Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 2 из 28   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   26.11.14 22:29            
МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Россия и Турция намерены развивать проведение расчетов в национальных валютах, устраняя существующие барьеры, говорится в протоколе заседания российско-турецкой межправкомиссии - Ссылка

В то же время РФ и Турция договорились провести работу с участием представителей бизнес-сообществ обеих стран по выявлению барьеров на пути роста расчетов в рублях и лирах.


П:)циент, RU   02.11.14 18:41            
Zmey :
>>Если вы отвергаете здравый смысл только по причине его Карловского авторства, то с вами без толку разговаривать.
Нет,Змей(юка) ;), все наоборот! Это Вы, как бык на тряпку, набрасываетесь на любую (мою) цитату, хотя там здравого смысла поболе будет, чем у Карлы и "проглатываете", когда я выдаю это от себя. За примерами далеко ходить не будем:
"Вы полагаете, что Шекспир и Гете творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо, и их желания исполнялись? Только после того, как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли.
В чем-то согласен, что-то можно оспорить, но это уже слишком значительное отклонение от темы.(Змей)"
А если бы я эти слова оформил цитатой Шопенгауэра (как оно есть на самом деле, далее - АШ), хрен бы Вы согласились, даже в чем-то… кста, цитату из АГ тоже могу напомнить (все ж ходы записаны ;))

Знатный бред. Вот, скажем, у меня нет кредитов, а только депозиты в разных банках, а у моего коллеги - кредит на машину. Я кредитор, а он должник. У нас с ним одинаковая работа, одинаковая примерно зарплата и одинаковый статус. Но он должник, а я кредитор. И что, у нас с ним неразрешимые классовые противоречия? Прям драться нам пора что ли? А завтра он выплатит свой кредит, а я возьму на что-нибудь. И мы поменяемся ролями в классовом противостоянии? А как насчет банка, в котором лежат мои деньги под процент? Я давлю как класс? Небось, банкиры из-за меня спать не могут?...
Вот что вам в этом случае дает ваша теория вычисления цены денег (рубля)? Насколько он подешевел? На 40% или на 10%? И который раз повторяю вопрос - ну вычислили вы, что рубль стоит 0,000327 баррелей. И что дальше? Что вы с этим числом делать будете? Придете на биржу, где это число десять раз за день меняется, и попросите продать по вчерашней цене? Чтоб вас послали далеко и надолго?

А этот частокол ;) вопросов? Который говорит, что Вы научились "Эристике – искусство всегда быть правымъ во всехъ спорахъ" у того же АШ, но при этом у Вас хватает наглости не признавать его авторитет? И, конечно, Вы чувствуете себя победтелем, произнося (написав):
Не нужны эти ваши вычисления никому, никогда и ни за чем ни для чего. Бесполезная информация.
Но уже в соседней теме (Экономика) Вас "раскусили"… А здесь я оформлю свою победу (не в смысле выигранного спора (Вы, ж, поняли, шо я Вас уже "за пояс заткнул", а в смысле, шо моя вера (убежденность в ПРАВОТЕ) оказалась сильнее Вашей:

Долго же вы врубались в тему, которую я вам впариваю уже месяц как. ...Хитрость бумажных и электронных денег лишь в том, что они не могут быть потреблены иначе, кроме как деньги.

Это я вам впариваю ;) и уже более 6 м-цев (с февраля), и Вы даже не заметили, шо буквально повторяете слова С. Гезеля (см. жирным): Деньги (хоть в золоте, хоть в бумаге) употребляются, как Деньги, а не как золото или бумага… пнятно ;), наконец?

Для меня водка не имеет никакой ценности. Я ее не пью, и ее мне нет смысла продавать ни со скидкой, ни за одну копейку. Вот нет у нее стоимости, и все тут.

От того, что водка не имеет для вас ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ценности (а я уже писал, что деньгами это не меряется), вовсе не значит, что у неё нет ЦЕНЫ (стоимости, по-вашему с Карлой ;))… и через эту цену мы меряем цену др товаров.
Ну, и – конторольный в голову ;) (от АШ) – "…ложныя суждения весьма часты, но ложныя заключения очень ръдки"… только поэтому Вы еще "барахтаетесь на поверхности", ибо при всех ваших заблуждениях-суждениях, заключения – правдивы…
… но это – не Ваша заслуга ;)…

Изменен: 02.11.14 18:46 / П:)циент

Zmey, Moderator   27.10.14 15:11            
Это у вас оторванное от реальности, выхолощенное Карлой, мышление.
Что вы зациклились на этом Карле, поминаете его к месту и не к месту в каждом посте. Который раз вам говорю: в мысли должно быть здравое зерно, неважно кто его автор. Если вы отвергаете здравый смысл только по причине его Карловского авторства, то с вами без толку разговаривать.

в обшестве существуют два класса - КРЕДИТОРЫ и ДОЛЖНИКИ, фсе ;)! Конечно, есть крестьяне, рабочие, капиталисты, служащие и даже прослойка ;), но их правильно называть слоями об-ва, ибо у них нет классовых противоречий. Классовые (антагонистичные) противоречия мы наблюдаем только у должников и кредиторов.
Знатный бред. Вот, скажем, у меня нет кредитов, а только депозиты в разных банках, а у моего коллеги - кредит на машину. Я кредитор, а он должник. У нас с ним одинаковая работа, одинаковая примерно зарплата и одинаковый статус. Но он должник, а я кредитор. И что, у нас с ним неразрешимые классовые противоречия? Прям драться нам пора что ли? А завтра он выплатит свой кредит, а я возьму на что-нибудь. И мы поменяемся ролями в классовом противостоянии? А как насчет банка, в котором лежат мои деньги под процент? Я давлю как класс? Небось, банкиры из-за меня спать не могут?

Кста, давайте с этой т.зр. рассмотрим падение руб и цен на нефть. Получается, что при падении цен со 110 до 85 дол/бар, курс руб можно смело опускать до 46,6 руб/дол, что бы казна не теряла доходов. А с др стороны, руб стал стоить 0,000327 баррелей вместо 0,000253 (при курсе 36) и 0,000287 при курсе 41.
Ага, давайте еще при этом сильно обратим внимание, что ни качество нефти, ни условия ее добычи, ни транспортировки, ни прочее чего-то кардинально за это время не изменилось. При этом по отношению к другим ресурсам, например, пшенице, рубль подешевел гораздо меньше. Вот что вам в этом случае дает ваша теория вычисления цены денег (рубля)? Насколько он подешевел? На 40% или на 10%? И который раз повторяю вопрос - ну вычислили вы, что рубль стоит 0,000327 баррелей. И что дальше? Что вы с этим числом делать будете? Придете на биржу, где это число десять раз за день меняется, и попросите продать по вчерашней цене? Чтоб вас послали далеко и надолго? Не нужны эти ваши вычисления никому, никогда и ни за чем ни для чего. Бесполезная информация.

Дык, я уже отвечал и не единожды, и полагал, шо и Вы разобрались в этом вопросе, ан нет… Дело не в куске золота, а в Д, что мы назначим Д, то и будет, напр, дикеры ;).
А, ну наконец то до вас это доперло. Долго же вы врубались в тему, которую я вам впариваю уже месяц как. Действительно. Деньги это то, что мы назначим деньгами. И ничего более. Любой товар берем, и присваиваем ему функцию денег. И вперед. При этом сами по себе товарные функции у денег не пропадают. Никакие. Хитрость бумажных и электронных денег лишь в том, что они не могут быть потреблены иначе, кроме как деньги. Но и деньги - все равно товар. Со всеми присущими свойствами, в том числе и относительной сиюминутной стоимости.
Кстати, как пример. Для меня водка не имеет никакой ценности. Я ее не пью, и ее мне нет смысла продавать ни со скидкой, ни за одну копейку. Вот нет у нее стоимости, и все тут. С другой стороны, в деревнях поллитра является ходовой валютой и выполняет функцию денег. За водку можно получить какой-то объем дров, угля или сена, нанять двоих рабочих на ремонт дома или изъятие картошки из земли. Ее можно дать в долг, взять за транспортные услуги или обменять на ценную икону. И хранится отлично. И местный курс у нее есть. И подделывают ее. Вот и высчитывайте из этих фактов "цену денег", ага.

П:)циент, RU   25.10.14 13:12            
Zmey :
>>... Что она вам даст то, эта выхолощенная, оторванная от реальности цена денег?
Это у вас оторванное от реальности, выхолощенное Карлой, мышление. Пора освободиться от старых догм и понять: в обшестве существуют два класса - КРЕДИТОРЫ и ДОЛЖНИКИ, фсе ;)! Конечно, есть крестьяне, рабочие, капиталисты, служащие и даже прослойка ;), но их правильно называть слоями об-ва, ибо у них нет классовых противоречий. Классовые (антагонистичные) противоречия мы наблюдаем только у должников и кредиторов.
Активы должника (того, кто отдал в заклад своё имущество, эмиссионера ценных бумаг, владельца страхового полиса, налогоплательщика) обычно состоят из продуктов, техники, земли, скота, тогда как его ОБЯЗАТЕЛЬСТВА всегда сводятся к определённой сумме денег. А должник может перевести своё имущество или активы в деньги, только либо продав их, либо произведя что-то (какой-то продукт) и продав уже его.
Если соотношение между деньгами и продуктами изменяется (та самая – ЦЕНА Д), изменяется также и соотношение между активами должника и его собственными обязательствами перед кредитором, причём ясно, что в тех же самых пропорциях. Причем так, что его собственная прибыль уменьшится, а может и к тому, что он просто разорится. Ситуация станет обратной с точки зрения кредитора, который получит то, что потеряет его должник, а потеряет то, что его должник приобретёт - и всё из-за колебания цены Д.
Вот эти цифры волнуют КАЖДОГО, но нам вместо этого втюхивают биржевые цены или курсы валют. Кста, давайте с этой т.зр. рассмотрим падение руб и цен на нефть. Получается, что при падении цен со 110 до 85 дол/бар, курс руб можно смело опускать до 46,6 руб/дол, что бы казна не теряла доходов. А с др стороны, руб стал стоить 0,000327 баррелей вместо 0,000253 (при курсе 36) и 0,000287 при курсе 41.
Так, может нам не газовую биржу открывать надо (в С-Птрбрге открыли торговлю газом за руб), а биржу "нефтяных" и "газовых" рублей, что гораздо проще.
Теперь пнятно ;), зачем нам знать цену Д?

Но как мне это прекратить, если виноваты вы?
Да, пожалуй, не прекращайте ;). Иначе мне трудней будет "нести знания в массы" (древние философы свои труды специально писали в форме диалога)

Это у вас надо спросить, что такого в этом куске золота,
Дык, я уже отвечал и не единожды, и полагал, шо и Вы разобрались в этом вопросе, ан нет… Дело не в куске золота, а в Д, что мы назначим Д, то и будет, напр, дикеры ;).

Zmey, Moderator   23.10.14 10:58            
через Один руб мы выразим каждый товар и:
Она нам даст цену Д через каждый товар в динамике по годам (в 2013: 1 руб=50 г хлеба, а в 2014: 1 руб = 45 г) и при суммировании (взвешивании через объем выпуска) мы получим стоимость Д…
Знаете, что это мне напоминает? Измерение удава. А в попугаях он значительно длиннее! Так и рубль - а в хлебе он значительно дороже, чем в черной икре. Прям хороший такой рубль.
Но все равно, вопрос не исчезает. Ну, узнаете вы цену рубля в натуральном выражении. Что вам она даст? Вы придете в магазин, скажете, что согласно подсчитанному, рубль стоит 50 грамм хлеба, продайте мне кило хлеба за 20 рублей. А продавец скажет, что вот, мол, дарницкий по 10 рублей кило, а вот французский багет по 60 рублей кило. Бери что хочешь, и не мозоль мозги. Что она вам даст то, эта выхолощенная, оторванная от реальности цена денег? Куда вы ее сунете?

Змей, мы слишком глубоко копнули (в рамках форума). Если Вас это интересует, давайте разработаем этот вопрос отдельно, чую на нобелевку потянет ;).
Ничего мы не глубоко копнули, я вас на простейшую мысль вывожу вторую-третью неделю. Нобелевку за нее не дадут, успокойте уже свое ЧСВ.

Понятие не изобрел. А вот принципы… мне до сих пор непонятно выражение "в ценах прошлого ( -того) года", а так мы будем наглядно видеть текущую цену в динамике по годам… говорю же, нобелевкой пахнет ;)
Чего непонятно то? Берутся цены какого-то года за ориентир, и по ним делаются долгосрочные расчеты. Что в случае с размазанными по времени затратами или доходами дает более объективную картину. И текущая цена в динамике по годам есть у Росстата. И по месяцам, и по регионам даже. И уже давно. Нобелевку что-то Росстату никто не дал.

Опять же, дело времени… сразу не ощущаешь, а потом – бах… и кризис ;).
Противоречите сами себе. Если что-то не ощущается и не доставляет проблем, то к кризису привести не может. Даже зубы не вдруг резко начинают заболевать, а кариес сначала годами грызет эмаль. Другое дело, когда что-то заметно назревает, а вы ничего не делаете - это уже другой вопрос. Как в случае с ипотечным кризисом в США 2008 года, как в случае с крахом доткомов, с дефолтом 1998 года в России. Предпосылки были, многие их видели, но ответственные лица делали все неправильно. В штатах вообще, по слухам, в нужное время в нужный кабинет занесли приличную сумму, чтобы запрет на отдельные виды деривативов был снят.

Да ничего… кроме демагогии ;) (Вы это дело прекращайте, мне среди недели некогда будет отвечать)
Вы сами признались в демагогии? Похвально. Но как мне это прекратить, если виноваты вы?

Сцуко ;)… слов нет! Я приводил пример: давайте кувалдой ударим по царскому червонцу и … нет червонца (денег), а золото осталось! Ну и какие "мнимые свойства" мы присвоили золоту? Или мнимые свойства присущи деньгам? Ах, ну да… это ж Маркс чо-то на эту тему писал ;).
Это у вас надо спросить, что такого в этом куске золота, что пока оно бесформенно - то оно просто товар, а с чеканкой вы ему тут же кучу ограничений придумываете. И что предложением оно быть не может, и цена у него как-то по другому высчитывается, и продавать его с наценкой нельзя. Вы уж сами определитесь то.

А историю перечитать ;)? Навскидку: Голландия распухала от изобилия (тюльпановый бум и селедочные кости) и в это время – совершенно случайно ;)? - там наблюдался расцвет искусства… в этом соль.
Давайте разделять понятия. Спрос на предметы искусства, который провоцируется изобилием, это одно, а их создание - это совсем другое. Спрос не означает удовлетворения духовных потребностей. Разводится куча толстосумов, которые не могут отличить импрессионизм от примитивизма, но покупают картины, потому что это модно стало в обществе. Естественно, на этом кормится куча подельщиков от искусства, которые втюхивают этим идиотам все подряд от реального искусства типа того же Ван Гога до откровенной пустоты типа Малевича. Какое, к черту, вы можете получить духовное удовлетворение от просмотра картин Малевича, купленных за миллион долларов? Соответственно цене? А вот Малевич, наоборот, получал от писания своих картин именно удовлетворение духовных потребностей, своих потребностей, как и Ван Гог, и творили они отнюдь не из-за изобилия и полного материального счастья, а потому что их просто пёрло. Возможно, вы не ловили никогда этот творческий зуд, иначе понимали бы, что материальное состояние организма и личности к нему (творчеству) отношения вообще не имеет.
П:)циент, RU   21.10.14 22:51            
Zmey :
>> …Что не так, если я именно это и сказал?
Вы сказали, шо в Один руб мы "затолкаем" все товары (баранина ПЛЮС капуста ПЛЮС и т.д….), а я – через Один руб мы выразим каждый товар и:

Ну и что она вам даст то, выраженная в натуральных ед (г, л, шт)?

Она нам даст цену Д через каждый товар в динамике по годам (в 2013: 1 руб=50 г хлеба, а в 2014: 1 руб = 45 г) и при суммировании (взвешивании через объем выпуска) мы получим стоимость Д…
…Змей, мы слишком глубоко копнули (в рамках форума). Если Вас это интересует, давайте разработаем этот вопрос отдельно, чую на нобелевку потянет ;).

Ну изобрели вы заново понятие и принципы оценки потребительской корзины.

Понятие не изобрел. А вот принципы… мне до сих пор непонятно выражение "в ценах прошлого ( -того) года", а так мы будем наглядно видеть текущую цену в динамике по годам… говорю же, нобелевкой пахнет ;)

Если не ощущаешь, то значит - это не мешает.

Опять же, дело времени… сразу не ощущаешь, а потом – бах… и кризис ;).

Я вам говорю, что цена денег меняется постоянно и как придется, вы мне говорите что нет, и другими словами повторяете мне мои же утверждения. И что?

Да ничего… кроме демагогии ;) (Вы это дело прекращайте, мне среди недели некогда будет отвечать)

Да я по вашим сокращениям и вставке цитат вам сейчас такой психологический ваш портрет нарисую,…

И я нарисую… в отдельном посте, ибо тему покопать придется.

Так я вам о том же и говорю. Вы берете какой-то товар, который не является деньгами, объявляете его деньгами, и начинаете этому товару присваивать мнимые свойства. Но он же так и остался товаром.

Сцуко ;)… слов нет! Я приводил пример: давайте кувалдой ударим по царскому червонцу и … нет червонца (денег), а золото осталось! Ну и какие "мнимые свойства" мы присвоили золоту? Или мнимые свойства присущи деньгам? Ах, ну да… это ж Маркс чо-то на эту тему писал ;).

А ваше удовлетворение своих духовных потребностей за счет других, даже за деньги, не приведет автоматически к появлению искусства, в этом соль.

А историю перечитать ;)? Навскидку: Голландия распухала от изобилия (тюльпановый бум и селедочные кости) и в это время – совершенно случайно ;)? - там наблюдался расцвет искусства… в этом соль.
Погуглите, если не верите…

Изменен: 22.10.14 00:12 / П:)циент

П:)циент, RU   21.10.14 19:10            
Zmey :
>> ...Опять же математически, проще всего равноценную наценку за один и тот же товар выразить через процент его изначальной стоимости...
Так и не смог из 3-х абзацев демагогии (уже упоминал, шо выкручиваетесь как уж ;)) выделить смысл, поэтому привел эту фразу. Т.е., если кратко (как и просили), то ценой явл ПРОЦ (не деньги) и выражается она в ПРОЦ (не в деньгах). И это - по-вашему - "обычная торговая сделка"? А если напомнить еще одно отличие - ВРЕМЯ (все товарно-торговые сделки заканчиваются в мом-т их совершения и только кредиты - депозиты заканчиваются через ВРЕМЯ), то признать все это ОБЫЧНОЙ товарной сделкой можно только, если мозги ПЕРЕнапряглись ;).

Изменен: 21.10.14 19:18 / П:)циент

Zmey, Moderator   21.10.14 16:29            
1. Не так. Через 1 рубль мы выражаем и хлеб, и баранину, и далее по списку в натуральных ед (г, л, шт)
Что не так, если я именно это и сказал?

и сложив это (взвесив через кол-во выпуска каждого товара за год) мы узнаем цену Д.
Ну и что она вам даст то, выраженная в натуральных ед (г, л, шт)?

а) Сравнивать по годам б) только первый год – трудно, потом – автоматически в) мониторить цену Д по годам, вот это будет истинное значение инфляции, а не сегодняшнее "вешание лапши" нам на уши
Ну изобрели вы заново понятие и принципы оценки потребительской корзины. И что дальше то с этим делать? Ну, будете оценивать инфляцию в более узком смысле (сами говорите о том, что не всех товаров, а избранных будете мониторить). Но какое это имеет отношение к цене денег то? Цена рубля, выраженная через другие товары? Обобщенная по году и урезанная по десятку товаров? И что это вам даст в экономическом смысле?

Правильно, как можно жаловаться на то, что не ощущаешь? А оценив это в соответствии с п.1, мы будем ТОЧНО знать и нехватку, и избыток.
А смысл? Если не ощущаешь, то значит - это не мешает. Значит, смысл там что-то регулировать? Я не ощущаю танцев в Западной Африке. Так зачем мне знать, сколько их там, как часто и пытаться ими руководить?

Это от Вас ускользнула. Теперь поняли в чем смысл (перечитайте п. 1 и 2) ;)?
Это вы сами перечитывайте. Я вам говорю, что цена денег меняется постоянно и как придется, вы мне говорите что нет, и другими словами повторяете мне мои же утверждения. И что?

Почему же? По одному слову (ценность вместо цены) я вижу это.
Да я по вашим сокращениям и вставке цитат вам сейчас такой психологический ваш портрет нарисую, что ваша мама от вас откажется и брат в Индии найдется. Кончайте уже в телепата играть. Не получается у вас.

Разве не феноменально, что Д мы можем назначить любой материал (более-менее долговечный) или, в идеале, ващще нематериальную вешь (слово подберите на свой вкус ;))
Так я вам о том же и говорю. Вы берете какой-то товар, который не является деньгами, объявляете его деньгами, и начинаете этому товару присваивать мнимые свойства. Но он же так и остался товаром. Если кто-то его хочет получить, и что-то может за это отдать - это товар. Феномен возникает только тогда, когда все соглашаются относительно универсальности какого-либо товара. Но этой универсальностью феноменальность и исчерпывается. Ничего более.

А додумать, что если это соло (картину, скульптуру и …) вы будете исполнять для меня (за деньги), тем самым удовлетворяя МОИ духовные потребности, СЛАБО ;)? В этом – суть "моих" (с Шопенгауэром) утверждений "изобилие – мать искусств", пнятно ;)?
Ну так заново. Если я буду исполнять за деньги - это будет мое ремесло. И если у меня не будет нужды в этом, хрен вам мое соло, даже за деньги. Понимаете смысл? А ваше удовлетворение своих духовных потребностей за счет других, даже за деньги, не приведет автоматически к появлению искусства, в этом соль. Вам нужно будет для начала найти того, для кого это искусство является ремеслом. Но в то же время, вы можете чисто случайно попасть, скажем, на уличное представление, и бесплатно удовлетворить свои духовные потребности, даже если у вас нет ни гроша за душой, а ваши материальные потребности не удовлетворены даже наполовину.

П:)циент, RU   21.10.14 08:49            
Zmey :
>> 1. В итоге получите информацию вроде "рубль - это 30 грамм хлеба плюс семь грамм баранины плюс 40 грамм капусты плюс 10 грамм топлива..."….
2. а) И что вы будете с этой инфой делать? б) Притом, что завтра всю эту байду надо будет снова собирать в кучу и пересчитывать? в) Определять через нее цену других товаров или что?
1. Не так. Через 1 рубль мы выражаем и хлеб, и баранину, и далее по списку в натуральных ед (г, л, шт) и сложив это (взвесив через кол-во выпуска каждого товара за год) мы узнаем цену Д.
2. а) Сравнивать по годам б) только первый год – трудно, потом – автоматически в) мониторить цену Д по годам, вот это будет истинное значение инфляции, а не сегодняшнее "вешание лапши" нам на уши
Никто на нехватку денежной массы не жалуется, и на ее избыток тоже.
Правильно, как можно жаловаться на то, что не ощущаешь? А оценив это в соответствии с п.1, мы будем ТОЧНО знать и нехватку, и избыток.
Видите (эй, Чужой ;)), как в споре с сумасшедшим рождается истина. ;) J
Ну вот, мысль снова от вас ускользнула. Смысл в том, что цена денег, так же как и любого другого товара ни от чего не зависит.
Это от Вас ускользнула. Теперь поняли в чем смысл (перечитайте п. 1 и 2) ;)?

и не можете знать, чем мой мозг отравлен.

Почему же? По одному слову (ценность вместо цены) я вижу это.

Да с фига ли это феномен?

Разве не феноменально, что Д мы можем назначить любой материал (более-менее долговечный) или, в идеале, ващще нематериальную вешь (слово подберите на свой вкус ;))

Это если вы, после всех трудов, вдруг исполните соло на гитаре, исключительно для себя, а не для папы или короля, и не для заработка - тогда это удовлетворение духовных потребностей.

А додумать, что если это соло (картину, скульптуру и …) вы будете исполнять для меня (за деньги), тем самым удовлетворяя МОИ духовные потребности, СЛАБО ;)? В этом – суть "моих" (с Шопенгауэром) утверждений "изобилие – мать искусств", пнятно ;)?


П:)циент, RU   21.10.14 07:01            
Чужой :
>> ...Тишина....
А врать-то зачем? Я ж попросил Вас обосновать уровень цен на бензин в Крыму и в ВГН... жду-с ;)

Чужой, UA   20.10.14 17:39            
Zmey
Перечитываю посты и диву даюсь. Как Вы можете вести диалоги с сумасшедшим, да еще и в таком объеме? Говорю искренне и без негативного оттенка. Вы тренируетесь, что ли? Попытался за все время, у Пациента, найти, хотя бы одну, дельную мысль. Начиная с параллельных денег и заканчивая текущим моментом. Ни в глобальном плане, ни в частной мысли - таковой не обнаружил. В идее последней попытки, не так давно, у него прямо спросил и попросил - Вы скажите, что Вы хотите сказать? В общем или в частности, не важно. Тишина.
Не знаю, я бы не выдержал. Да, собственно и не выдержал, махнул рукой.

Zmey, Moderator   20.10.14 16:11            
--> П:)циент
...И в этом плане, банковские операции, кредиты, займы и депозиты ничем не отличаются от обычных торговых сделок.
Во до чего договорились в демагогическом угаре ;). Ну тогда расскажите что является ценой в этих сделках и в чем она выражается, ась ;)?
Епрст, ну что за отказ мыслить то? Кредит - это продажа некоего объема денег. При этом продавец должен получить прибыль, ибо таков смысл торговли. Поэтому он продает эти денежные средства с наценкой. А так как продает он их тоже за деньги, то получается, что цена кредита - это, математически, сам же кредит с наценкой. Опять же математически, проще всего равноценную наценку за один и тот же товар выразить через процент его изначальной стоимости. Так же как и в магазине за колбасу с вас берут изначальную стоимость колбасы, плюс некий процент наценки. (Почему же, черт возьми, никто не кричит, что процентной наценкой на колбасу продавцы в магазине губят экономику, уроды, а?)
Реально же с вас не требуют мгновенного возврата кредита с наценкой, иначе бы никто такой товар не купил. (Ну это, как купил колбасу за ее себестоимость, и тут же на кассе рассчитался этой же колбасой, плюс еще накинул денег за торговую наценку - в итоге, ни колбасы, ни денег). Выгодность предложения денег составляет срок уплаты цены, и рост цены за этот срок. (При некоторой инфляции продавцу логично каждый год поднимать цену чуть выше значения инфляции).
Так что если вас смущает, что в кредитном случае деньги являются и товаром, и платой, то это ... хоть немного напрягите мозг. В общей логике экономической сделки - разницы с другим товаром никакой.

Zmey, Moderator   20.10.14 15:57            
--> П:)циент
Нет, не вообще все, достаточно базовых, напр, "набор для борща" и хлеб (еда), топливо и еще пара-тройка отраслей, которые могут заменяться в зависимости от текущих целей гос-в. Кста, слово "ценность" выдает сумбур в Вашей голове ;). Нет никакой ценности (кроме потребительской, но ее деньгами не измеришь), есть только ЦЕНЫ.
Ну, допустим, вы соберете воедино статистику по средней цене хлеба в стране, даже с учетом того, что хлеба есть десятки видов, которые различаются ценой в разы, да и по стране между Смоленском и Анадырью цена даже не один вид хлеба будет различаться в разы - то есть, вы выясните такую "среднюю цену по больнице", потом по борщевому набору так же, потому по топливу и так далее. В итоге получите информацию вроде "рубль - это 30 грамм хлеба плюс семь грамм баранины плюс 40 грамм капусты плюс 10 грамм топлива...". И что вы будете с этой инфой делать? Притом, что завтра всю эту байду надо будет снова собирать в кучу и пересчитывать? К чему эта информация вам? Определять через нее цену других товаров или что?

И ващще, я толкую о ДС, которая автоматически (почти ;)) будет регулировать кол-во ДЗ в ней и только с этой т.зр. отвлекаюсь на "цену Д", а сама по себе она неважна
А нафига? Существующая ДС и так неплохо регулирует количество ДЗ, припухая чуть больше, чем следует на небольшой процент, в среднем то. Никто на нехватку денежной массы не жалуется, и на ее избыток тоже.

Смысл… чего? И для чего? Я понимаю, шо Д созданы для облегчения обмена товарами (и измерения человеческой жадности), но в чем смысл ваших… извращений ;)?
Ну вот, мысль снова от вас ускользнула. Смысл в том, что цена денег, так же как и любого другого товара ни от чего не зависит. Ни от цен на другие товары, как вы предлагаете считать, ни от валютных или биржевых курсов, ни от чего, кроме сиюминутных желаний продавца и покупателя.

Лукавите… видно, шо ваш мозг отравлен Марксом, а Гезеля Вы еще не восприняли
Устал повторять: Гезеля почитайте. А Вы хотите, шо б я это сделал за вас ;)
Устал повторять: вы не знаете, кого я читал, а кого нет, и не можете знать, чем мой мозг отравлен. Медиум, блин. Если в аргументах есть смысл и логика - мне плевать кто это написал. Если нет - то плевать точно так же. Имеет значение только смысл.

Д – действительно, феномен, но я не молюсь на них и разум мне не затмевает, в отличие от вас, ибо только неразумные могут заявлять "это просто еще один вид товара"
Да с фига ли это феномен? Что их отличает от другого товара? Ничего! По буквам повторить?

Передергивать не надо. В вопросах обмена-обмана ;) додумались уже до всего, но я говорил про залоговые аукционы, а не про ебей.
То есть я говорил просто про аукционы, а вы начали про залоговые, что-то свое там приплели, и теперь меня еще и в передергивании обвиняете? Лихо. Я про залоговые ни слова не сказал - зачем вы про них рассуждать стали? Тем не менее, даже залоговый аукцион - это все равно публичные торги. Попытка выручить наибольшее количество денег за товар, и одновременно - предложение участниками различных сумм денег, в гонке, что купят его деньги, а не другого. В этих условиях соревнования говорить о понижении цены просто глупо.

А я утверждаю, что изобилие – мать искусств (не только художников, но и всех других – артистов, поэтов и т.д.) и науки тоже, по той простой причине, что человек – такая скотина ;), которая начинает удовлетворять духовные потребности только после удовлетворения материальных ("мы умоляем, когда голодны и молимся, когда сыты").
Грош цена вашему утверждению, ибо вы ошибаетесь. Человек, что верно, удовлетворяет духовное позже остальных, но для большинства людей искусства - это просто ремесло, которым они зарабатывают деньги, чтоб удовлетворять те самые материальные потребности. Это если вы, после всех трудов, вдруг исполните соло на гитаре, исключительно для себя, а не для папы или короля, и не для заработка - тогда это удовлетворение духовных потребностей. А если вы этой гитарой себе зарабатываете по клубам на кусок хлеба, то это уже просто ремесло, которое служит в первую очередь для удовлетворения материальной части себя.

И Ван Гог бухал не от голода, а по др причинам, а нищета – понятие относительное (философское).

А я и не говорил, что он бухал от голода. От голода он пытался писать картины. Только плохо получалось, потому что, пока он был жив, цена его картин была близка к нулю. И нищета его была более чем осязаема для него. Попробуйте только сказать, что Ван Гог творил только потому, что у него были "философски" удовлетворены его материальные потребности, и не было никаких забот в изобилии - вас поднимут на смех еще и искусствоведы.

Вы полагаете, что Шекспир и Гете творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо, и их желания исполнялись? Только после того, как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли.
В чем-то согласен, что-то можно оспорить, но это уже слишком значительное отклонение от темы.

И этот чел ;) упрекает меня в сокращениях? Ну какое из моих Вы не смогли прочитать? А "ЧСВ" я так и не разгадал.
И этот чел упрекает меня в "эгоизме и лености"? Рассказывая о том, что различные сокращения лишь упрощают беседу, но спотыкаясь о первый же попавшийся факт, когда его же посыл применили против него же? И помня о том, что Гугл на запрос "ЧСВ" дает 700 тыщ ссылок, из которых первые сто - сплошь релевантны?

П:)циент, RU   19.10.14 23:10            
Zmey :
...И в этом плане, банковские операции, кредиты, займы и депозиты ничем не отличаются от обычных торговых сделок.
Во до чего договорились в демагогическом угаре ;). Ну тогда расскажите что является ценой в этих сделках и в чем она выражается, ась ;)?


П:)циент, RU   19.10.14 17:03            
Zmey :
>> ...объективную цену денег вы будете выяснять через все товары и услуги в экономике вообще? Которые меняются, теряют и приобретают ценность каждую минуту и секунду?
Нет, не вообще все, достаточно базовых, напр, "набор для борща" и хлеб (еда), топливо и еще пара-тройка отраслей, которые могут заменяться в зависимости от текущих целей гос-в. Кста, слово "ценность" выдает сумбур в Вашей голове ;). Нет никакой ценности (кроме потребительской, но ее деньгами не измеришь), есть только ЦЕНЫ.
Как вы будете это все делать? Через статистику?
Да
Да даже если и сможете, что толку то?
Этот вопрос меня самого мучает, ибо вполне согласен:
... А в тайге, … цена денег вообще не имеет смысла, а все цены определяются моментальной необходимостью.
С той поправкой, шо не только в тайге, но и везде. ;)
И ващще, я толкую о ДС, которая автоматически (почти ;)) будет регулировать кол-во ДЗ в ней и только с этой т.зр. отвлекаюсь на "цену Д", а сама по себе она неважна

... Да. Я вам об этом и толкую уже который раз. Все именно так. В магазине может быть цена рубля - 50 грамм хлеба, а за углом - 0,05 золота, и все это одновременно. Ну, неужели непонятно, что в этом и есть смысл?

Смысл… чего? И для чего? Я понимаю, шо Д созданы для облегчения обмена товарами (и измерения человеческой жадности), но в чем смысл ваших… извращений ;)?

Ни Маркс, ни Гезель для меня никто, если их выкладки противоречат здравому смыслу и тому, что я вижу своими глазами.

Лукавите… видно, шо ваш мозг отравлен Марксом, а Гезеля Вы еще не восприняли
... Попробуйте прояснить методику вычисления этой самой "совокупности товаров" и их стоимости, и тогда хотя бы можно будет разговаривать.
Вот – очередной пример эгоизма и лености. Устал повторять: Гезеля почитайте. А Вы хотите, шо б я это сделал за вас ;)

... Ваша сакрализация денег и попытка вывести их в отдельный феномен, с которым, как будто, нельзя совершать каких-то табуированных вещей, затмевает вам разум. Но деньги - не сакральны, это просто еще один вид товара.

Д – действительно, феномен, но я не молюсь на них и разум мне не затмевает, в отличие от вас, ибо только неразумные могут заявлять "это просто еще один вид товара"

Что ж, интересно, до сих пор никто не додумался проводить аукционы на понижение?

Передергивать не надо. В вопросах обмена-обмана ;) додумались уже до всего, но я говорил про залоговые аукционы, а не про ебей.

И про изобилие для художников - вы гоните.

Это вы – гоните (про Ван Гога и т.п.). А я утверждаю, что изобилие – мать искусств (не только художников, но и всех других – артистов, поэтов и т.д.) и науки тоже, по той простой причине, что человек – такая скотина ;), которая начинает удовлетворять духовные потребности только после удовлетворения материальных ("мы умоляем, когда голодны и молимся, когда сыты"). И Ван Гог бухал не от голода, а по др причинам, а нищета – понятие относительное (философское). Да, страдание — условие деятельности гения. Вы полагаете, что Шекспир и Гете творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо, и их желания исполнялись? Только после того, как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли.
Кста, все перечисленные имели заказчиков из мира изобилия (королей, пап, в наше время – гос-в)

… и раздутое ЧСВ.

И этот чел ;) упрекает меня в сокращениях? Ну какое из моих Вы не смогли прочитать? А "ЧСВ" я так и не разгадал.

Изменен: 19.10.14 18:26 / П:)циент

Zmey, Moderator   19.10.14 12:40            
-->П:)циент
Очередной ляп ;)... Чей авторитет (я ведь даже автора цитаты не указал)? Но в цитате - мысль (и знания), которые я полностью поддерживаю (и разделяю). И именно это Вы не опровергли, ибо - истина... как её опровергнешь?
Не вижу ляпа. В наш век установить автора цитаты - пять минут поиска. И если в цитате мысль, то не окончательная. Вы считаете ее истиной, и подаете всего лишь мысль, как окончательный аргумент, который уже невозможно опровергнуть. Типа - бросил цитату, и этим все объяснил, этим все доказал. Именно поэтому я говорю, что цитата сама по себе для меня не авторитет, как для вас. Если вы считаете себя апостолом, то это не значит, что я вас им считаю. И бросок цитаты с добавлением "понятно?" у меня вызывает только смех. Потому что, несмотря на цитату, мое мнение о вашем раздутом ЧСВ получило новое подтверждение.

Мрак ;)... И я буду упираться, пока Вы (или большинство камрадов) эту разницу не поймете. Более-менее объективную цену денег можно определить только через совокупность всех товаров, но никак не через один, пусть даже и такой, как хлеб.
Это действительно мрак. объективную цену денег вы будете выяснять через все товары и услуги в экономике вообще? Которые меняются, теряют и приобретают ценность каждую минуту и секунду? Как вы будете это все делать? Через статистику? Да даже если и сможете, что толку то? ЦБ каждый день устанавливает цену рубля в долларах и евро, но его никто не слушает, и каждый новый обменник выставляет свой курс, который считает нужным. А в тайге, как я уже говорил, эта ваша установленная долгими вычислениями цена денег вообще не имеет смысла, а все цены определяются моментальной необходимостью.

Мы же пришли к согласию, что цена товара "рождается" в каждой сделке, значит возможна ситуация (алкаш для опохмелки отдает золотое кольцо 5г за 100 руб), т.е. цена руб - 0,05 г золота, что значительно дороже 50 г хлеба.
Слушайте, вы что, действительно только сейчас до этого доперли? Да. Я вам об этом и толкую уже который раз. Все именно так. В магазине может быть цена рубля - 50 грамм хлеба, а за углом - 0,05 золота, и все это одновременно. Ну, неужели непонятно, что в этом и есть смысл?

Если бы Вы, кроме Карлы, прочли Гезеля или Хайека, или кого-др из австрийской школы, то знали бы, что определить цену денег через совокупность товаров не так уж и трудно. Даже не в этом дело, а в методологии: только через СОВОКУПНОСТЬ товаров, но никак не через ОДИН товар. Имнно в этом моменте Вы впадаете в ересь ;).
Во-первых, вы не знаете, что я читал, а что нет. Во-вторых, я уже вам сто раз говорил, что нет авторитетов. Ни Маркс, ни Гезель для меня никто, если их выкладки противоречат здравому смыслу и тому, что я вижу своими глазами. А вижу я то, что совокупность товаров - это такой же фуфел, как и совокупная инфляция, выдаваемая Росстатом в конце года, и как совокупный запас недр, который выдают добывающие компании, и кредитный рейтинг, выдаваемый рейтинговыми компаниями в результате оценки многочисленных параметров и долгих вычислений кривизны потолка. Попробуйте прояснить методику вычисления этой самой "совокупности товаров" и их стоимости, и тогда хотя бы можно будет разговаривать. А пока это просто нелепое слово.

Д могут быть товаром, не спорю.
Прогресс!

Но спросом на этот Т(овар) выступают те же ... Д! Через мех-м ростовщического проц
И не только. Любые финансовые инструменты - это, грубо говоря, продажа денег за деньги. То есть сделка, в которой деньги выступают товаром с одной стороны и деньгами с другой стороны. И в этом плане, банковские операции, кредиты, займы и депозиты ничем не отличаются от обычных торговых сделок. О чем я вам и говорю уже который раз. Ваша сакрализация денег и попытка вывести их в отдельный феномен, с которым, как будто, нельзя совершать каких-то табуированных вещей, затмевает вам разум. Но деньги - не сакральны, это просто еще один вид товара.

Аукционы - очередной неудачный пример - совсем др мех-м, который придумали для искусственного разгона ЦЕНЫ (не спроса) на конкретный товар. Или Вы не знаете, что куча аукционов (по продаже залогов) заканчиваются ничем - нет покупателей (читай - Д), т.е. спроса! А Т как был предложением, так и остался, даже на аукционе. Др вопрос, шо эти аукционы дебилы придумали, организуй его иначе (на понижение цены) и все распродалось бы.
А-ха-ха! Ну, реально, гений. Что ж, интересно, до сих пор никто не додумался проводить аукционы на понижение? Вы суньтесь на ебей, подкиньте им идею! А то миллионы человек сидят и не могут продать свои безделушки...

Мда-а ;), конечно, Вам "авторитеты - долампочки", если Вы даже смысл их высказываний не понимаете. Разъясняю ;): нужда заставляет зарабатывать ремеслом (делать что-то полезное для живота и тела), а изобилие - это источник заказов для художника (такого же бедного, как и ремесленник, поначалу), но авансы от этих заказов позволяют ему заниматься творчеством (есть, что жрать, пока картину не закончит)
Нужда заставляет зарабатывать ремеслом, но любое искусство тоже является ремеслом. Работа она и есть работа, неважно, чем вы ее делаете, и насколько хорошо. И про изобилие для художников - вы гоните. Вы берете какие-то вырванные примеры, про папские дотации, заказы и прочие, игнорируя остальные примеры, коих достаточно. Ван Гог был нищим, бухал и не мог продать ни одной картины, однако написал их множество. Даже Пушкин жил на широкую ногу, но был вечно в долгах, которые закрывал продажей своих произведений. Он, конечно, гений, но часто писал именно из нужды заработать денег.

. А вот когда у него наступает изобилие, творчество, как правило, заканчивается... поэтому, папы и не творили ;). Ну - и контрольный ;)- вспомните: "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" Или тоже - не авторитет ;)?
Фигассе. А вы не противоречите тому, что сказали ранее? И если мать-изобилие не каждого рожает в искусство, а лишь иногда, то смысл в такой цитате? Мать всех дождей туча - говорю я. Не ошибся, но ни метеорологию, ни физику процесса, ни даже простейшего предсказания, что даст нам сегодняшнее небо - не дал. Бесполезная трата буков.

Вы говорите о логике образования себестоимости или затрат, на которых уже строится цена, а логику ценообразования мы уже разобрали и, подчеркиваю, сошлись на след ф-ле: "взаимный грабеж друг друга" ;).
Неверно поняли. Я вам пытаюсь показать, что цена на логику себестоимости и затрат может вообще внимания не обращать, а весь смысл имеет лишь именно этот взаимный грабеж. Вернее будет, не взаимный грабеж, а взаимный обман. Потому что весь смысл торговли не в том, чтобы ограбить и пойти дальше. А обмануть так, чтоб сделка состоялась, и желательно, состоялась не раз.

"Это ваше самое большое заблуждение." ;) Говоря о цене Д через совокупную стоимость Т, я биржу ващще не только не упоминал, но и в виду не имел. Просто пробелы в ваших знаниях не позволяют понять меня
Ну так если не биржа, тогда рисуйте механизм оценки совокупной стоимости товаров и их разделения на денежную массу, которую тоже еще надо оценить. А понять вас мне не позволяет ваша сумбурность мысли, идиотские сокращения (которые демонстрируют неуважение к собеседнику всего лишь), и раздутое ЧСВ. Будете излагать стройно и логично - меньше будет недопонимания.
П:)циент, RU   18.10.14 19:01            
Zmey :
>> ... Мне их авторитет до лампочки.
Очередной ляп ;)... Чей авторитет (я ведь даже автора цитаты не указал)? Но в цитате - мысль (и знания), которые я полностью поддерживаю (и разделяю). И именно это Вы не опровергли, ибо - истина... как её опровергнешь?

Да нет разницы, что вы в нее уперлись. ...цена рубля - 50 грамм хлеба.
Мрак ;)... И я буду упираться, пока Вы (или большинство камрадов) эту разницу не поймете. Более-менее объективную цену денег можно определить только через совокупность всех товаров, но никак не через один, пусть даже и такой, как хлеб. Ваш пример с хлебом - всего лишь механический расчет "от обратного". Мы же пришли к согласию, что цена товара "рождается" в каждой сделке, значит возможна ситуация (алкаш для опохмелки отдает золотое кольцо 5г за 100 руб), т.е. цена руб - 0,05 г золота, что значительно дороже 50 г хлеба. Такие примеры только уводят от истины. Если бы Вы, кроме Карлы, прочли Гезеля или Хайека, или кого-др из австрийской школы, то знали бы, что определить цену денег через совокупность товаров не так уж и трудно. Даже не в этом дело, а в методологии: только через СОВОКУПНОСТЬ товаров, но никак не через ОДИН товар. Имнно в этом моменте Вы впадаете в ересь ;).

Да ничуть. Деньги точно так же могут быть как в спросе, так и в предложении. На аукционе предложение - это деньги. А товар- спрос.
Д могут быть товаром, не спорю. Но спросом на этот Т(овар) выступают те же ... Д! Через мех-м ростовщического проц. Аукционы - очередной неудачный пример - совсем др мех-м, который придумали для искусственного разгона ЦЕНЫ (не спроса) на конкретный товар. Или Вы не знаете, что куча аукционов (по продаже залогов) заканчиваются ничем - нет покупателей (читай - Д), т.е. спроса! А Т как был предложением, так и остался, даже на аукционе. Др вопрос, шо эти аукционы дебилы придумали, организуй его иначе (на понижение цены) и все распродалось бы.

...наличия изобилия у пап - что ж они сами не творили?
Мда-а ;), конечно, Вам "авторитеты - долампочки", если Вы даже смысл их высказываний не понимаете. Разъясняю ;): нужда заставляет зарабатывать ремеслом (делать что-то полезное для живота и тела), а изобилие - это источник заказов для художника (такого же бедного, как и ремесленник, поначалу), но авансы от этих заказов позволяют ему заниматься творчеством (есть, что жрать, пока картину не закончит). А вот когда у него наступает изобилие, творчество, как правило, заканчивается... поэтому, папы и не творили ;). Ну - и контрольный ;)- вспомните: "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" Или тоже - не авторитет ;)?

Но логика ценообразования универсальна.
Вы говорите о логике образования себестоимости или затрат, на которых уже строится цена, а логику ценообразования мы уже разобрали и, подчеркиваю, сошлись на след ф-ле: "взаимный грабеж друг друга" ;).

Вы смешиваете стоимость всех товаров и услуг в совокупности с биржевыми играми всяких форекс-спекулянтов, что вообще несовместимые вещи.
"Это ваше самое большое заблуждение." ;) Говоря о цене Д через совокупную стоимость Т, я биржу ващще не только не упоминал, но и в виду не имел. Просто пробелы в ваших знаниях не позволяют понять меня... а додумывать за меня позволяют ;).
А пример с тайгой - просто песТня ;): в разговоре о Д Вы умудряетесь приводить примеры из тех областей, где Д "не ходят".
Удачных аукционов ;)!

Zmey, Moderator   18.10.14 13:25            
Это – у Вас, а у меня – самоирония, ибо .... Пнятно ;)?
Самоирония - это отлично, но только цитатами меня закидывать не надо. Мне их авторитет до лампочки.

Да, есть. Но она определяется ст-тью всех товаров/услуг в совокупности, .... Поэтому, приводя пример с торгами по конкретному товару, мы можем говорить, что в этом акте (торгах) рождается цена этого товара (выраженная через Д), но никак не цена Д. Кто-то посчитает это "придирками", но чел, утверждающий, шо он мне объясняет суть вещей, должен понимать разницу.
Да нет разницы, что вы в нее уперлись. Все имеет цену, и время, и деньги. Потому что и деньги могут быть товаром. Может быть цена товара, выраженная через деньги, или цена денег, выраженная через товар. Вот мои сто рублей, я за них могу купить пять кило хлеба. Цена кило хлеба - 20 рублей, цена рубля - 50 грамм хлеба.

Но я говорю о другом: любой товар, обобщим выше качества и дефицита, суть – предложение, а Д – спрос

Да ничуть. Деньги точно так же могут быть как в спросе, так и в предложении. На аукционе предложение - это деньги. А товар- спрос. Покупатели предлагают свой товар - то есть сумму, а аукционщик выбирает лучший товар из предложенного.

но художники (во времена ренессанса) жили на их иждивении (и еще - папском, знакомое слово ;)?), а уличные музыканты с искусством и "рядом не стояли".
Это все отговорки. То, что какие-то художники жили на иждивении папском не отменяет наличия изобилия у пап - что ж они сами не творили? А уличные музыканты иногда дают искусство гораздо более выше качеством, чем поющие попы на телевидении, загребающие бабло на корпоративах.

ПлакалЪ… В др товарах – "одна и та же", но не в искусстве
Можете хоть рыдать. Но логика ценообразования универсальна.

что выражается в курсе валют, типа, за 1 дол можно купить в 40 раз больше, чем за 1 руб.
Это ваше самое большое заблуждение. Вы смешиваете стоимость всех товаров и услуг в совокупности с биржевыми играми всяких форекс-спекулянтов, что вообще несовместимые вещи. Курс валют не имеет к ценообразованию никакого отношения до тех пор, пока кто-то из участников сделки специально не будет на этот курс ориентироваться. И то, еще смотря где он этот курс будет брать. Бывает, что в соседних банках курс валют разный. Я поменяю свои сто баксов в десяти банках по разным курсам, и в итоге на каждые десять баксов куплю совершенно разное количество одинакового товара по одинаковой рублевой цене. Разве это как-то определяет стоимость рубля или стоимость доллара?
Есть еще административные препоны. Вы придете с баксами в "Магнит", а там вас пошлют, потому что по закону не принимают у нас в магазинах иностранную валюту. И какой там курс - продавца мало беспокоит.
Есть и психологические препоны. Вы придете в маленький таежный магазинчик, а там цена буханки хлеба либо сто рублей, либо пять патронов. А баксы тамошний продавец в глаза не видел никогда, и откажется у вас его взять, потому что просто не знает, что он стоит.
В обоих этих случаях цена бакса равна нулю. Бакс обесценился просто вот тут, на месте, и ваши потуги купить что-то нужное упрется в необходимость сбыть его как товар. И вы выставите предложение первым встречным: купите доллары. Предложение на деньги, заметьте. И в зависимости о того, где вы будете - в очереди ли в Магните или в глухой тайге, вам предложат за ваш товар "доллар" совсем разную цену, мало связанную не то что с официальным курсом ЦБ, но и с текущим биржевым курсом тоже.

Деньги - это такой же товар, как и любой другой. У них есть и размазанная по пространству-времени цена, и сиюминутная. Так же как и у любого товара. Ну а самый ходовой способ продавать и покупать деньги, я думаю, вы и сами назовете.
П:)циент, RU   17.10.14 21:21            
Zmey :
Так о вашем самомнении и речь.
Это – у Вас, а у меня – самоирония, ибо "Одни только убежденные апостолы обладают властью заставить себя слушать, плыть против течения, изменять идеал целого поколения, но это чаще всего благодаря узости их мысли и известной дозе фанатизма, в чем им нельзя завидовать." Пнятно ;)?
Есть только смысл не дать заблуждающимся распространять заблуждения.
Вот после этого самомнения придется показать, кто из нас заблуждается:
И у них есть стоимость. Цена денег, как хотите.
Да, есть. Но она определяется ст-тью всех товаров/услуг в совокупности, что выражается в курсе валют, типа, за 1 дол можно купить в 40 раз больше, чем за 1 руб. Поэтому, приводя пример с торгами по конкретному товару, мы можем говорить, что в этом акте (торгах) рождается цена этого товара (выраженная через Д), но никак не цена Д. Кто-то посчитает это "придирками", но чел, утверждающий, шо он мне объясняет суть вещей, должен понимать разницу.

Если товар хорош по качеству и дефицитен - именно продаю за сколько считаю нужным.

Согласен. Но я говорю о другом: любой товар, обобщим выше качества и дефицита, суть – предложение, а Д – спрос. И предложение всегда "проигрывает" спросу. "То, что деньги и товары обмениваются, не доказывает, что у них есть между собой что-то общее; наоборот, именно потому, что у них мало что общего, именно потому, что они несоизмеримы, они и могут обмениваться с пользой для обеих сторон. Ну как "измерить" две вещи, у которых нет общих характеристик? Да, никак."

…1) а его выражение не есть истина.2) Цари и короли не слишком были поглощены искусством, а уличные музыканты ударились в музыку отнюдь не из-за изобилия.
1)Именно в этом выражении – истина… не нравится Шопенгауэр, припишите её Марксу … или мне ;). Марксу уже неважно, а мне будет приятно ;). 2) Слишком – не слишком ;), но художники (во времена ренессанса) жили на их иждивении (и еще - папском, знакомое слово ;)?), а уличные музыканты с искусством и "рядом не стояли".

Я могу привести подобные примеры ценообразования с позиций других товаров и услуг. Потому что логика одна и та же.
ПлакалЪ… В др товарах – "одна и та же", но не в искусстве

Когда вы здесь появились, вы несли совсем противоположные по смыслу вещи.

А можно факты ;)?

Zmey, Moderator   15.10.14 10:34            
--> П:)циент
Эх, Змей, я давно уже апостольствую
Так о вашем самомнении и речь.

Нет, что бы подключиться к убеждению Чужого , ибо повторение - мать учения
Как вы сами сказали, "скатился ниже плинтуса". Это бесполезно.

Вы предпочли привести пример 6-летней давности.
Именно чтобы показать, что ваши "открытия" здесь не являются чем-то оригинальным или гениальным, а давно обсуждаемой темой.

а кого Вы за эти 6 лет убедили в этом?
Я вам уже говорил, что задачи кого-то переубедить не ставится. Есть только смысл не дать заблуждающимся распространять заблуждения.

П:)циент, RU   15.10.14 07:03            
Zmey :
>> ...это вы здесь вторичны. Сначала я вам объясняю суть вещей, а потом вы излагаете ...
Вона как ;)? Эх, Змей, я давно уже апостольствую ;), а вы продолжаете "пиписьками меряться". Нет, что бы подключиться к убеждению Чужого , ибо повторение - мать учения, Вы предпочли привести пример 6-летней давности. Ну и что, что Вы и 6 лет назад понимали в природе ценообразования, а кого Вы за эти 6 лет убедили в этом?
Удачных первенств ;)!

Zmey, Moderator   14.10.14 11:14            
--> П:)циент
В целом правильно ухватив суть психологических причин ценообразования (уже сегодня и не без моей помощи
Напротив, это вы здесь вторичны. Сначала я вам объясняю суть вещей, а потом вы излагаете все своими словами так, будто единственный в мире до этого доперли.

с какого перепугу "стоимость Д"? В момент"совершения сделки" (действие) определяется ЦЕНА товара (картины), а меру (вашу с Марксом пресловутую "ст-ть") к действию применить НЕВОЗМОЖНО! А Вы и сегодня несете ересь ;) о "покупательной силе Д" и т.п.
Деньги - это универсальный товар. И у них есть стоимость. Цена денег, как хотите. В момент сделки определяется соотношение цен, бартерный курс. Если менять не деньги на товар, а ракушки на товар, то логика не изменится.

С "товаром" угадали, именно - угадали, ибо если бы поняли суть, то не писали бы "за сколько считаю нужным", т.к. и любой товар, Вы ВЫНУЖДЕНЫ его продавать и согласитесь на ту ЗП, которую вам предложат (не путать с договором подряда).
Бред, так как на мой труд, как и на труд других, как и на любой товар есть спрос и предложение. Если товар хорош по качеству и дефицитен - именно продаю за сколько считаю нужным. Если лох и неуч - то вынужден принимать цену покупателя. Да и то не факт. Рынок труда - на то и рынок, что каждый может продать свой труд за ту цену, которую считает для себя приемлемой. (а это возврат к предыдущему пункту - психологическая база цены чего-либо). Понятие "хедхантер" вам о чем-нибудь говорит?

причем здесь расходы времени, сил и мат-лов?
Как иллюстрация того, что цена может от этих вещей совершенно не зависеть.

Напомню: "Матерью всех полезных ремёсел является нужда; матерью же всех искусств является изобилие", - сказал Шопенгауэр.
Для меня ваш Шопенгауэр такой же авторитет, как для вас - Маркс, которого вы тут с удовольствием пинаете. Мне пофиг, что он сказал, а его выражение не есть истина. Цари и короли не слишком были поглощены искусством, а уличные музыканты ударились в музыку отнюдь не из-за изобилия.

ну и далее Вас понесло ;) в дебри ценообразования в искусстве с позиции ремесленника.
Это был пример. Я могу привести подобные примеры ценообразования с позиций других товаров и услуг. Потому что логика одна и та же.

Дошел до этого" в те же годы, звыняйте, шо не принял участия в беседе тогда, зато сегодня Вы сами напросились :) :)
Удачных поздравлений ;)!
Не похоже. Когда вы здесь появились, вы несли совсем противоположные по смыслу вещи. Так что да, поздравляю вас с прозрением еще раз.


П:)циент, RU   14.10.14 06:55            
Чужой :
>> ...компания, которая все эти ингридиенты, а так же услуги, закупает, никак не может с ними конкурировать...
Неужели Вы им посоветовали завести свои "плантации" сахарной свеклы в Африке и возить её оттуда своим транспортом, ась ;)? И они Вам за это еще и денюх заплатили?


П:)циент, RU   14.10.14 06:38            
Чужой :
>> Вот такие и подобные факторы влияют на ценообразование.
А я говорю - эгоизм. А "бескорыстность, совесть, вера и прочее" это Вы мне приписали. Нехорошо такими способами вести дискуссию ;).
Кста, как спец ;) , расскажите нам почему цена бензина в Крыму выше, чем на континенте, а в ВГН еще выше, чем в Крыму? Мы вместе посмеемся :), а потом я Вам покажу истинные причины.
З.Ы. Только не надо хвататься за слово "вера" и прижимать меня (с ним) к стенке. Его я употреблял в др теме.

Изменен: 14.10.14 06:43 / П:)циент

Чужой, UA   13.10.14 23:37            
П:)циент
Не очень интересно спрашивать, так, как, Вы все время сбиваетесь на лирику.
Ну, хорошо, еще одна, уверен, тщетная попытка, вежливая.
Понимаете, Вы написали два поста, и ни о чем. То есть - совершенно ни о чем. Вы пытаетесь прилепить не прилепляемое и впихнуть - невпихуемое. Ну, при чем здесь, эгоизм, бескорыстность, совесть, вера и прочее, к тому же ценообразованию? В данном аспекте, все - очень просто. Вы, или в развлечение, себя запутали, или начитались всякого писания для лохов.
Ну - смотрите. Ценоообразование складывается из реальных затрат (всех), плюс желание продавца, получить ту или иную наценку над затратами. Но, это желание, ограничено, уже сложившимся рынком на такой же или тождественный товар. И очень часто, у дилетантов бывает, когда все затраты, превышают уже сложившуюся цену на рынке. И он - пролетает.
Свежий пример. Не так давно, одна кондитерская компания, попросила (ну, так, халтурка для меня), помочь понять, почему их продукция, с такими трудностями выходит на рынок. Ну, помимо всякой лобуды, типа не достаточной рекламной кампании, рекламных материалов, не понимания, что для входа в рынок, везде и всюду, хотя бы по чуть-чуть, но нужно так или иначе, заинтересовывать всю цепочку и прочее, они концептуально проигрывали. Как оказалось (было по своему интересно, так, как я никогда не касался рынка кондитерских изделий), ведущие кондитерские гранды, имеют серьезное количество своих земель, на которых выращивают все им необходимое и прежде всего - сахарную свеклу, имеют свои сахарные заводы, где эту свеклу перерабатывают в сахар, а так же свои плантации кофе и какао в Африке. Я уже не говорю о собственных автопарках и прочем. В результате, компания, которая все эти ингридиенты, а так же услуги, закупает, никак не может с ними конкурировать по качеству и цене.
Вот такие и подобные факторы влияют на ценообразование. А не Ваши, лирические фантазии.
Скучно, мне, Пациент, скучно.

Изменен: 13.10.14 23:38 / Чужой

 Страница 2 из 28   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"