Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 14 из 28   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   04.02.14 09:57            
Чел челу волк - явление, скорее всего, намного более древнее, чем ДС. Религии уже были, а денег и денежных систем не было еще и в проекте...
П:)циент, RU   04.02.14 09:19            
Mad Alex :
в т.ч. деньги, должны служить воспитанию человека именно в ЧеловекоОбществе...

... и современная ДС именно таким инсрументом и является, да ;)?
А не она ли легла в основу поговорки "чел челу - волк"...


Изменен: 04.02.14 09:20 / П:)циент

Mad Alex, RU   04.02.14 07:17            
Пока - как набросок, пока не забыл.
Любой инструмент общества, в т.ч. деньги, должны служить воспитанию человека именно в ЧеловекоОбществе. Соответственно - механизмы, вредящие - должны быть отключены по максимуму.
Чужой, UA   04.02.14 00:43            
П:)циент
Да уже сказано все. Даже больше чем все. Всеми, кто участвовал в диалоге. Я надеялся, что Вы поняли. Оно уже вот, на ладони. В ходе обшения разложено, препарировано, промоделировано, просчитано, обратно собрано, подытожено и Вам - выдано. Ясное - как день. Мало с кем, тут так за последнее время, нянчились.
Нет? Ну, тогда, медицина....

P,S, Ваши три последние пункта вместе с ЗЫ, это пошел уже - полный бред. Так, лишь бы, сморозить. Я начинаю злиться. А это - плохо.

Изменен: 04.02.14 01:02 / Чужой

П:)циент, RU   03.02.14 23:55            
Чужой :...1. при достаточно благополучном бюджете РФ, что у них долгов по ЗП - нет.
2. И на каком это основании, вдруг, кто-то берет, печатает свои бумажки, и от лица организации, выдает эти бумажки работникам в виде погашения рублевой ЗП? Абсурд? Абсурд.
3. Фантазируем дальше. ...
Вот такие дела, дружище.

1. Бюджет - одно, долги по ЗП - др (есть же еще и экономика ;)). Допустим, их -нет, но мы же не только про РФ говорим, но, и это - определяющее - про ВГН!
2. Не в виде погашения - просто займ, а гасить вы будете... своими руб. Врубились - РУБЛЯМИ (если своими УМЕНИЯМИ не заработаете дикеры, ну, там, кран соседке поменять... собак выгулять, реферат студенту написать, сторожем (за бабушку отработать - "операция Ы") и ... т.п.)
3. Фантазируйте... помня: я не собираюсь менять, я их - добавляю...
...такие дела.

Изменен: 04.02.14 09:03 / П:)циент

Чужой, UA   03.02.14 22:25            
П:)циент
Не знаю доподлинно, но, мне кажется, при достаточно благополучном бюджете РФ, у них долгов по ЗП - нет.
Понимаю, что дело не в этом. Пофантазируем, что есть. Так это, так же - ничего не решает и не спасает. Во-первых, задолженность есть в рублях. Если не выплачивают, значит у организации не хватает средств. Тупо, организация - не заработала. Причины могут быть разные: не доплатили смежники, сожрали накладными расходами, прочее. И на каком это основании, вдруг, кто-то берет, печатает свои бумажки, и от лица организации, выдает эти бумажки работникам в виде погашения рублевой ЗП? Абсурд? Абсурд.
Фантазируем дальше. Каким-то чудом, выдали мы им те бумажки. Народ на радостях, побежал эти бумажки обменивать на совершенно реальные товары. Которые были закуплены - за рубли. И что, продавцы, купив свои товары за рубли, должны отдать их за бумажки? Которые, опять же не смогут обменять на рубли, ни для расчета с постащиками, ни для оплаты своих расходов, ни для уплаты налогов, ни для чего, по одной простой причине - рублей под эти бумажки - НЕТ! Их как не было, так и нет! Ибо (опять повторюсь) если бы они были, то не было бы надобности печатать бумажки. А раз их нет, то Вы не сможете обменять бумажки на то - чего нет. И не было.
Вот такие дела, дружище.

Изменен: 03.02.14 23:15 / Чужой

П:)циент, RU   03.02.14 20:51            
Чужой : ... Ибо рублей под эти бумажки - просто нет. А если бы были (повторяюсь), то население, их бы понесло и без бумажек. Само и с радостью.
А невозможность превратить бумажки, снова в рубли, объявляет идее - кердык! Мат!

Скорость Ваших ответов показывает, шо Вы перестали слушать собеседника и стали "крутить свои мульки" Соглашаясь с "приоритетом", повторю: "долги по ЗП" - вот те руб!!!
Пока Вам - шах... или "кердык" ;)?



Чужой, UA   03.02.14 19:49            
П:)циент
Если бы рублей было завались, то люди бы их понесли на рынок промтоваров и разогнали бы товарооборот. Раз не несут, значит идет логика по приоритетам, покупается сначала более жизненно необходимое, затем - менее. Это верный признак нехватки рублей у населения. И товарооборот в промтоварном секторе, ровно соотвествует количеству рублей, которое в него вливает население. Бумажками, оторванными от рубля, товарооборот не нарастишь. Повторюсь, если даже, такой обман и удасться, то превратить бумажки в рубли - нет никакой возможности. Ибо рублей под эти бумажки - просто нет. А если бы были (повторяюсь), то население, их бы понесло и без бумажек. Само и с радостью.
А невозможность превратить бумажки, снова в рубли, объявляет идее - кердык! Мат!

P.S. Прошу прощения, но Вы сами попросили, Вас - "не жалеть".

Изменен: 03.02.14 20:05 / Чужой

П:)циент, RU   03.02.14 19:41            
Чужой : И товарооборот был, ровно под количество рублей. Нет, даже теоретической возможности, разогнать товарооборот, какими-то другими бумажками.
Ферштейн? Как говорит Спирт.

С какого перепугу ровно ;)? Мы говорим о потребительском рынке промтоваров. Руб - хоть завались, он они (спрос) "затаились" у кого - в долгах, у кого - в сейфах. "Долги по ЗП" - вот те руб, которые через м-ц-два придут меняться на дикеры, зато эти "м-ц-два" я (своими "бумажками") не дам умереть спросу окончательно.
Ферштейн ;)? (это и мое словечко тоже)



Изменен: 03.02.14 19:44 / П:)циент

Чужой, UA   03.02.14 19:24            
П:)циент
Изложили понятно, только не доконца въехали (как мне кажется) в то, что я пытался Вам донести.
У Вас, постоянно будет расти количество дикеров, а рубли - будут оставаться на месте. И Вы, просто не сможете конвертировать дикеры в рубли. Ибо, посто нет столько рублей, сколько у Вас дикеров. Рублей и не было - изначально. И товарооборот был, ровно под количество рублей. Нет, даже теоретической возможности, разогнать товарооборот, какими-то другими бумажками. А если такой обман и произойдет, то нет, той же, теоретической возможности, обменять эти бумажки на рубли. Ибо, если бы эти рубли были, то они бы и без бумажек - участвовали в товарообороте. Ферштейн? Как говорит Спирт.

П:)циент, RU   03.02.14 19:02            
Чужой : 1. Я, уже не буду говорить о куче сложностей применения дикера внутри торговой системы. Одни они, убьют всякое желание иметь с ним дело.
2. Я не верю, что благодаря дикерам, можно нарастить товарооборот, ибо не вижу причин для его наращивания.

Вы не в ту сторону думаете ;)
1. В десятках стран (и сотнях городов) параллелные ДЗ фактически используются СЕГОДНЯ, значит, не так уж сложно...
2. Я ведь недаром предлагал не вдаваться в крайности... двухкомпонентная - запомните это для дальнейшего моделирования ;)... С использованием дикеров, это не значит, исключительно за дикеры. Конечно появятся и обменники, где курс будет хуже официального, но Пр свою прибыль переведут в дикеры, а оборотный кап-л оставят в руб для новых закупок. Помните цены Х/У? так вот У - это и есть торговая наценка конкретного Пр, "играя" которой он будет ускорять-замедлять свой товарооборот. Кста, об его увеличении: Вы говорите так, буд-то у нас он нормальный, а я говорю о ситуации, когда "продажи превратились в лотерею" - идет этот несчастный ЧП в свою торговую точку и гадает сколько "носков" он сегодня продаст, одни или три.
Пнятно ;) изложил?



Чужой, UA   03.02.14 10:51            
П:)циент
Ладно, смотрите. Я, уже не буду говорить о куче сложностей применения дикера внутри торговой системы. Одни они, убьют всякое желание иметь с ним дело. Я скажу, сразу от итога моих размышлений.
Я не верю, что благодаря дикерам, можно нарастить товарооборот, ибо не вижу причин для его наращивания. Но, допустим такую фантазию, что он - вырос. Вырос благодаря Вашим убеждениям кого-то (мошенничество, развод на доверии). Вырос, как Вы фантазируете на 2 миллиона. Но он мог вырости, только в дикере! Ибо, если бы он мог вырости в рубле, то он бы вырос без всяких там дикеров. Для осуществления дальнейшего товарооборота, Вам необходимо будет, "излишний" дикер - превратить в рубль. А Вы не сможете этого сделать. Ибо рубля, просто нет на Ваш "излишний" дикер. Так как, Вы нарастили оборот в дикерах, а не в рублях.
Какой, тогда, для Вас, начнется "горький катаклизм", я, даже представить боюсь.
Понятно изложил?


Изменен: 03.02.14 11:10 / Чужой

C2H5OH, RU   03.02.14 10:16            
Хазин, свежее , о рубле : Ссылка


П:)циент, RU   02.02.14 23:01            
Чужой :
>> П:)циент
1. Хорошо. Вернитесь пожалуйста к посту, где Змей Вам говорит о взаимоотношениях Дк с рублем.
2. возьмите, соберите все вопросы, которые Вам задавал я и Змей (и Спирт).
3.. Ибо, кто бы Вам так толково прооппонировал в жизни?

1. Пролистал... если это пост Zmey, Moderator 01.02.14 11:05 , то я на него ответил. Добавлю:
Zmey: На руках у народа деньги в расходных суммах. А если денег много, то они их обычно относят в банк. А банки уже возвращают их в оборот экономики.
Мое "на руках у народа" подразумевает и депозиты в банках, а - как бы, грамотная - поправка Змея (несут в банк, а банки уже возвращают их в оборот экономики) опять демонстрирует "отрыв от реальности". Ни хрена банки не возвращают (автоматически), они (принесенное населением бабло) замораживают на своем уровне: в конце 2012 "вой" в укроСМИ стоял "банковская ликвидность под угрозой", мол, сумма на корсчетах в банках упала до 11 лярдов, а нужно 20 лярдов. Ладно, не будем "зарываться" в цифирь, покажем процесс: при росте экономики денюх в банках не хватает (все раздают в кредиты, а для расчетов и 5 лярдов хватает), а при застое (как щаз) они именно там и собираются (как в стеклянной банке у чела), причем, под повышенный процент (доходило до 26% год) только для того, чтобы обеспечить проведение расчетных операций.
2. Не буду... они уже "переварились" (сознанием, чувствами)... лучше задайте новые (или старые - по-новому))
3. Спсбо... но, в жизни уже соратники нужны, а не - оппоненты... да их и не осталось... поубивал нах)... ;) (чем мне мила та укроветка - там в динамике (если ее прочитать с начала и до конца) виден "процесс убеждения": от бурных возражений - переход к согласию, да еще и неофиты подтянулись... но что такое 34 тыс посещений... ФРС может спать спокойно (пока ;))


Изменен: 02.02.14 23:49 / П:)циент

Чужой, UA   02.02.14 16:31            
П:)циент
Хорошо. Вернитесь пожалуйста к посту, где Змей Вам говорит о взаимоотношениях Дк с рублем. Он, когда входит в раж, пишет и аргументирует хорошо. Мне, что бы так же складно сейчас повторить, надо будет напрягаться. Только не говоите, что Вам лень. Это нужно для Вас же.
Или еще одно соображение. Сейчас выходные, возьмите, соберите все вопросы, которые Вам задавал я и Змей. Ответьте, пожалуйста на них. Сначала для себя. Только не лозунгами, а в виде модели, как это будет происходить в реальной жизни. Буквально. А потом, можете эти вопросы и ответы к ним - выкладывать сюда. Не спешите, никто в шею не гонит. Да, сорри, еще в начале беседы, очень толковые вопросы задавал и господин Спирт.
Если Вы прислушаетесь, поверьте, Вы еще раз будете благодарны, возможно и не один раз. Ибо, кто бы Вам так толково прооппонировал в жизни?

Изменен: 02.02.14 17:04 / Чужой

П:)циент, RU   02.02.14 14:01            
Mad Alex, полагаю, все же, что УТ и есть тот шанс для "территории"...

П:)циент, RU   02.02.14 13:47            
Чужой :
1. И это - только начало. Вы, только начали, по-настоящему, осмысливать Ваше детище.

2. Пока - помолчу. Пусть диалог идет сам-собою. Скажу только, что в конце-концов, Вы придете к тонкостям взаимоотношения с рублем.
3. Мне будет чрезвычайно интересно, понаблюдать за развитием диалога и за Вашими прозрениями. Абсолютно на позитиве.

1. Не-е, это - конец))), точнее - окончание работы над "детищем" (как художник над картиной), а осмысливать Вы начинаете. Удачи ("абс на позитиве"))!
2. Здрасьте ;)! Разговор-полемика идет между тремя челами, при вашем "замолкании" он перейдет в диалог, а, там, глядишь, и в монолог. Вы этого хотите :)? А как же "лучше мы его - здесь, чем...", ась :)?
3. Просветление и прозрение - разные вещи. Прозрел я даввно, а о просветлении сказал в том смысле, что смог изложить "про курс" ибо я и раньше это пониамал, но - как та собака из поговорки - "сказать не мог".

Так, что к барьеру, дружище, к барьеру... ;)




Изменен: 02.02.14 14:13 / П:)циент

Mad Alex, RU   02.02.14 11:59            
В общем то что напрягает. Помните сообщение о сладко-кошерной еде (не буду сейчас ссылку искать)? там была оговорка - продукты из радиуса в 100 км. Собственно, что это означает? Либо космическая связь (например, с теми же баржами от гугла) - и единый центр с едиными деньгами. Либо УТ конкретной территории, не имеющий никаких шансов с теми же вшитыми деньгами...
Чужой, UA   02.02.14 11:09            
П:)циент
зато в голове еще больше посветлело)), спсбо Змею и Вам
И это - только начало. Вы, только начали, по-настоящему, осмысливать Ваше детище. Вы сейчас, только начали движение от узла к узлу. А узлов - много. Почему я и торочил (опыт, как-никак) - стройте модель, стройте модель!

Опять же, демонстрируя к Вам уважение, занял на выходные время, и еще раз - поразмышлял, над Вашей забавой. Пока - помолчу. Пусть диалог идет сам-собою. Скажу только, что в конце-концов, Вы придете к тонкостям взаимоотношения с рублем. Мне будет чрезвычайно интересно, понаблюдать за развитием диалога и за Вашими прозрениями. Абсолютно на позитиве.

Изменен: 02.02.14 11:10 / Чужой

П:)циент, RU   02.02.14 05:32            
Чужой :
>> П:)циент
Еще в одной плоскости, предлагаю Вам рассмотреть Вашу тему. ...И тут Вы, начинаете рассказывать за диккеры.....

Прелесть... спсбо, улыбнуло)... примерно то же самое происходит и здесь, не находите? Просто времени побольше… Да, я пытался их (маркеты) заинтересовать (причем, с самого начала понимал, шо с должностным уровнем Ваших друзей и заикаться не надо, с хозяином – надо), но понял, шо они будут последние в этом "клубе", ведь мои Д – для бедных.




П:)циент, RU   02.02.14 04:48            
Чужой :
Если так, то должно быть то или иное соотношение диккера к рублю. Как оно будет определяться - хрен его знает? Кем - хрен его знает? Процедура определения, периодичность - хрен его знает? Так диккер привязывается к рублю.
1. Вы повторяете свои знания, вместо того чтобы понять мои. Повторяю (теперь – образно, спецом для Вас): есть организм (больной), в системе кровоснабжения которого крови не хватает (пусть, 500 г). Для его лечения я предлагаю влить физраствор в соотношении 1:10, т.е. 50 г (но это, не та привязка), который просто доливаю и … мы живем в симбиозе "не хватает –доливаю" (строго в том соотношении 1:10, как 2 сообщающихся сосуда, ДВУХкомпонентно). Вдруг "кровяные тельца" взбунтовались – "а давайте мы вытесним физраствор путем замены на нас - красивых)" И стали предлагать себя в обмен на молекулы физраствора (хаотично). Вот оно! Вот с этого момента наступает то "соотношение - привязка" - через курс (цены) – о котором Вы говорите … и пишете "хрен его знает" (как…кем…когда). А я говорю – рынок (так это наз, а не "хрен его знает")
Следствия:
1) Когда мы "привязываемся" через объем (сумму) денмассы (доливая), то соотношение можем установить эмпирически (сами). И это не будет курсом, о котором Вы говорите, а будет средневзвешенным номиналом (во – загнул), похоже только я себя и пойму)))
2) А когда – через цены (курс), т.е. меняясь (продавая, не – доливая), то соотношение устанавливается рынком, т.е. "хрен его знает".
2. Пишите "Дк", меньше ошибок… ведь Змей у нас) строг J
Если он привязан, то если товарооборот повышается в диккерах, он должен автоматически повышаться и в рублях. И инфляция дикера не может обгонять инфляцию рубля (он же привязан). Да и в принципе! Если дикер привязан к рублю, то смысл в нем какой??? Есть же рубль! На кой, кому-то морочиться с еще какой-то бумажкой?
Второй вариант - отвязан. Тогда он ничем не отличается от конфети из хлопушки. Вот стою я, возле торгового центра, с полной пригоршней конфети, и говорю входящим в торговый центр: "Народ, возьмите конфети взаймы!"
Если Вы поняли мое образное описание, то должны понять, что эта ваша цитата – полный бред.
P.S. Я в очередной раз молчу о расчетах с поставщиками из бездиккерной зоны, о обмене на рубли и т.д. Змей этими и подобными вопросами, уже волдыри на языке себе натер.
Рассчитываемся руб, мы ж не пытаемся США руб "впарить"… ищем доллары, так и здесь… Про обмен – написал в этом посте (аж мозги закипели))… зато в голове еще больше посветлело)), спсбо Змею и Вам


Изменен: 02.02.14 09:33 / П:)циент

П:)циент, RU   02.02.14 02:57            
Well :
>> ... вы может будите объяснять ...

Вы так специально написали, или поймете, наконец, причину (моих)))) сокращений? ...Модератор, ведь, строг :)!



П:)циент, RU   02.02.14 02:45            
Чужой :
Просто, когда речь идет о подобных вещах, я сажусь и моделирую. ..

Завязывайте ;) с этим именно "в подобных вещах" ... у Вас лучше в сетевом маркете получается (об этом - потом)

...Очень подробно о своих сомнениях и видимых противоречиях, расписывает тот же Змей. И пока, в детализации, логике, объективности, Вы явно проигрываете.

Пока... :), "еще - не вечер"






Изменен: 02.02.14 02:48 / П:)циент

Well, RU   02.02.14 00:28            
П:)циент, вы может будите объяснять в чем (ваша проблема) или заниматься расшифровкой ваших сокращений?
П:)циент, RU   01.02.14 23:44            
Well :
>> П:)циент, это уже просто отвал башки. "Каков механизм прямого и обратного обмена?
"Я" занимаюсь только ЗАЙМАМИ, моя котировка 1:10 (вот и весь мех-зм), но только в рамках расчета по займам", -- ни фига себе!! Оооу.. норм, самоличный регулятор экономики у нас тут нарисовался. С какой стати 1:10, я хочу 1:12!? считаю это правильным. Как вы, пациент, зарегулируете меня, за счет чего??


О), народ начинает въезжать:
1. ЛСО, в рамках которой я занимаюсь займами, это маленький (в рамках региона) и - совсем ничтожный (в рамках гос экономики, про мировую - "ващще молчу") "кусочек" экономики. Внутри него я установил "1 дикер=10 грн (руб)", тчк! И буду поддерживать этот курс ТОЛЬКО админмерами.
2. За рамками ЛСО (и я говорил это раньше) курс будет устанавливаться рынком ("я хочу 1:12", пжлйста)), никак я не буду вас (мн ч) регулировать. Я Вам больше скажу: курс будет ниже (хуже) "моего", это, ж, "плохие Д"... которые вытеснят руб (с расчетов - в накопления) - з-н Грэшема.
3. Так что никакой "я" не регулятор экономики... просто поднимаю её ))



 Страница 14 из 28   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» У Киева кончаются дальнобойные ракеты: Украина сокращает удары по территории России
» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского
» Германия не пошлет своих солдат на Украину, заявил Шольц
» Белому дому видней: «Есть признаки, что борт Баку — Грозный сбит ПВО России»
» Талибы* заявили о первой построенной при них железной дороге в Афганистане
» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"