Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 25 из 28   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   20.01.14 13:54            
C2H5OH
Плохо искал! Замена "бумажных" денег на Золото, к примеру, ВАРИАНТ? А Долговые рассписки?а бусы?
Не-не, я о другом. Я о том, что принцип - остается тот же. Хоть золото, хоть металл звездный.
А вот установи процент такой и на тех принципах, что я описал, тут сразу система входит и в целесообразность, и по Вкитику - в совесть, и по другим - в справедливость.
Проблема не в НОМИНАЛЕ, а в общественном признании их мерой ТРУДА.
Ха, конечно! По сему, до дупы, что это будет, хоть чатлы.
Так вот, одну проблему, решаем описанным мною способом. А вторая проблема, это проблема - печатающего.
Ну, вот тут, думать и говорить, можно много и долго))).

P.S. А! Тпру! Сорри, упустил. А теперь, попытайтесь найти принцип тонкости соотнесения Номинала с Мерой Труда.

Эх, молодец, Алекс! Шикарную ветку открыл!
Изменен: 20.01.14 14:02 / Чужой
C2H5OH, RU   20.01.14 13:36            
я, для нашего измерения - не нашел.
Плохо искал! Замена "бумажных" денег на Золото, к примеру, ВАРИАНТ? А Долговые рассписки?а бусы?
Проблема не в НОМИНАЛЕ, а в общественном признании их мерой ТРУДА.
Изменен: 20.01.14 13:39 / C2H5OH
Чужой, UA   20.01.14 13:32            
C2H5OH
Чужой
смотри "Кстати" ниже
А, ага. Вы, просто, его позже написали. Ду уж, что тут скажешь, таки да.
C2H5OH, RU   20.01.14 13:32            
Mad Alex
Ну не совсем…
Гезелевы деньги… можно просто игнорировать носителя идей, они не опасны для общества, ибо их бредовость очевидна. А вот с ваххабизмом –только хардкор! Потому, что он агрессивно настроен против общества… ИМХО.
Чужой, UA   20.01.14 13:30            
Mad Alex
Ну, с заглоченной вместе с крючком и удилищем таблеткой Невидимой Руки мы до сих пор избавиться не можем) Не выходит ваза... никак)))
)))) это - дааа!
Ребята, смотрите, что у меня получилось, после долгих размышлений и моделирования. Повторюсь, давно дело было, но этот продукт - не прокисает.
Обрисую, сразу итоги. А то процесс, займет много времени и букав.
Более совершенной модели оборота бабла в природе, кроме той, которую сейчас юзают Рулящие, я, для нашего измерения - не нашел.
Но!!! Все дело в нюансах!
Смотрите. нам мировая финансовая система - нужна? Нужна. Реальное ее наполнение (кадры, движимость, недвижимость и вся прочая лобуда) - нужно? Нужно. Рентабельность (разумная, а желательно и фиксированная), по выпуску и обслуживанию бабла - нужна? Нужна.
Ответ - прост! Процентная ставка, должна лишь покрывать все затраты и давать небольшую рентабельность, которая бы покрывала необходимое совершенствование и развитие! Все!!! Точка!!!
Это одна из таблеток, больших, которая отвечает за ссудный процент.
Для других вопросов - другие таблетки.
Изменен: 20.01.14 13:33 / Чужой
Mad Alex, RU   20.01.14 13:25            
>>Чужой
А если Идею (например, невидимой руки) нельзя проверить на практике (да если и проверять, то окажется, что народ неправильный)? Будем проверять Гезелевские деньги всем миром? Только Хардкор, частные решения неинтересны))) Или под эту завесу (беру пример с Аббе) нам еще десяток гадостей готовят?)))
C2H5OH, RU   20.01.14 13:24            
Чужой
смотри "Кстати" ниже
Чужой, UA   20.01.14 13:19            
C2H5OH
Спасибо! Познавательно. Но, ведь, ложная идея, должна базироваться на той или иной логике. Пожалуйста, пусть ее излагает. А если он ее сумеет изложить, тогда ведь с этой логикой - можно работать.
Теперь к Вам вопрос. Что происходит, когда ты начинаешь работать с его логикой, и начинаешь ее менять, видоизменять, предоставлять логику, более соответствующую реальности? Он, как начинает себя вести? Вы написали, что чужая аргументация, не воспринимается адекватно. Но, ведь он ее должен опровергнуть. Аргументировано. И, даже, если он пытается, съехать на общее отрицание, то есть возможность призвать его к конкретике.
Я, так понимаю, что тогда, выход у него один - молча отвернуться.
Ну, а сам, он тогда, что думает? Ведь не думаю, что у них есть понимание и умение, отключения мыслительных процессов.
C2H5OH, RU   20.01.14 13:04            
Как можно это не понимать?
посмотрите тут, только что попал на эту статью…очень познавательно.
http://www.psyobsor.org/1998/31/5-1.html
Понимаете, если человек "попал" в путы бредовой идеи…. тут медицина бессильна и чужая аргументация не воспринимается адекватно!
"Валять дурака - пытаться поднять пьяного"
.
Кстати. Это так же как попасть в религиозную секту…вспомните про разные братства или нынешние Вахабистские секты со смертниками… в какой аргументации вы будете их лечить?Только физическое устранение пораженного сознания….
Изменен: 20.01.14 13:22 / C2H5OH
Mad Alex, RU   20.01.14 12:58            
>>Чужой
Ну, с заглоченной вместе с крючком и удилищем таблеткой Невидимой Руки мы до сих пор избавиться не можем) Не выходит ваза... никак)))

ЗЫ Да - предприятия в СССР вынуждены были копить именно в ТМЦ)))
Изменен: 20.01.14 13:00 / Mad Alex
Чужой, UA   20.01.14 12:51            
C2H5OH
Мнения - совпадают.
Я, как ни моделировал - не получалось (давно дело было, но актуальности не потеряло). А, что, вот народ думает, что принял таблетку и все разрешилось и при этом, он не анализирует, не представляет, как это должно происходить в реальности? То есть, он, что, не моделирует работу таблетки?
Как это возможно? Это же, совсем тогда - печаль. Это что, такой алгоритм мышления основной массы? Да ладно основной, и, что, даже не основной?
Вот Вы правильно описали, что, даже если не будут копить в деньгах, то будет копиться в ТНЦ, что, те же деньги. Так это же очевидно, очевидно!
Как можно это не понимать?
Изменен: 20.01.14 12:51 / Чужой
C2H5OH, RU   20.01.14 12:32            
Чужой
Есть в медицине такое пограничное состояние психики, когда сознаеие фокусируется на ложной цели, когда все остальное становится не важным и малозначимым…, возникает вера в ЧУДОДЕЙСТВЕННУЮ силу (таблетку, молодильное яблочко) … введение налога на деньги! Съел, откусил, выпил, ввел …И ВСЕ САМО СОБОЙ РАССОСАЛОСЬ, вылечилось, хлебами народ накормил … это из разряда параноидального бреда.
Mad Alex, RU   20.01.14 12:28            
>>Чужой
В СССР был такой безнал. Типа счетных единиц. Покруче Гезеля. С прямым обнулением в конце года. Собственно - оттуда и мысли о необходимости уничтожения альтернативного контура - налички. А в последнее время (с конца октября где то) в прессе - очень часто попадаются подобные статьи. В том числе от экспердов ВШЭ. Что меня - напрягает неопределенностью. Ну а по поводу отключения некоторых функций денег в прошлом - я написал.

ЗЫ Кстати, обнуление этого контура без возможности создавать переходной остаток в целях удобства счетных операций - возможно, одна из самых больших проблем той экономики. А строгость выполнения именно плана - следствие такого упрощения денежного оборота.

ЗЫ2 Идеальный Потребитель касты ЛГБТ в ходе 1 шестилетки обязан потребить: ...)))
Изменен: 20.01.14 12:54 / Mad Alex
Чужой, UA   20.01.14 12:27            
C2H5OH
???
Какому осмыслению, вообще поддается идея отключения у денег функции накопления? Как по-мне - бред. Или я чего-то не понимаю?
C2H5OH, RU   20.01.14 12:23            
А что за мем по ее отключению?
???
C2H5OH, RU   20.01.14 12:18            
Кстати. А че все забыли , что в РФ до 2000х действовала параллельная валюта – ДОЛЛАР? И Только директивно не возможно было ее ликвидировать. Пока инфляция была двухзначная, все цены писали в долларах, а после ПРИКАЗА убрать ценники в долларах – заменили на У.Е. При этом, как только инфляция в стране стала меньше 10%...рынок сам устаканился. Вот сейчас, рубль валится, т.е. его отпустили в свободное плавание (в унитазе)… Те , кто живет от зарплаты до зарплаты – им пофигу, а у кого есть избыток наличности – переложились в доллары или золото, или в недвижуху, увеличился вывоз денег – бегство капиталов. Введёте Гезелевый налог и вместо 7% инфляции моментально получите инфляцию в 17-20%, а это кривая дорожка к экономической пропасти.
Чужой, UA   20.01.14 12:08            
C2H5OH
А если серьезно....
Именно.
А что за мем по ее отключению? Непонимание, наивняк, фантазия, злой умысел?
Как можно вообще, представить ее отключение?
C2H5OH, RU   20.01.14 12:02            
Mad Alex
Вы абсолютно правы – инфляция это и есть налог на сбережения, а рубль – колониальная валюта, т.е. имеет хождение только внутри колонии, собственно, это даже не валюта, а так….!
При полной потери рублем своей функции (как в 90х)….ничего не изменится, начнем копить ТМЦ – тушенку, сахар , спички, а т.к. система конечна (имеет предел), то скоро наступит полный экономический коллапс – склады затарены ТМЦ, потребность в новых ТМЦ падает, заводы фабрики закрываются за ненадобностью…а люди лезут обратно на ПАЛЬМЫ и отращивают хвосты!

А если серьезно, то функция сбережения ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ потребность общества и личности. Именно СПОСОБНОСТЬ сберегать позволила "обезьянам" стать ЛЮДЬМИ, способность запасать зерно, огонь, шкуры….ДЕНЬГИ… это все из одного ряда!
Станет не выгодно сберегать "БУМАГУ", начнут сберегать долговые расписки. К примеру, я за тебя отработаю ТНАДЦАТЬ часов, а ты мне будешь должен и по первому требованию вернешь ХЛЕБОМ… Или все забыли, как в 90х БАРТЕРНАЯ система заменила собой денежно-бумажную???? Гезель , это для ВЕРУЮЩИХ, что можно легким движением изменить систему…или обнулить процент по кредитам … НАИВНЯК
Чужой, UA   20.01.14 11:52            
Mad Alex
Так и не понял, как в принципе, можно убрать у денег функцию накопления? То, что Вы описали, это просто объективные процессы, а никак не осмысленное, законодательное действие. Ну да шут с ним. Посмотрим, может Пациент, что-то там объяснит.
А то, что Вы написали по обнулению, я, как ни моделировал - не получается.
Куда мы после всего этого, денем Пиндоссов? Или с какой радости, они все лягут под Старушку? А вместе с Пиндоссами и их АУГи, и АЭСы, и армию, и промышленность с химическими заводами, ВПК, и атомный подводный флот, и прочее, и прочее. Это - глобальная катастрофа.
Mad Alex, RU   20.01.14 11:20            
Ну, на примере российского рубля и российской же инфляции. Если просчитать, то накопить на что то большое и сладкое типа квартиры большинству становится практически невозможным из-за инфляции. И, собственно, банки, от такой инфляции имеют свой небольшой гешефт в виде ставка ипотеки = 3*инфляцию. Собственно, ничем не хуже и не лучше гезелевской безналички, за исключением того, что банкам приходится делиться в неявном виде прибылью со спекулями недвижимости. Осталось при введении Гезеля запретить наличку, золото в безнале - и вот, оно - Счастье. Для банкиров. Типа коррупции станет меньше) так как она должна полностью войти в Систему или умереть. Что то мне говорит, что произойдет первое - она просто станет Правильной коррупцией))).
ЗЫ Ну а зачем так делается допустим ответ: чтобы сегодняшние дензнаки обнулились и их место занял бы другой правильный знак. Ну, на базе фунта, например.
Изменен: 20.01.14 11:24 / Mad Alex
Чужой, UA   20.01.14 10:36            
Mad Alex
Волнуюсь за Пациента. Не хотелось бы дополнительной дискредитации марки ЮА.
Как Вы себе представляете, уничтожение в деньгах, функции накопления? Или я, чего-то не понимаю?
Mad Alex, RU   20.01.14 06:59            
По деньгам Газеля.
В принципе, страшилка понятная. Однако есть одна тонкость. В принципе в России (как колонии) деньги уже давно газелевские. В том смысле, что рост цен из-за внутренней и наведенной извне инфляции - такой же налог на рубль со стороны "цивилизованных инвесторов". Однако, похоже, что Боливар обоих - спекулей и банкиров не вывозит. Отсюда - эволюционные предпосылки хотелок банкиров заморозить цены (а для чего еще нужна именно газелевская валюта вместо инфляции?) и по доброму придушить спекулей.
ЗЫ Минус еще одна функция денег - обеспечение спекуляций) В конце должен остаться только один (с).
Mad Alex, RU   20.01.14 05:07            
Вообще, интересный процесс с деньгами.
1970- отвязка от золотого обеспечения - уничтожение "стандарта" денег;
1980-90 - результат рейганомики - значительное уменьшение как средства мотивации из-за искусственного сверхкредитования и игры на фондовых рынках;
1990-2000 - введение деривативов как идеального унитаза для лишних денег;
2008 - с помощью работающего унитаза скупаем значащие матценности по всему миру (QE)
2014 - уничтожаем в деньгах еще одну функцию - накопления.
Сколько там функций остается? Одна - движение товара?
П:)циент, RU   20.01.14 01:49            
Чужой :
1. Говоря без понтов, человеческим языком, это именно разница между себестоимостью и той ценой, по которой продукт продали. То есть, точно как и говорится, то, что прибавили к себестоимости.
2. Цель - продемонстрировать абсурдность намерения отключить у денег функцию накопления.
Если народ живет "от ЗП до ЗП" (от пенсии - до пенсии), то ежемесячный деммередж он не заметит... в отличие от богатых.
3. Опять шифр?
1. Механистическое понимание. Я, ведь, недаром в эту тему зашел с вопросом "Гезеля читали"? А Вы Маркса цитируете ))). А еще Прудон (на критике которого Карла поднялся, благодаря поддержке евреев))), которого С. Гезель "довел до практики", заметил, шо "приб ст-ть" - это состояние рынка. Понимаете? Нет, патамушта ;) Гезеля не читали...
2. Демонстрируйте... Только бабушки больше крупой и спичками запасаются, чем деньгами (ну когда по- серьезному, война и все- такое... а ДЗ только в мирное время)
3. ЗП - зарплата. А деммередж - это когда на опред дату уменьшают номинал ДЗ. Какие шифры?
Чужой, UA   20.01.14 00:49            
П:)циент
Вот смотрите, я не считаю себя великим гуру финансового мира. А Вы, если память мне не изменяет, предлагали, даже преподавать. Тем не менее.
Значит, я не понял ... Ваших системных ;) вопросов, т.к "приб стоимость" это не разница между ценой и с/стью.
"Разница между стоимостью созданного продукта и стоимостью факторов производства есть прибавочная стоимость. Реально прибавочная стоимость выступает в форме прибыли, которая в процессе распределения принимает формы: предпринимательского дохода".
Говоря без понтов, человеческим языком, это именно разница между себестоимостью и той ценой, по которой продукт продали. То есть, точно как и говорится, то, что прибавили к себестоимости.
Когда Вы это поймете, тогда не будете шутить насчет бабушек...
Мои шутки не имели никакого отношения к прибавочной стоимости. Они имели отношение к, озвученной Вами, функции накопления. Цель - продемонстрировать абсурдность намерения отключить у денег функцию накопления.
Если народ живет "от ЗП до ЗП" (от пенсии - до пенсии), то ежемесячный деммередж он не заметит... в отличие от богатых.
Опять шифр?
 Страница 25 из 28   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон разрабатывает планы по выводу войск из Сирии, сообщает NBC
» Суд ЕС обязал Польшу выплатить многомиллионный штраф
» В Крыму накрыли ячейку "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"*
» Гренландия хочет запретить внешнее финансирование выборов после заявлений Трампа
» Зашёл с козыря: Киев будет использовать Курскую область на переговорах — Зеленский
» MWM: Сильнейший в мире крейсер «Адмирал Нахимов» запустил ядерные реакторы
» Украина должна возместить США расходы на военную помощь, заявил Белый дом
» Россия вернула из украинского плена 150 военных

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"