. Началась очередная возня.., которая закончится тем же, чем и предыдущие.


Изменен: 19.12.13 15:24 / Комментатор

Zmey, Moderator   19.12.13 15:02            
-->Hayama
-->iDesperado
Предупреждение по п.п. 1.3, 2.4
Посты с оскорблениями будут удаляться независимо от информационной ценности.

Для остальных: у iDesperado относительно БРЖК особый пунктик, тема эта обсуждалась неоднократно (раз пять уже точно). Насчет мифических датчиков его не смогли переубедить ни инженеры ракетчики, ни инженеры железнодорожники. Не кормите тролля.

И кстати. БРЖК видел летом лично. Не знаю, снаряженный или нет, но стоящий на путях вблизи одной ракетной дивизии. Американские товарищи из инспекционной группы СНВ тоже его видели, и для них это не было сюрпризом.
gekkon, RU   19.12.13 14:20            
Sentinel-vs, ну проверяйте)))

В начале мая 2005 года, как официально объявил командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов, БЖРК снят с боевого дежурства в РВСН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%96%D0%A0%D0%9A



SKS, RU   19.12.13 14:20            
> Hayama

п.с. А для тех кто следит за дисскуссией. Ракета помещается в рефрежераторный вагон сделанный на томже заводе, меняется только начинка. Раньше из за превышения веса на вагон ставились доп колесные пры теперь нет.
Совершенно верно, ибо в этом и состоит суть маскировки. Ну а про Вашего оппонента... ну не знает человек физики, ну думает, что люди в вагоне будут излучать аки доменные печи, а радиолокационно можно отличить одинаковые по форме и размерам объекты, ну ляпнул глупость. Бывает. Хотя согласен, всегда весело такое почитать ;)

Sentinel-vs , RU   19.12.13 14:14            
> gekkon

А старые БЖРК порезали уже при Путине.
Да ладно...!? Вы это ТОЧНО знаете? :)
Corsar, RU   19.12.13 14:11            

Хм. чудны дела твои... Да какая разница, обнаружат, не обнаружат. Вопросы обеспечения скрытности, а если точнее защищённости от диверсантов - проблемы конструкторов и подразделенийй охраны. Ну обнаружат? А дальше? За 15-20 мин. полёта вражеской МБР паровоз уедет на 15-20 км (хватит и меньшего расстояния), а потом комплекс спокойно отстреляется даже в ответном ударе. Задача уничтожения БЖРК равносильна задаче уничтожения АВМА в океане. Вот только БЖРК двигается ещё быстрее. Янки не зря настояли на его сокращении. Даже мобильный Тополь у них вызывал меньшее несварение.


Изменен: 19.12.13 14:13 / Corsar

Sentinel-vs , RU   19.12.13 14:05            

Да и старые то не шибко отличались от рефрижераторов.

http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=2112&sid=9459cea67a95a608b2359c46cd299b54&mode=view

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://voprosik.net/wp-content/uploads/2011/12/1127.jpg&imgrefurl=http://voprosik.net/zheleznodorozhnye-raketnye-kompleksy/&h=533&w=800&sz=91&tbnid=wF7-Tlz0YS8CyM:&tbnh=117&tbnw=176&zoom=1&usg=__6cHLAihAGfAFK0879K0Mew5bqXI=&docid=dFngsVlL8KQ8BM&sa=X&ei=GMayUsDXJebC4gSR_4DgDQ&ved=0CDQQ9QEwBQ

http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=2114&sid=9459cea67a95a608b2359c46cd299b54&mode=view


Изменен: 19.12.13 14:11 / Sentinel-vs

gekkon, RU   19.12.13 14:04            
Нам, дилетантам в области БЖРК, остается следить за новостями из МИТ. Если пойдут дальше эскизного проекта, значит, смогли замаскировать. А старые БЖРК порезали уже при Путине. Который точно знает больше нас ;)
magyar, RU   19.12.13 13:44            

Вообще было бы очень здорово, если бы кулибины из "оборонки" разработали новый вид стратегических ракет, которые обладали бы способностями амфибии. Также ракеты - амфибии могли бы быть также противокорабельными и любого другого назначения. Вылетает, например, такая ракета из пусковой устновки из подводного или надводного положения или с суши. Потом приближается в полёте к цели на критическое расстояние, с которого её могут засечь или сбить, и тут она падает в воду, в океан или в реку, в озеро. Под водой далее она приближается к цели в её мёртвую зону, а потом снова взлетает и накрывает цель. Против такой ракеты-амфибии никто ничего не способен будет сделать.


Изменен: 19.12.13 13:47 / magyar

bazil, RU   19.12.13 13:05            
Saidsam,

Не уверен, что металлический вагон на рельсах и на ходу получится рассмотреть под "лупой определённой частоты". Приходилось защищать объекты от такого рода воздействий, правда, конечно, не вагоны. Но вообще железная дорога идеально заземлена, а металлосвязь стального поезда с дорогой близка к идеальной. К тому же ракетный поезд: объект крупный и внешне обычный массовый. Расстояния огромны, определённое противодействие и методы защиты присутствуют. Но допускаю, что в случае сферической в вакууме проверки вагона возможно что-то и рассмотреть, не вскрывая. Но не думаю, что даже при этом возможно определить, что внутри точно искомая ракета, а не другая ракета, которую везут на утилизацию или перемещают боевое дежурство к шахтам/лодкам.

P.S. так и представляется, как iDesperado и acprog в мороз по сибирским дорогам выслеживают нужный рефрижераторный поезд, в котором есть вагон с повышенным количеством колёсных пар. В руках у одного последнее чудо китайской техники, замаскированное под видеокамеру метр на полтора. Чудом нужно лишь просветить нужный поезд хоть с десяти километров. А у второго - особый датчик, который надо повесить на найденный таким образом вагон, и который в особый момент покажет положение поезда. Особый момент совсем скоро, а нужный поезд не находится. Уже трижды компания схлопотала пряников от работников железной дороги. Третье чудо техники было сломано на той неделе бдительными дорожными рабочими, которые приняли парочку за террористов. Казалось бы, может можно и проще найти поездовую ракетницу? Но датчики, которые изобретали несколько лет, и которые должны были точно по числу осей в вагоне выяснить искомое, дали ложный сигнал на первом же проехавшем транспортёре. Заботливо расставленные датчики веса тоже ничего не дали, потому что нагрузка на ось у каждого полного вагона почему-то оказалась одинаковая. Автоматические вебкамеры на каждом километре дорог (бешеные расходы) были утащены почти сразу. А поезд с большим, чем обычно, числом пар никак не попадался. Ехали обычные поезда с картошкой и малосольными огурцами. Обычная охрана не скупилась на пряники слишком любопытным товарищам.


Изменен: 19.12.13 13:35 / bazil

Saidsam, RU   19.12.13 12:55            
Задача поиска скрытых электроных устройств даже пассивных уже давно успешно решается даже в гражданском секторе. Поверхность облучают с определенной частотой, любой логический элемент отражает его со специфическим искажением.

И я даже боюсь себе представить как этот вопрос решен в РВСН. Но уверен, что чисто для здоровья мне этого знать не нужно.

Так что жучков бояться не надо.

Hayama, RU   19.12.13 11:40            
2 iDesperado

По поводу NL, а вы не забывайте менять настройки прокси после своих твинков и перестанете попадать в голандию )).

Во вторых раз уж я несподвиг вас почитать школьный учебник физики. Традиционно ракеты размещаются в рефрижераторных вагонах. Это железный вагон его радиолакационная сигнатура такая же как у любого железного вагона. Вы в курсе что металы радиолакационно НЕПРОЗРАЧНЫ. И кроме внешней формы и размера НИКАКОЙ другой радиолакационной сигнатуры небывает!!! Дальше почитайте про проницаемость метерьялов для ИК излучения и ссылку вот эту Ссылка и не несите бред про спектральные кривые обратите внимание на выражение - изотермические вагоны. Вы без труда отличите в ИК диапазоне танк от холодильника это все. Паразитные излучения... Вы вообще себе представляете Что такое рефрежератор? Разместить апаратуру в местах где у рефрежератора дизель генератор и машинное отделение и вы никогда его не отличите. А про людей которые бегают вокрук ракеты вообще зачетно. По вашему это выглядит как запуск ракеты в фильме про ДОКТОРА ЗЛО?

п.с. я хоть и подрабатываю тут капитаном очевидностью, но надеюсь обьяснил почему инженеры с вас смеются!


Изменен: 19.12.13 11:47 / Hayama

bazil, RU   19.12.13 11:38            
Да, ребятки. Как уж мне недалёкому не смеяться, если вы только что телепатией полмиллиона вагонов на предмет наличия ракет не предлагаете проверять. Моментально в масштабах всей страны. И ничуть не смущаясь один фейковый метод за другим предлагаете)
gekkon, RU   19.12.13 11:14            
Конечно, можно сделать фэйковые поезда, в вагонах которых что-то будет греться, что-то излучать. Но цена вопроса какая? Нужно экономичное решение, опыт надорвавшейся экономики СССР как-то не вдохновляет.
bazil, RU   19.12.13 10:50            
Ой, да iDesperado, как раз именно этот аппарат всё увидит и узнает)) Ох и насмешили ж. Почище датчиков давления будет))

iDesperado, LV   19.12.13 10:09            
Тепловая инфракрасная (ИК) энергия излучается от всех вещей, которые имеют температуру выше абсолютного нуля.
...
В недавно опубликованной статье в научном журнале Review of Scientific Instruments, исследователи из двух китайских университетов описали новое устройство, которое успешно выполняет оба задания с чрезвычайно высокой чувствительностью, разделяя ИК излучение, испускаемое объектом по частям с длинными волнами для обнаружения и по частям со средними волнами, которые могут быть спектрально проанализированы для точной идентификации.
...
Исследователи увеличили возможности их устройства, установив его на двумерную вращающуюся платформу. "Определив местонахождение интересующей нас цели, особенно движущейся, платформа позволяет нам держать объект в поле зрения и измерять ИК, - сказал Чжан. - Это дает нам возможность определить ИК спектральную кривую, излучаемую объектом, очень точно, а также лучше использовать данные, чтобы отличать его от другого излучающего ИК источника".

http://nauka21vek.ru/archives/54047

+ радиолокационная сигнатура и объект идентифицирован.
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» «Что и требовалось доказать»: Финляндия не готова к размещению войск НАТО
» США заранее получили от РФ информацию о запуске ракеты "Орешник"
» Военная база США в Сирии подверглась ракетному обстрелу
» Госдума утвердила федеральный бюджет
» В Европе поняли, что находятся в зоне поражения "Орешником", пишет Guardian
» Испания будет ежегодно легализовать по 300 тысяч мигрантов
» Минфин США пригрозил санкциями за использование российского аналога SWIFT
» В Венгрии не намерены отказываться от поставок энергии из России

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"