Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 5 из 28   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
П:)циент, RU   04.10.14 14:32            
Yukon :
>>
золотых денег СЛИШКОМ МНОГО быть не может в принципе* ...то это "причины чисто психологическое" Может быть, это просто здравый смысл? ))))
По отношению к деньгам прилагательные "золотых", "бумажных"... "компьютерных" - бессмысленны. Ибо Д, настоящие Д, не зависят от материала, из которого они сделаны, они - НЕМАТЕРИАЛЬНЫ, как СЛОВО. Вот когда мы это поймем - а это чисто психологическая причина - тогда и здравый смысл изменится ;).

Вы, при всем уважении, как два Кэпа, толчете воду в ступе.
Я этот процесс иначе вижу: своими проповедями ;) я уже почти убедил Змея (ой, щаз начнется :)) в своей правоте. Кншна, приходится повторяться и со стороны это видится как толчение воды в ступе ;).

Корень зла - в САМОЙ ПОТРЕБНОСТИ избыточной эмиссии у ЛПР и отсутствии действенных внешних по отношению к ЛПР ограничений на эту эмиссию.
Внешние ограничения имеются - МВФ и они весьма действенны. Настолько, шо - сцуко ;) - не дают выпустить нужное кол-во денюх.

Изменен: 04.10.14 14:45 / П:)циент
Yukon, KZ   04.10.14 11:38            
**>> По-моему, очевидно, что причины чисто психологические.
Вот в этом и заключается вся экономика денежного обращения. А медь это, золото или бумага - абс без разницы ;), нули в компе - тоже неплохо :).**

8| если люди понимают, что дензнаков из меди (или ассигнаций, ноликов в компьютере или чего то такого же бутафорского) можно нарисовать сколько угодно, и поэтому его накопления обесценятся, золотых денег (если их не подделывать и не портить) СЛИШКОМ МНОГО быть не может в принципе*, то это "причины чисто психологическое" Может быть, это просто здравый смысл? ))))

*в принципе, даже у золота может быть инфляция, если вдруг найдут его слишком большие халявные запасы как это было у Испании с ее южноамериканскими колониями или дешевый способ его производить, как это пытались сделать средневековые алхимики, но это очень маловероятный вариант, в отличие от медной-бумажной-компьютерной избыточной эмиссии.

Вы, при всем уважении, как два Кэпа, толчете воду в ступе. Корень зла - в САМОЙ ПОТРЕБНОСТИ избыточной эмиссии у ЛПР и отсутствии действенных внешних по отношению к ЛПР ограничений на эту эмиссию. Золото лишь физическое ограничение, но оно не панацея абсолютно. Была бы ПОТРЕБНОСТЬ обойти устанавливаемые ограничения, и ЛПР их ВСЕГДА обойдут. Банки и злосчастный процент здесь тоже лишь звено в цепочке, хоть и существенное. Но не будь их, инфляция вследствие избыточной эмиссии была, есть и будет, пока есть потребность у ЛПР путем избыточной эмиссии переложить бремя расходов с одних на других, дав возможность при этом еще и прибыль получить аффилированным структурам практически даром.





П:)циент, RU   04.10.14 10:09            
Zmey :
>> По-моему, очевидно, что причины чисто психологические.
Вот в этом и заключается вся экономика денежного обращения. А медь это, золото или бумага - абс без разницы ;), нули в компе - тоже неплохо :).

Изменен: 04.10.14 10:10 / П:)циент
Zmey, Moderator   03.10.14 09:22            
-- > П:)циент,
Почему "а потом медная начала сильно обесцениваться. Что привело..."? Из Вашей (втюханной ;) историками) логики - потому, что медная! Но Вы же признали, шо "изначально были равной покупательной способности ". И эту способность придал им не материал, но - царь! А, значит, и лишить этой способности мог только он (своим бессилием).
По-моему, очевидно, что причины чисто психологические. Народ не доверял медяку и брал его неохотно. А серебро ценилось все так же, но было в дефиците. Когда возникает дефицит чего-то, при официально стабильной цене возникет что? Мы же все жили при Союзе. Возникает черный рынок, где обменные курсы совсем другие. Ну и понеслась.
Yukon, KZ   03.10.14 05:57            
**Факты таковы, что монеты серебра и меди изначально были равной покупательной способности, а потом медная начала сильно обесцениваться...**

Потому что ЖЕЛАНИЕ избыточной эмиссии медных монет "ЦАРЕМ" не ограничивалось ФИЗИЧЕСКИ природой материала, в отличие от золотых. Хотя и с "золотыми" было не все так просто их или "разбавляли" ( Ссылка ) или "подрезали" ( Ссылка ).
П:)циент, RU   02.10.14 21:18            
Zmey :
>> ...Факты таковы, что монеты серебра и меди изначально были равной покупательной способности, а потом медная начала сильно обесцениваться. Что привело к общей инфляции и бунтам сильно недовольного "экономическим развитием" населения.
Логично... а теперь вопрос:
Почему "а потом медная начала сильно обесцениваться. Что привело..."? Из Вашей (втюханной ;) историками) логики - потому, что медная! Но Вы же признали, шо "изначально были равной покупательной способности ". И эту способность придал им не материал, но - царь! А, значит, и лишить этой способности мог только он (своим бессилием). Ну и причем здесь двухкомпонентность? Например, с 2008 г рубль (при всей однокомпонентности) падает круче гривны! Из-за того, что бумажный ;)? Или, все-таки, "царь" (ЦБР) виноват?
Изменен: 02.10.14 22:55 / П:)циент
Zmey, Moderator   02.10.14 12:50            
Никто сегодня не знает, что было на самом деле 3,5 века назад, поэтому давайте воздержимся от беззапеляционных утверждений и патетических вопросов, ага ;)? А будем оперировать только фактами:
Так я вашу рекомендацию вам же и верну. Это вы тут заявили, что ввели медную монету и первые четыре года типа экономика росла и все было замечательно, а потом нехорошие люди всю малину испортили. Факты роста экономики то у вас есть? И считается ли четыре года (при дальнейшем провале) достаточными для оценки?
Факты таковы, что монеты серебра и меди изначально были равной покупательной способности, а потом медная начала сильно обесцениваться. Что привело к общей инфляции и бунтам сильно недовольного "экономическим развитием" населения. Если вы желаете видеть в этом плюсы двухкомпонентности - ваше право.
П:)циент, RU   02.10.14 06:59            
Zmey :
>> Ваша "двухкомпонентная дс" в течение пяти лет привела к обнищанию населения, инфляции, народным восстаниям.
Вы этого и для нынешней России хотите?

Никто сегодня не знает, что было на самом деле 3,5 века назад, поэтому давайте воздержимся от беззапеляционных утверждений и патетических вопросов, ага ;)? А будем оперировать только фактами:
1. 7 лет народ в России жил в условиях хождения 2 видов копеек (серебрянной и медной), с одной покупательной способностью (на основании декрета царя), но одна из которых была "неразменная" (налоги ею не принимались, я даже не буду учитывать, что она на серебро не менялась). Факт? Факт. Интерпретация (моя): в течение такого времени нельзя жить нормально, если в таком симбиозе заложена "бомба" (неравенство меди и серебра), значит - дело в другом. Более того, смею утверждать, если бы налоги брали только медью, то серебро не было бы в дефиците.
2. Эмиссией управлять не умели (как не умеют и сейчас, "бьют по хвостам"). Целеполагание - не то: никто ж не стремился к 2-хкомпонентности, а стремились насытить рынок ДЗ. Серебро - при таких условиях - тезаврировалось (его складывали в кубышки Милославский и др, а на рынок возвращалось только то, что казна тратила), а медь, ессно, дешевела. И большой ошибкой царя (гос-ва) была закупка зерна у крестьян за медь, раз казна налоги брала серебром, то и расплачиваться д.б. серебром.
... как-то так
Изменен: 02.10.14 16:52 / П:)циент
Zmey, Moderator   01.10.14 12:44            
-- > П:)циент
А с 1655 по 1662, т.е. целых 7 лет (!, куда там той Европе с Верглем) в России существовала – да-да, камрады – ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ ДС!!!!! Медные и серебрянные копейки являлись антиподами, ибо первыми нельзя было заплатить налоги и обменять на серебро (злато). Историки признают, что первые 4 года все было хорошо, но война затянулась, в 1659 у населения принудительно изъяли все серебро, меди стало "как грязи" и т.д., и т.п.
Это какие-такие альтернативные историки такую ерунду признают? Не было хорошо вообще никогда. Был период раскачки. После чего началась дикая инфляция, разгульно фальшивомонетчиство. Впрочем, вы и сами это говорите.
Не было никакого плюса от этих действий, кроме скоротечного наполнения казны и краткого баланса в исполнении государственных расходов.

Ваша "двухкомпонентная дс" в течение пяти лет привела к обнищанию населения, инфляции, народным восстаниям.
Вы этого и для нынешней России хотите?
Mad Alex, RU   01.10.14 03:48            
100 меняли на 1 серебрянную... Так вот откуда деривативное плечо)))

ЗЫ Кстати, в неявном виде прослеживается связь с расколом русской церкви, начавшемся приблизительно в 1651 г. Может как раз основная борьба была за и против идеи о том, имеет ли государство право кинуть народ.
Изменен: 01.10.14 03:53 / Mad Alex
П:)циент, RU   01.10.14 00:01            
Перечитывая историю…
Все мы помним из школы про "медный бунт", который произошел в 1662 г во времена правления царя Алексея Михайловича (1645-1676), прозванного Тишайшим. Я вам перескажу эту историю под правильным углом зрения:
Затеял царь денежную реформу в 1654 для того чтобы вести войну с Польшей (вместо повышения/введения налогов). Первый чеканный рубль появился с началом этой реформы. А до этого времени самой крупной денежной единицей была серебряная копейка. За ней шла деньга, номинал которой составлял половину копейки. Самой мелкой монетой в этом ряду была полушка. Равнялась она половине деньги и четверти копейки.
Ситуация ещё была интересна тем, что в России не было серебряных рудников, а медные были. И серебро приходилось закупать в Европе (в Чехии закупали талеры, чеканили прямо на них свою картинку и получались … "ефимки").
Умные люди прикинули, подсчитали и чуть не задохнулись от волнения. "Общий доход от такой денежной реформы исчислялся в 4,175 млн. рублей. По тем временам сумма астрономическая. Фунт меди на рынке стоил 12 копеек. Из этого фунта можно было отчеканить монет на 10 рублей."
В 1655 году началась массовая чеканка медных копеек вместо серебряных. При этом официально было объявлено, что их покупная способность одинаковая (суть реформы). Но медные копейки запрещено было обменивать на серебро или золото. Налоги также собирались серебряными деньгами. Медь государство не брало, оно только выдавало её на внутренний рынок. И вот историки, не понимая сути Д, толкуют нам, что афера была в том, что медь волевым решением приравняли к серебру. Но мы-то (сегодня) знаем, что между материалом для Д и собственно Д стоит гос-во! Объяви царь (гос-во), что оловянная (свинцовая) копейка равняется серебряной копейке, то эти бы "оловяшки" и ходили бы наравне с копейкой. Афера была в др – в том, шо народ во главе с боярами начал массово заниматься фальшивомонетничеством. Но об этом чуть позже.
А с 1655 по 1662, т.е. целых 7 лет (!, куда там той Европе с Верглем) в России существовала – да-да, камрады – ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ ДС!!!!! Медные и серебрянные копейки являлись антиподами, ибо первыми нельзя было заплатить налоги и обменять на серебро (злато). Историки признают, что первые 4 года все было хорошо, но война затянулась, в 1659 у населения принудительно изъяли все серебро, меди стало "как грязи" и т.д., и т.п.
А что было? А было 7 лет нормальной жизни, из которых 4 года – рост (экономики), при том, что вели войну и 3 г – падение. Падение вызвано 2-мя причинами:
1. Управлять эмиссией не умели (чеканили на 3-х монетных дворах - в Москве, Пскове и Новгороде, не заботясь о защите). Я, правда, сомневаюсь в этом: если подсчитали доход в 4,175 млн. рублей, то ясно, что на это нужно 417,5 тыс фунтов меди и еще 5 тыс (фунтов) на покрытие ссти. Это можно было отследить и без защиты, значит… с серебром неправильно работали (нужно было найти способ возвращать его на рынок, а не заменять медью)
2. На фоне всех этих огрехов бурным цветом расцвели фальшивомонетчики. Все, кому не лень, стали чеканить фальшивые деньги. Дело это было нехитрое, так как элементарными навыками кузнечного и литейного ремесла обладал практически каждый человек. Любой мастер средней руки мог изготовить такое. Отливался же, естественно, не драгоценный металл. Для этих целей использовали олово и свинец (полагаю и здесь врут историки, из меди тоже выгодно было). Занимались этим делом все слои населения. Неприглядной деятельностью занимались не только простые люди. Фальшивые деньги чеканили и бояре. Причём делали это в таких масштабах, что рядовым гражданам и не снилось. Под подозрение попал и тесть царя Иван Данилович Милославский. Дело замяли, но слухи просочились… народ и взбунтовался…
… еще год ушел на то, чтобы медь убрать с рынка (100 "медяшек" меняли на 1 серебрянную)… нет, шо бы тестя повесить ;)
Изменен: 01.10.14 00:11 / П:)циент
Yur_a, RO   22.06.14 21:27            
Видео: Золотой обман Бреттон-Вудса
Валентин Катасонов о деньгах.
https://www.youtube.com/watch?list=PLJjenNQwpZl3WouF3I9FEy6ZOVBwLq_A2&v=y5GKke6hDIQ&feature=player_embedded
Изменен: 22.06.14 21:28 / Yur_a
П:)циент, RU   18.06.14 22:04            
C2H5OH,
(Спирт(яга)) ;) оправдания приняты ;), к теме давай(те)...
C2H5OH, RU   18.06.14 21:34            
:)
вот , решаю...продолжить или как, уж больно волнует меня сей вопрос, да и ваши бадания я пропустил...хочу понять в чем суть?
П:)циент, RU   18.06.14 21:30            
C2H5OH :
>> пытаюсь проникнуться дискуссией :)
Эти слова вселяют надежду ... ибо вначале Вы начинали "мочить" меня без "проникновения в дискусс" ;)
П:)циент, RU   18.06.14 21:13            
"Если Гитлер дошёл до этого вопреки всем окружающим его буржуазным экономистам, то он был бы вполне способен, при отсутствии опасности войны, применить свою систему и к мирной продукции…всё же имеется налицо скрытая опасность, ибо в любой момент может появиться – путём дедукции – формулировка. Это очень серьёзно… Гораздо более чем всё показное и жестокое в национал-социализме."
Сдается мне, что в этих словах - причина объявления войны евреями АГ, а - не в холокосте, как нам втирают до сих пор... Кста, об "окружении": о том же Шахте ходит байка - в ответ на призыв евреев приехать в США ("у нас Д много, есть где развернуться Вашим способностям"), он ответил "лучше вы к нам в Берлин, у нас Д нет вообще" (тогда сильно практиковался бартер)
C2H5OH, RU   18.06.14 20:37            
пытаюсь проникнуться дискуссией :)
П:)циент, RU   18.06.14 20:21            
C2H5OH :
>> это я поздаровкался так...
Ага, пнятно ;)... и?
C2H5OH, RU   18.06.14 19:45            
это я поздаровкался так...
типа,
-как ваше здоровье?
- Не дождетесь!
П:)циент, RU   18.06.14 19:03            
... и насчет C2H5OH - тоже ;)
П:)циент, RU   18.06.14 18:53            
1. Это значит, он присвоил себе привилегию фабриковать деньги и не только физические, но и финансовые;
2. он взялся за нетронутую машину фальсификации и пустил её в ход на пользу государства. .
1. Вона как ;)! Евреи, видимо, со времен французской революции считают это своей привилегией. Хотя, на самом деле, они ее присвоили, а АГ (всего лишь)) показал миру давно известную истину "государь не нуждается в кредите, он его создает" (Д. Ло). Да, он начал "фабриковать" государственные Д, подкрепленные не золотом, но ... ТРУДОМ немцев. И правильность этого подтвердил тот факт, шо за 5(!!!!!!!) лет Германия из нищеты взлетела к экономмогуществу. Правильность этого подтверждает и современность: взгляните на ВГН, где все 23 года правят евреи.
2. Это ж надо, фальсификацию и на пользу гос-ву.... чисто еврейская логика ;). В их мозгах еще не укладывалось, что Д могут обходиться без обеспечения (отсюда - фальсификация), а просвещенные немцы это поняли давно (Гезель). Кста, кроме Шахта (еврей) у АГ был еще и Готфрид Федер (немец), который кроме "Манифест к сломлению кабалы процентов" (это и есть идейное обоснование гитлеровской ДС), написал (отредактировал) и программу НСДАП... видимо, АГ умел какдры подбирать.

"... может случиться, что через теоретическую полемику мы сами вызовем формулировку и систематизацию этой столь решающей экономической доктрины."
А вот эта фраза объясняет, почему Змей так против моих "проповедей" ;)... шо-то насчет него начинают меня "терзать смутные сомнения" :)
C2H5OH, RU   18.06.14 18:43            
:)
Призываю намыль веревку и...
П:)циент, RU   18.06.14 17:31            
Mad Alex :
>> Понимать в части двухконтурности денежной системы гитлеровской Германии - как мощнейшей экономической системы контринтернационального толка.

Гитлер, этот необразованный элементарный человек, восстановил в силу своей природной интуиции и даже вопреки техническому мнению Шахта, экономическую систему очень опасного типа. ... Это значит, он присвоил себе привилегию фабриковать деньги и не только физические, но и финансовые; он взялся за нетронутую машину фальсификации и пустил её в ход на пользу государства. ... он как бы при помощи волшебства радикально устранил безработицу среди более чем семи миллионов техников и рабочих.

И вот какой немаловажный абзац Вы не зацитировали: "Я сказал: деньги; ясно, что в вашем воображении моментально изобразились очертания реальных денег из металла и бумаги. Но это не так. Деньги – это теперь уже не то; реальная циркулирующая монета – это настоящий анахронизм. Если она ещё существует и циркулирует, то только в силу атавизма, только потому, что удобно поддерживать иллюзию, чисто воображаемую фикцию на сегодняшний день." … Они, тончайшие психологи, безнаказанно добились ещё большего благодаря общему невежеству. Кроме колоссально пёстрого разнообразия финансовых денег, они создали деньги – кредит с целью сделать их объём бесконечным. И придать им быстроту мысли… Это абстракция, существо разума, цифра, число, кредит, вера…"
Из которого следует, что "Они" очень четко понимали смысл Д., но по своей еврейской сути замалчивают ее, подсовывая нам марксизм. К "необразованному" АГ вернусь чуть позже, а пока несколько общих соображений. ПМСМ:
1. Сам документ - типично еврейский вброс инфы, где - по-обыкновению - перемешана "ложь и правда", поэтому неважна его достоверность, важнее - (еврейская) оценка событий.
2. Не знаю, как Вы там увидели "двухконтурнось денежной системы гитлеровской Германии" (поясниений прошу), но то, что это ДС "очень опасного" типа для нынешней еврейской и "к бабке не ходи". А как Вы (точнее, "Они" ;)) меня укрепили в моей правоте, за это отдельный респект.
3. Змей, как всегда, и не без успеха (народ повелся)), увел разговор от сути к выяснению путей возникновения сего документа, что, повторяю, совсем неважно...
4. Призываю вернуться к теме
Zmey, Moderator   18.06.14 16:16            
--> Sibtek
Какое ваше мнение на историю коммунизма? Все-таки в основе революции были евреи.
Ну, "в основе" - вряд ли верно. Вокруг революции - это да. Логично предполагать, что с революции многие товарищи преполагали поиметь различные плюсы. Кто в виде денег, кто в виде теплых мест в управлении. То, что евреи эти плюсы ищут с усиленной относительно других наций мотивацией - тоже не вопрос. Вопрос в том, что весь этот хаос от Первой Мировой до революций в России и Германии, выводящих к Второй Мировой - запланированная и осуществленная некоей национально-ориентированной (не будем показывать пальцем) организацией. Причем настолько тонко и скрытно запланированная, что из "доказательств" есть только вот такие вот нелепейшими путями возникшие тексты.
bazil, RU   18.06.14 15:22            
Sibtek,

А без евреев у нас ничего не обходится. Экологическая обстановка такая последние несколько столетий. Даже в такой мелкой строительной конторе, как у нас, и то есть один прораб электриков - еврей. Куда уж деваться без них в более революционных вопросах.
 Страница 5 из 28   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Гренландия хочет запретить внешнее финансирование выборов после заявлений Трампа
» Зашёл с козыря: Киев будет использовать Курскую область на переговорах — Зеленский
» MWM: Сильнейший в мире крейсер «Адмирал Нахимов» запустил ядерные реакторы
» Украина должна возместить США расходы на военную помощь, заявил Белый дом
» Россия вернула из украинского плена 150 военных
» Пашинян: Армения не станет размещать войска миссии ЕС на границе с Азербайджаном
» ЦРУ предложило всем своим работникам уволиться, пишут СМИ
» Китай ограничил экспорт металлов, критически важных для экономики США — Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"