Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 16 из 28   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   31.01.14 13:39            
Не похож. Симптомы не те
Как не те? Чисто Иван Сусанин: "...идите за мной и не Е-те мозги!"

Чужой, UA   31.01.14 12:54            
C2H5OH
Хотя, методика вывода тролля на "чистую воду" ЗАЧЕТНА!
Не похож. Симптомы не те)))).

C2H5OH, RU   31.01.14 11:25            
Zmey Вопрос: а не балабол ли вы часом?
C2H5OH…:)… Вопрос: а вы еще сомневаетесь? Поп , талдычащий прихожанам о царствие небесном… на все вопросы у него один ответ - "Сам дурак!"… Хотя, методика вывода тролля на "чистую воду" ЗАЧЕТНА!

Чужой, UA   31.01.14 10:49            
П:)циент
Здравствуйте!
Прошу прощения, что так долго не отвечал на Ваш, достаточно большой пост. Учитывая то, что ситуация в стране, абсолютно прямо касается нас, пытался и пытаюсь в ней разобраться, для необходимого прогнозирования. И, просто не мог себя заставить, вникнуть в академические рассуждения и сформировать ответ.
1. Увеличить товарооборот, а, следовательно, и рабочие места.
2. Получить дополнительный источник доходов для городского бюджета (27 - 30% за год чистыми от суммы выпуска, за минусом издержек обращения).
3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутую "тарифную проблему".
4. Внедрить практику по настоящему беспроцентных займов.
5. Улучшить социальную атмосферу в городе.
Это - лозунги. Их все, необходимо раскладывать на модели и смотреть - будут ли работать. Увеличение товарооборота за счет разгона инфляции? Большой вопрос о здоровье этого процесса. Как повысить доходы бюджета, не отвязывая квази-деньги от рубля. Тогда он и в рублях, должен быть повышен. Если отвязывать, то народ решит что какие-то непонятные бумажки с галопирующей инфляцией и сомнительным статусом и уйдут в рубль. Беспроцентные займы - не возможны в принципе. Ибо не за какой ляд будет жить и развиваться финансовой системе. Ну, это так, без особых размышлений. Ибо особые размышления (я писал и о ценниках, и о курсе, и о праве эмиссии, и о расчете эмиссии, и о многом другом) - остаются без ответа. В угоду - лозунгам.
т.к. не имеет всех функций денег (функции накопления).
Вы так и не описали - каким образом она отключается.
Нет, мы не призываем вас на баррикады вслед за Марксом, мы призываем вас....
Бла, бла, бла...
1. Выпускается объем УТ на 50 000 грн и запускается в обращение на одном из ТЦ (к примеру, "С…"). Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн в м-ц
С какого перепугу?
Заключение
Для успеха необходима добрая воля, по меньшей мере, двух сторон: покупателей и продавцов, у которых эти люди покупают товары. Первые должны согласиться принимать УТ в качестве займа (позики), вторые — в качестве оплаты за товары и услуги. Поэтому необходима БОЛЬШАЯ разъяснительная работа, которую мы готовы проводить при поддержке СГГА.
Да чихали они на разъяснения. Прдавцы скажут, что мы не понимаем алгоритм расчета к гривне. И тем более не будем бегать по три разу на день, по всем полкам и менять ценники, которые к тому же, стоят рядом с гривневыми. Кассиры пошлют на.., инкасаторы, банкиры. Бапбушки, дедушки, предприниматели. Ибо имея в кармане гривну, ты быз всяких заморочек, приходишь, покупаешь и уходишь.

Вы никак не обойдетесь без построения подробной модели. Не для кого-то - для себя. И только тогда, Вы поймете - будет ли работать.
Я, пока, вижу - не будет.

Со всем моим позитивным к Вам отношением.

Zmey, Moderator   31.01.14 06:52            
-->П:)циент
Да мы)) (с леБоном) ПОДЧЕРКИВАЕМ это! А Вы, в процессе диалога (убедились-таки), только начинаете это осознавать!
Да неужели? А мне кажется, это я вас к этой простой мысли просто таки за шиворот вытащил.

Я говорил не про себя, а за - собеседника, неужели не поняли? ... и не про СВОЕ сердце, а про чувства обычного чела (метод убеждения - как бы от своего лица - не знаком?)
А, ну давайте все перевертывать с ног на голову. Я ж говорю вам - не стоит за других думать и не стоит тут рассказывать то, что чувствуют другие. Вомзожно, они думают совсем не то, что вы думаете они думают. Поэтому либо просто говорите за себя, либо не говорите вообще.

1. Наоборот! Показываю, как оно - в жизни
ТОгда вы сосвсем не знаете жизни. Вы похожи на шататных маркетологов, которые выдают фразу типа "все люди любят айфоны", совершенно не заботясь, что в мире семь миллиардов человек, из которых шести с половиной миллиардам на айфон вообще пофигу.

3. Слово "глупым" выдает... чувства, а не "разумное аргументы"... "кажется" - перекажется ), когда разум вкл
Слово глупым - выдает характеризующую оценку по разумным критериям. Кажется - это потому, что я не настолько считаю себя выше других, чтобы говорить за всех и так безаппеляционно.

"Гонево" - у Вас, ибо я утверждаю, что "брать процент" за чужие Д - НОРМАЛЬНО, а вот ЭМИТЕНТ СВОИ Д должен выпускать БЕСПРОЦЕНТНО (что США сейчас и делают) ... чувствуете разницу))? Только парадигма (в головах) мешает им уйти в минус... шведы (Риксбанк) это уже делают... вслед за японцами (после 2015) парадигма изменится и в наших головах (сохраните эту тему в архивах, а я через пару лет её вытащу... вместе посмеемся)))
Вы в том куске, на который я отвечал, ничего не сказали про эмитетнт. Тjлько про процент. Что вы теперь увиливаете? Эмитент может исходить из разных соображений, и его доходы практически мало влияют на экономику, если эмиссия находится в пределах разумной логики.
А архивы я вам показывал. В 2008 году еще говорили, что всей экономике скоро придет ппц, и только Гезель спасет мир. Пустые разговоры, не о чем смеяться.

Да - не гонюсь!!! Я её (заметьте, не спорю, что она - ложная-истинная) просто УТВЕРЖДАЮ... а вам оно пригодится в будущем... ну, через пару лет))
Вот оно что. То есть вы даже допускаете, что ваша идея может быть ложной, вы не знаете, что она истина (не проверяли никак?) но начинаете ее тут продвигать как супер-пупер выход для мировой экономики? Сильно!

... имеются, мож, тему откроем? Во-2х, Гитлер никогда фашисстом не был, а русских не просто зауважал, но признал
Гитлер был просто няшка, конечно же. И к русским относился только с уважением

-да)... а начиналось с того, что ложные идеи - не живучи. Причем здесь "сосуществования"? Соответствует это (равенство людей) реалиям мира?
А почему не соответсвует? Равенство отвечает желаниям большинства населения мира на совместное проживание и соответсвует всеобщим взглядам на справедливость. Что здесь может быть ложного? Эта идея принимается всеми без давления. А эта вот идея о том, что белые люди круче всех остальных просто "потому что" не прижилась, как только кончились силы ее насаждать. Потому что ложная.

Опять - противоречия (простые, не значит - КОРОТКИЕ, почему евреям - можно)?). Давайте прекратим: укажете пункт правил, что я нарушаю - я прекращу, нет - Вы прекратите, ОК)))?
Я ж вам говорил, что не в правилах дело. А в простой порядочности, уважении у другим участникам. Вам пофиг на других? Так и скажите прямо, что все вокруг да около.

Без комментов (шо б Ваш авторитет не ронять), будете настаивать - прокомментирую
Это такое закамуфлированное признание, что контраргументов у вас нет?

Нет, Вы подтвердили бестолковость действующей ДС, ибо реализовано "займы из (у) центра (под проценты)", а я предлагаю "займ населению (беспроцентно)"
Во-первых, какому населению? Где вы такое предлагали? Вы предлагали бесконтрольную эмиссию дополнительных денег региональными властями, с расчетом на то, что они продемонстрируют свою дурость. А кто и как будет потом выправлять ситуацию - вам пофигу. И то, что выпуск таких допденег в регионе может точно так же использоваться для обогащения местной верхушки - это вы, конечно, опустили.

Короче, все слова снова вокруг да около. По теме - сплошной слив.

П:)циент, RU   31.01.14 03:33            
Zmey :
Итак, в сухое резюмирование. Выжимка, так сказать.
Как "дикеры" с деммереджем предотвратят инфляцию - не показано.
Зачем нам разгонять "оборот" денег, заставляя людей как можно больше тратить - непонятно.
Механизм запуска эмиссии и ее контроль - ни одной подробности.
Расчет эффективности реформы - автору не интересен.
Вопрос: а не балабол ли вы часом?


В, принципе, я только резюмирований) и ожидал. И ответ на это будет в отд посте...
... а пока:
Zmey :

У убежденности может быть ложная основа, не стоит этого исключать.
Да мы)) (с леБоном) ПОДЧЕРКИВАЕМ это! А Вы, в процессе диалога (убедились-таки), только начинаете это осознавать!

Вы сами высказывали мысль, что волнуетесь, как бы вас не поняли, или поняли неправильно.
... А не принимать в сердце и стоять потом с пламенем в глазах на баррикадах.
Я говорил не про себя, а за - собеседника, неужели не поняли? ... и не про СВОЕ сердце, а про чувства обычного чела (метод убеждения - как бы от своего лица - не знаком?)

Принципы нынешней ДС сидят у нас в "сердце", а не "голове", поэтому владельцы ФРС тоже ... не волнуются)
1. И снова переносите с себя на всех остальных.
2. И есть куча вариантов, как ее исправить.
3. Но ваш вариант на тему Гезеля мне кажется нежизнеспособным и глупым, относительно даже существующей системы.
1. Наоборот! Показываю, как оно - в жизни
2. А можно ссылки (или своими словами, что за варианты... биткоин))?), учитывая Вашу начитанность
3. Слово "глупым" выдает... чувства, а не "разумное аргументы"... "кажется" - перекажется ), когда разум вкл

А вот это уже гонево. ... брать цену за такую арнеду - вполне себе разумный ход. Универсальность подобного размышления и привела ко всеобщему распространению процента. Только и всего.
"Гонево" - у Вас, ибо я утверждаю, что "брать процент" за чужие Д - НОРМАЛЬНО, а вот ЭМИТЕНТ СВОИ Д должен выпускать БЕСПРОЦЕНТНО (что США сейчас и делают) ... чувствуете разницу))? Только парадигма (в головах) мешает им уйти в минус... шведы (Риксбанк) это уже делают... вслед за японцами (после 2015) парадигма изменится и в наших головах (сохраните эту тему в архивах, а я через пару лет её вытащу... вместе посмеемся)))

Вот вы сейчас, на мой взгляд, гонитесь за ложной идеей. ...А нам оно зачем?
Да - не гонюсь!!! Я её (заметьте, не спорю, что она - ложная-истинная) просто УТВЕРЖДАЮ... а вам оно пригодится в будущем... ну, через пару лет))

Во-вторых, вы неправы, начиная утверждать, что фашисты относили русских к равным расам... с фига ли вы тут такую "истину" пропагандируете, может и доказательства имеются?
... имеются, мож, тему откроем? Во-2х, Гитлер никогда фашисстом не был, а русских не просто зауважал, но признал ... короче, в новой теме покажу. И, в-3х, ничего я не пропагандировал, просто пытался - походя - развеять ваши (мн.ч.) заблуждения... кто-то задумался, жаль, что - не Вы (Тинка (емнип) показал в "поговорим" ... ну Вы меня поняли)

Это идея сосуществования, а не тезис, требующий доказательств.
М-да)... а начиналось с того, что ложные идеи - не живучи. Причем здесь "сосуществования"? Соответствует это (равенство людей) реалиям мира?

Здесь общепринято писать нормально, а не как на лекции. Во-вторых, простые слова потому и не сокращают, что они простые.
Опять - противоречия (простые, не значит - КОРОТКИЕ, почему евреям - можно)?). Давайте прекратим: укажете пункт правил, что я нарушаю - я прекращу, нет - Вы прекратите, ОК)))?

Во-первых, зачем ему тогда вообще что-то продавать, если можно придержать товар и весь продать через пять лет, и он получит на 120% больше денег? Вот здорово то, а?
Без комментов (шо б Ваш авторитет не ронять), будете настаивать - прокомментирую... Намек: СГ потому и предложил УРАВНЯТЬ Д с Т(оварами), что б "они ржавели, как железо" (зря я свое введение (программы) опустил, завтра - выложу)

Я подтвердил лишь бестолковость вашей реформы, потому что то, что вы предлагали одним из плюсов, уже реализовано.
Нет, Вы подтвердили бестолковость действующей ДС, ибо реализовано "займы из (у) центра (под проценты)", а я предлагаю "займ населению (беспроцентно)"

Это как раз одни из важнейших пунктов.
Уже выложил, Вы, видимо, писали это до моего поста с "основными чертами". Готов развернуть подробнее, если че непонятно.

По остальным пунктам - завтра...

Изменен: 31.01.14 03:48 / П:)циент

Zmey, Moderator   30.01.14 23:23            
-->П:)циент
неверность Вашего посыла доказывает наш диалог: мы обмениваемся "разумными суждениями", но в их основе лежит УБЕЖДЕННОСТЬ каждого в СВОЕЙ правоте.
Который раз говорю вам - не судите всех по себе. Если в основе ваших суждений лежит некая убежденность, то в основе моих суждений лежат размуные рассуждения. У убежденности может быть ложная основа, не стоит этого исключать. Следовательно, вполне вероятно, как бы вы там ни опирались на чувства от сердца и убежденность, вы можете ошибаться от начала до конца всей вашей теории.

Я совершенно не волнуюсь, вооруженный знанием:
"В действительности мысль людей преобразуется не влиянием разума. Идеи начинают оказывать свое действие только тогда, когда они после очень медленной переработки преобразовались в чувства и проникли, следовательно, в темную область бессознательного, где вырабатываются наши мысли."

Вы сами высказывали мысль, что волнуетесь, как бы вас не поняли, или поняли неправильно. Я о своем волнении не говорил. Так что о чем вы - непонятно. И хватит уже цитировать Лебона. Он что - догма? Я с ним, например, не согласен. Другие мыслители говорили другое. Что теперь? Я все идеи, поступающие извне перетираю мозгом, чего и вам советую. А не принимать в сердце и стоять потом с пламенем в глазах на баррикадах.

Принципы нынешней ДС сидят у нас в "сердце", а не "голове", поэтому владельцы ФРС тоже ... не волнуются)
И снова переносите с себя на всех остальных. С чего вы взяли? Куча людей считает систему неудобной и ненормальной, и кривой и плохой. И есть куча вариантов, как ее исправить. Я эти варианты периодически вижу в сети и в печати, и некоторые одобряю. Но ваш вариант на тему Гезеля мне кажется нежизнеспособным и глупым, относительно даже существующей системы. Так что... Мы не закрыты от нового. Это просто вы несете неправильное новое.

ДС менять надо, а это - процесс не быстрый, ведь само становление современной ДС началось в средние века и заняло почти столетие.
Ну вот. А вы хотите сходу за пять минут все проблемы решить! Внедрили новую систему и кааак все завертелось! Да? Фиг там был.

Поэтому было принято решение: если не знаем как, то делаем вот так, но всем - обязательно! И появилась эта парадигма с "процентом в +", которая затем силой (после изобретения пороха) была рапространена на весь мир.
А вот это уже гонево. Если деньги рассматривать как универсальный товар, имеющий конкретную стоимость в конкретный момент, то выдача некоего объема этого товара от себя кому-то во временное пользование, имея в голове его ценность для себя, и возможную ценность для клиента, брать цену за такую арнеду - вполне себе разумный ход. Универсальность подобного размышления и привела ко всеобщему распространению процента. Только и всего.

Если бы Вы понимали смысл прочитанного так же глубоко как я, то увидели бы, что леБон прямо говорит, НЕВАЖНО истинная это идея или ложная, она распространяется ОДИНАКОВО. Более того, человечество всю свою жизнь "гоняется за химерами"
А смысл тогда? Вот вы сейчас, на мой взгляд, гонитесь за ложной идеей. Но для вас она имеет ценность просто потому, что она идея, ваша идея, и вы будете ее толкать на каждом углу? Вам то понятно зачем оно. А нам оно зачем?

Не было такой идеи, была идея превосходства высших (белых) рас, к которым и русских относят, она и сейчас - истинна, просто не обсуждается
Во-первых, смысл сравнения вы поняли, не придуряйтесь. Во-вторых, вы неправы, начиная утверждать, что фашисты относили русских к равным расам. В-третьих, с фига ли вы тут такую "истину" пропагандируете, может и доказательства имеются? И в-четвертых, не переводите тему.

Ха-ха-ха)! Мне еще никто не ответил насчет верности (истинности) идей "равенства и братсва", ась)?
А чего ее доказывать? Это идея сосуществования, а не тезис, требующий доказательств.

... а после этого, ДРУГУЮ идею просто озвучивает и... она сама продвигается)
Не факт. Авторитет может задвинуть идею, но не факт, что все ему сразу поверят. Пример - Гарри Каспаров. Уж на что был авторитетный и уважаемый человек. Однако, выдвигая новые идеи, попал в непонимание большинства и слился. Еслит авторитет озвучивает идею-бред, она так бредом и останется. Без вариантов.

хотя с институтских лекций это было общепринятое сокращение (Вы, шо Карлу не изучали)))?), но Вы сами себе противоречите (выд жирным), я потому и сокращаю простые слова, что их невозможно НЕ ПОНЯТЬ а свои конспекты я пишу вообще без гласных.
Во-первых, эти общепринятые сокращения прошу вас оставить там, где вы общеприняты. Здесь общепринято писать нормально, а не как на лекции. Во-вторых, простые слова потому и не сокращают, что они простые. В-третьих, ваши конспекты никого не интресуют. Давайте посмотрим на труды Лебона и найдем, где он там сокращал простые слова или писал без гласных. Найдете?

Фермера - не остановит (и по этому примеру я вижу, что Ваша аргументация слабеет))
С чего это она слабеет, если уже вы с ней соглашаетесь?

но мы с вами обсуждаем ДС, поэтому данный пример (единичный производитель) "ващще не катит". Как дммрдж (ну неужели кто-то не понял?) будет сдерживать цены? Покажу наглядно на примере своих дикеров: на обратной стороне их - таблица: "дата - ст-ть" (шо б марки не клеить)), и с каждой датой ст-ть уменьшается, пусть (условно), на 2%. И зачем продавцу повышать цену, если за тот же товар (при прочих равных условиях) он через год получает на 24% больше денюх)?
Во-первых, зачем ему тогда вообще что-то продавать, если можно придержать товар и весь продать через пять лет, и он получит на 120% больше денег? Вот здорово то, а? Во-вторых, как бы из первого, поднял цену на 10% - получил через год уже на 34% больше денег! Чем не профит, а? В-третьих, имея в уме задачу купит новый трактор, который из-за падения стоимость денег будет с каждым днем дорожать, он просто вынужден будет продавть товар с каждым днем со все большей и большей наценкой.

Стоп! На этом дискуссию можно и прекращать, ибо своим вопросом Вы подтвердили бестолковость современной ДС ... но придется продолжить (убеждаем же))
Я подтвердил лишь бестолковость вашей реформы, потому что то, что вы предлагали одним из плюсов, уже реализовано.

Сейчас (на этом этапе наших терок)), это - неважно, м.б. позднее выложу.
Это как раз одни из важнейших пунктов. Или вы так - надо коту на шею бубенчики повесить. Я вам стратегию выложил, а мелочи сами пропрабатывайте, да?

1. И я повторю(сь): при одинаковом кол-ве (на еду) у бедного к дню платежа ДЗ не останется (он - не платит вообще), а у богатого - останутся (они заплатят ЗА ВСЕ, сцуки))). Ничего не поменялось?
Поменяется только в случае тупых идиотов. Потому что богатый в реальности не будет тупить и ждать "дня платежа", а потратит свои деньги на роскошь тогда, когда они еще в цене будут.
Я кажись, начинаю понимать. Вы просто не можете кому-то простить, что они богаче вас, потому что лучше ориентируются в том, как использовать деньги? Сцуки, да? За все заплатят? Умора, блиннн. Дед, а вы за что революцию делали? Чтобы не было богатых. А я думал, чтобы не было бедных. :(.... вот и ваша мечта. Все будут бедными?

Инфляция ("И") и демерредж ("Д") это не одно и то же, это – антиподы. "Д" (если в его оплату мы принимаем только нацденьги) поддерживает ценность денег во времени, а "И" - обесценивает. "Д" будут платить, в основном, богатые, а "И" платят, в основном, бедные. "Д" - это конкретный инструмент в руках эмитента: устанавливая р-р, влияем на скорость оборота, а "И" напрямую управлять нельзя. (больше таких сокращений не будет, эта фраза - из моего мемориза)
Антиподы, не антиподы, смысл действия один и тот же - обесценивание универсального товара на руках у населения. Неважно, насколько он богат. Механизм практически идентичный. Скорость оборота вы регулируете, а инфляцию нет. Но при деммередже и у вас и минусовка по времени, да плюс инфляция, которая никуда не денется. Скорость оборота - это у вас самоцель какая то? Я уже спрашивал об этом - зачем? Зачем загонять людей в постоянную гонку купи-продай-заработай-потрать, бегом, бьстрее, сейчас! Вы представляете, какой это будет ужас бытия?

А Вы - не сомневайтесь, ибо Ваши придирки в данном случае никак не меняют того ФАКТА, что это - одно и то же! Т.к. все зависит от способа реализации изменения ДС: если вводим дикеры в регионах - ДВУХУРОВНЕВАЯ, а если на уровне гос-ва (и так можно, если мозгов хватит)) - ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ. Ферштейн)?
Мои придирки вполне обоснованы. Потому что факт в том, что двухуровневая и двухкомпонентная - не одно и то же. Чего вы упорствуете в заблуждении? Или для вас это уже перешло в область чувств, и разум отключился?

Тогда я шутил, а щаз действительно достали! Я ведь тогда еще предупредил, что искать там "зернышки" принципов КБ - то еще "наслаждение". Вот и наслаждайтесь)
Там нечем наслаждаться, потому что там нет того, что вы обещали. Так что, только разочарование в вас, как в отвечающего за свои тезисы полемиста.

Про руб - нет (многосторонний договор же, кста в редакции 1976, после того, как амеры сделали доллар нефтедолларом, а про согласование курсов - есть, читайте внимательней.
Не согласование курсов, а отказ от войны курсов. Читайте сами. Вы же кричали о договоре, который ставит Россию в зависимость от США. А притащили общий договор, который США тоже подписались исполнять. И чё? От кого КБ у соединенных штатов?

... и согласовать курс
Не обязана.

Вижу, насладились))). Мне еще Вам и внешнеполитическую практику разъяснять? Увольте...не силен я в этом
Сами признаетесь, что не силен, но пытаетесь других учить? Идите сами читайте, что там написано. И думайте, а не гоните волну.

Итак, в сухое резюмирование. Выжимка, так сказать.
Как "дикеры" с деммереджем предотвратят инфляцию - не показано.
Зачем нам разгонять "оборот" денег, заставляя людей как можно больше тратить - непонятно.
Механизм запуска эмиссии и ее контроль - ни одной подробности.
Расчет эффективности реформы - автору не интересен.
Вопрос: а не балабол ли вы часом?



П:)циент, RU   30.01.14 11:54            
Mad Alex :
>> >>Пациент
УТ это САЛО?)))


Нет, дикер... Но м.б. и сало))). Есть еще одно короткое определение Д, но оно понятно только тем, кто въехал в их суть: "Д - это то, что люди согласились считать Д" (с)



Mad Alex, RU   30.01.14 11:42            
>>Пациент
УТ это САЛО?)))
Mad Alex, RU   30.01.14 05:52            
Тут пара банкиров... того... Ссылка #ixzz2rp5CCb3o Один ЖП Моргана, второй из Дойче банка.
П:)циент, RU   29.01.14 22:26            
Чужой: давай максимальную детализацию и раскладывай ее в логической увязке и последовательности.

Вот, один из вариантов (введение - опустил)
Основные черты Программы
Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на "свободные", а ограничить их сферу применения на уровне базовых потребностей людей, то можно значительно ускорить решение многих городских проблем. Введение в городе демёрреджевой системы в действие будет одновременно и самым эффективным средством против кризиса, т.к. позволит:
1. Увеличить товарооборот, а, следовательно, и рабочие места.
2. Получить дополнительный источник доходов для городского бюджета (27 - 30% за год чистыми от суммы выпуска, за минусом издержек обращения).
3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутую "тарифную проблему".
4. Внедрить практику по настоящему беспроцентных займов.
5. Улучшить социальную атмосферу в городе.
В предыдущей главе раскрыта суть "свободных денег", однако в нашей платежной системе деньги использоваться не будут. Предлагаемая расчетная единица не соответствует определению "деньги", т.к. не имеет всех функций денег (функции накопления). Более того, ее эффективность именно в том, что она используется параллельно с деньгами (образно говоря, это – "костыль" для гривны).
Нет, мы не призываем вас на баррикады вслед за Марксом, мы призываем вас - вслед за Гезелем - на борьбу с абстракцией в наших головах. Почему бы СГГА не взять ситуацию в свои руки и так же как поступили неглупые люди в сотнях городах США, Германии, Англии и в др. странах не создать локальную систему обмена товарами (услугами)? Памятуя, что товары, а не деньги, есть реальный фундамент экономики. Товары и их составляющие - есть 98% нашего богатства, а на деньги приходится только 2%.
Предлагается создать (поэтапно, начав с любого района) локальную систему обмена (ЛСО), участниками которой может стать любой человек, но основу создадут местные предприниматели. И сделать это на основе "старого доброго" бартера (и знакомо, и законно, и не требует специального согласования "в верхах"). Многие помнят, что он помог пережить кризис в 90-х годах. "Некоторые экономисты усматривают уход в обмен (бартер), взаимозачеты, неденежные расчеты просто как практику ухода от налогов. На самом деле все это является примером социального предпринимательства ответственных людей, стремящихся удержать на плаву стремительно разваливающуюся хозяйственную систему страны" (автора не запомнил… запоминал смысл). Расчеты в ЛСО будут производиться обменом товара на товар. И для облегчения этих обменов используется универсальный товар (УТ). Об этом товаре более подробно расскажем, если городские власти заинтересуются этим проектом. Заметим только, что он если и не заменит те кредиты, в которые город уже "влез", то весьма сократит их.
Запуск ЛСО предлагается произвести поэтапно (вначале - на одном ТЦ):
1. Выпускается объем УТ на 50 000 грн и запускается в обращение на одном из ТЦ (к примеру, "С…"). Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн в м-ц, или 5,5 тыс грн в м-ц на одну торговую точку. Чтобы заинтересовать ЧП в работе с ним, УТ принимается в счет арендных и коммунальных платежей от ЧП. На этом примере показывается, что УТ - это локомотив экономики и "ломается" психологический барьер у населения.
2. Выпускается объем, равный 1/10 суммы, предусмотренной в городском бюджете на дотацию коммунальных предприятий, и принимается в счет платежей населения за коммунальные услуги, равно как и в счет платежей между коммунальными предприятиями. На этом этапе, в силу конкуренции, прием УТ начнут и другие предприниматели.
3. Одновременно запускается система беспроцентных займов, для чего часть поступившего коммунальным предприятиям УТ ссужается уполномоченному агенту, а он выдает беспроцентные займы населению.
4. Через 6 м-цев подводятся предварительные итоги и принимается решение о закрытии или о продлении программы на 1 год.
5. Через год подводятся итоги и если цели достигнуты, продлеваем Программу на срок, или бессрочно.
Заключение
Для успеха необходима добрая воля, по меньшей мере, двух сторон: покупателей и продавцов, у которых эти люди покупают товары. Первые должны согласиться принимать УТ в качестве займа (позики), вторые — в качестве оплаты за товары и услуги. Поэтому необходима БОЛЬШАЯ разъяснительная работа, которую мы готовы проводить при поддержке СГГА.
Введение программы в одном регионе показало бы на примере, как быстро можно осуществлять социальные и экологические проекты, которые в настоящее время находятся "вне игры", а результатом станет возникновение большой и дифференцированной экономики.

П:)циент, RU   28.01.14 21:19            
Чужой :
... И при всем этом, я у Вас - ничерта не понял. Совсем.

А СГ не пробовали прочесть)? Без первоисточника - чертовски) трудно.




Mad Alex, RU   28.01.14 14:20            
О русских проблемах в SWIFT или как любого (ВТБ) можно поставить на место с помощью своей платежной системы. http://aftershock.su/?q=node/206544
Чужой, UA   28.01.14 12:08            
П:)циент
Ответил... но модер - не спит, стер все (спсбо, шо не забанил))... мож, и - правильно.
В данном случае, я с Модератором, совершенно согласен. Вы, на множество вопросов, моделей и рассуждений, отвечаете не конкретно и развернуто, а, как на проповеди, аллегорично и трансцедентально. И, как мы не старались Вас направить на путь конкретики, логики и прагматизма, Вы упорно, отбивались, при этом старались царапаться, кусаться, иногда - плеваться. Что по форме и по сути, ставит под сомнение целесообразность общения.
Так получилось, что у меня большой опыт общения с разными людьми. Был насыщенный жизненный путь. Ну, плюс другие качества. И при всем этом, я у Вас - ничерта не понял. Совсем. А это редкость, честно признаюсь.

Изменен: 28.01.14 12:08 / Чужой

П:)циент, RU   28.01.14 11:10            
Чужой :
...
Напомню, в этом посте, было два конкретных вопроса:
а) как в принципе может работать такой абсурд, как отрицательный процент?
б) за какой хрен, будет жить и развиваться мировая денежная система?

Ответил... но модер - не спит, стер все (спсбо, шо не забанил))... мож, и - правильно.
а) пример с "5%" показал, шо это - не абсурд
б) ДС, в отличие от нас... опять без мата не получается)... промолчу.
Mad Alex, RU   28.01.14 03:43            
Тут новости про то, что негритянки-горничные уже кончились))) http://aftershock.su/?q=node/206441

П:)циент, RU   27.01.14 22:13            
Тогда поподробнее, какие свойства денежной системы, надо менять, как и зачем?
Накопления. ... но на меня обрушится вал (Цунами) ЧУВСТВ!!!
а я грю)) - накопления... и плевать мне .. продолжим))?
П:)циент, RU   27.01.14 19:49            
Чужой :
...И если объединить все эти процессы, то получается, что некто, приводит их всех в чувство и порядок

"Здесь Вы - совсем в Астрал ушли". ... а так - прдлжйте, кншна))))

П:)циент, RU   27.01.14 19:12            
отрицательный процент - ИСТИНА!
Убедите меня, только без аллегорий. Как это вообще возможно?

Дммрдж (отриц проц) - 12. Вы (как, и я - эгоист) даете в займ под (минус) 5%, "наварили" 7%? Убедил)))?





Изменен: 27.01.14 20:49 / П:)циент

Чужой, UA   27.01.14 18:03            
Mad Alex
Национализация промышленности....
Все Вы правильно и хорошо видите, только, как и у меня (пока) не лепится нифига.
Дефолт ФРС не возможен, ибо по моей модели, это, практически гибель цивилизации. Разложите модель, когда вдруг вся Пиндосская машина начала рушиться. А миллионы людей, а АЭС, а ВПК, а склады химического оружия, ядерные боеголовки, ядерное топливо, ракетное топливо, химические заводы, бактерологическое оружие, армия, флот, АУГи.... Можете себе представить уровень вакханали? Или вы думаете, что они все лягут и тихонько, незаметно для всего мира - помрут? И даже при таком, практически немыслимом сценарии, это никак не увязано ни с какой национализацией. Зачем? Наоборот, как вариант, юань обьявляется мировой валютой и за нее забирается вся Пиндосская система. Ну, тогда, все - Желтые властители мира. Однозначно. Реально? Для меня - нет.
Вы абсолютно правильно заметили, что Японию разогревают против Китая. Да разве только ее?Вокруг Китая, вообще стараются создать побольше не стабильности. Япония, Филипины.Но это стандартная процедура против потенциального противника.
Применения ЯО, нигде не допустят.
Вооюще, по Китаю, по моему мнению, будут идти по плану Эволюционистов. Для большей эффективности эволюционных процессов, все равно, должен быть Под и Антипод. Китай отлично подходит. Вот в спокойной игре Двух (Пиндоссия со товарищи и Китай со товарищи), будут идти по Плану образования все больших Союзов. При этом не гнушаясь реакционными пилюлями. Разжечь вокруг оппонента наибольшее из возможных, количество войн и желательно втянуть оппонента в них.
Это все мы говорим о классике.

Теперь к нескладухам.
Пиндоссы тихо, мирно жили, добра наживали и других подминали. Тишь да гладь, монолит, "империя света и всеобщего прогресса". И вдруг, на фоне этакой чистоты, вылазит громаднейшее дерьмо и презловонное. А именно свара о потолке государственного долга. На весь мир, да еще и с попаданием под громадное сомнение. Мировая общественность, вдруг, вместо монолита и "империи света" увидела грязного, лживого спекуля, с немытым телом, вонючим бельем под чистым пиджаком и брюками, еще и в долгах, как в шелках! Что, их паханы этого не понимали? Прекрасно понимали. Тогда в чем дело? Далее. Пошли атаки на банки РЛ и РШ. Комиссии, штрафы, обвинения, скандалы, та же вонь. И что это такое? Это кто их кошмарит? И с какй целью? Теперь вон, какие-то невыплаты. Что за бредятина? Наивно думать, что им бабла не хватает, но это совсем смешно и для простаков. И опять - в чем дело? Во всем этом, главное в другом - просматривается какая-то сила еще. А это кто? И что она хочет?
По моим вычислениям, она делает совершенно разумные вещи. Переформатирует Пиндосско со товарищецкую систему. И не только. Посмотрите, Господам евреям, в последнее время, усиленно вентилируют их головы, от их "избранности". Довентилировали до того, что те в друзья России, начали проситься. И так происходит по всему миру. Только тихо происходит. И если объединить все эти процессы, то получается, что некто, приводит их всех в чувство и порядок. Только в какой порядок? Я еще не разобрался. И почему, приводит так через колено, мокая их мордой в дерьмо - по-серьезному? Дискредитируя при этом. Ведь это можно все делать плавнее, мягче и тише.
Пока - вопросы, вопросы, вопросы.

П:)циент, RU   27.01.14 18:03            
Mad Alex, куда ни смотри, а война (с оружием) - это одно (и Вы с этого начали), а влияние - это - др))).

Mad Alex, RU   27.01.14 17:51            
>>Пациент
Война всегда велась за власть (влияние) на данной территории. См. 1970-е и СССР

П:)циент, RU   27.01.14 17:35            
Mad Alex :
.... после сброса китайцами долларовых активов это повод к войне? Имхо - несомненно.
Имхо - нет. Ибо (исторически) война всегда велась за территории, т.е. за ареал проживания (кормления), и за ресурсы... реальные... не "долларовых активов"



Чужой, UA   27.01.14 17:29            
П:)циент
Я правильно почувствовал, говорите Вы о совершенно материальной теории, теории параллельных денег, а обретаетесь в сферах вер и философий. И до сих пор, это все, у Вас не совместилось. Почитайте Ваши ответы, на мои, абсолютно материальные, прагматичные и конкретные вопросы. Абстракция одна.
На чем должна базироваться Убежденность?
на чувствах (бессознательном)... когда (зачастую - ложные) истины (переработанные умом, не - разумом(!), им только Бог обладает) - "рав-во", "ариец", "правильность ДС, наконец", легли (спустились) туда
Не может убежденность базироваться на Чувствах. Настоящая убежденность, может базироваться, только на Знаниях подтвержденных Реальностью. Например, Вы всегда можете убедиться в том, что от трения возникает тепло, или от реакивной струи - тяга и т.д. И чувства к этому, не имеют ровно никакого отношения.
ДС менять надо
На что?
Стебемся))? "Свойства ДС" менять надо - так правильнее.
Стебаться, даже и не думал. Это не мой стиль. Считаю это мелким и тщедушным. Применяю крайне редко, разве что для акцента.
Тогда поподробнее, какие свойства денежной системы, надо менять, как и зачем?
Дело - не в алгоритме, а - в сути: отрицательный процент - ИСТИНА!
Убедите меня, только без аллегорий. Как это вообще возможно?
А не то, что - истина.
Каких, нах), денег? Она стоит .. - абстракции "дал слово (что такое - слово?) - держи!" ... и договорчик подсовывают (в котором Змей запутался), ибо слово - абстракция... как и Д... а держать надо (никаких физических (мерных) величин, психология-с))
Здесь Вы - совсем в Астрал ушли.
Странно, что не понимаете, ну, или притворяетесь. Ок - распишу. Мировой денежной системе, так или иначе, той или иной, но нужны - здания, сооружения, средства связи и коммуникации, транспорт, обслуживание всего этого (коммунальные, ремонты, содержания, запасные части, ремонты, топливо и прочее и прочее), сотрудники, заработные платы и далее по списку. Это все, как - Святым Духом будет обеспечиваться? Какой-то абстрактной, энергетической материей? Или чем?
одинаково (перечитайте леБона))
Да зачем мне в данном случае, какой-то Лебон? Все, что соответствует законам этого мира - будет жить и живет, все, что не соотвествует - погибает (раньше или позже). А из соотвествующего, чем более соответствует, тем более живет и наоборот.

Напомню, в этом посте, было два конкретных вопроса:
а) как в принципе может работать такой абсурд, как отрицательный процент?
б) за какой хрен, будет жить и развиваться мировая денежная система?

Mad Alex, RU   27.01.14 17:11            
>>Чужой
Национализация промышленности Китая после дефолта ФРС после сброса китайцами долларовых активов это повод к войне? Имхо - несомненно. Но тут нужен третий. Чтобы штаты остались в белом. Как всегда. А Китай - в роли нового Гитлера. Япония - как однозначный враг Китая, которую сейчас разогревают, как людей на майдане перед штурмом. А заодно пытаются плутоний отобрать, чтобы самим не прилетело (японцы, они как и китайцы - злопамятные). Впрочем - с деньгами все равно не сильно понятно.


ЗЫ А может Китай заманивают так в ловушку с Японией? Ну, чтоб попытался отбомбиться по ней (возможно, с применением ЯО - то есть у Китая не должно остаться других ходов)? с последующей ответкой всего цивилизованного мира???

ЗЫ2 Или ход мысли - дать Японии напасть на Китай, вызвав ядреноответку, но сделать так, чтобы Китай однозначно понял, что агрессия - из штатов, и начал сброс активов штатов? Кстати, возможно, что штаты устроит любой из набора вариантов...

Изменен: 27.01.14 17:23 / Mad Alex

 Страница 16 из 28   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана
» Источник сообщил о передаче самолетов УТС-800 Минобороны России
» Путин созвонился с Алиевым и обсудил крушение пассажирского самолета AZAL
» "Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
» Я спросил у «Ясеня», где теперь Британия? АПЛ «Архангельск» усилила ВМФ РФ
» Китай построит под носом у Индии крупнейшую гидроэлектростанцию в мире
» На задержанном финнами судне с российским бензином нашли шпионское оборудование — LL
» Сенегал собрался в скором времени закрыть иностранные военные базы

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"