Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 12 из 28   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
П:)циент, RU   15.02.14 16:40            
C2H5OH :
>>
НО ТАКОЙ вариант не приходит в голову Евробюрократам…в отличии от меня ….:)….

Как эгоист - эгоисту ;): Вы готовы отказаться от части своей ЗП? Вот и евробюрократы (и наши - тоже) ... не готовы. Реальность, все же, учитывайте
П:)циент, RU   15.02.14 16:30            
Zmey :
>>
Он с любой точки зрения не отличается. Кто говорил обратное?
Здесь - еще никто. Но я потому и не говорил, что подразумевал, что собеседники понимают отличие. Из Ваших слов видно, что не понимаете. С т. зр. ДС кредит увеличивает кол-во ДЗ, а займ - нет (он меняет собственников ДЗ и м.б. бесплатным, не путать с - безвозвратным). Теперь видите отличия? "Учитесь, пока я жив" J

Чушь.
Если есть хоть какая-то возможность сменить тон, я попросил бы ею воспользоваться…

Если бы денег не хватало на рынке, то и кредит не из чего было взять. Кредит появился тогда, когда у одного они есть, а у другого -нет, но они ему нужны.
Кредит появился тогда, когда Пр отпускал товар Пк без денег (или с частичной уплатой), с условием оплаты в будущем. А уже потом банкстеры перехватили эту ф-цию на себя (с этого момента Д стали товаром, а не просто – средством расчета). Далее я Вашим образованием заниматься не буду… "самии-сами" ;)

Я все понятнее представляю себе вашу проблему. Вы вбили себе в голову, что проблемы экономики могут быть только в кризисе ликвидности. В то время, как причины нездоровости экономики могут быть в десяти разных местах, а недостатка в ликвидности вообще может не быть.
А я – Вашу (хотел было опуститься до вашего правописания, но – не буду)! Я привел способ преодоления самой крайней проблемы – кризиса! А то, что ему предшествовали десятки "нездоровостей", напр, отриц сальдо платежного баланса (как это мы наблюдаем сейчас в ВГН, и всю жизнь – начиная с приобретения независимости – на Гаити), и боьба с ними может вестись др методами, с этим я не спорю. Кста, тема "о расовой теории" появилась, там http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/87721/ оппоненты тоже "впадают в ересь" ;), мож, поддержите?

Теперь вы аффтора будете пиннать? А не вы ли привели ссылку как стоящую внимания?
Внимания стоила основная мысль – "отриц проц", но если аффтар) не понимет о чем пишет, "кто ему дохтур)"?


А вы же считаете, что банк тупо нахапав денег от людей, держит их в подвале и чахнет над ними, (еще более тупее выплачивая по ним депозитный процент), стерелизуя доставшуюся денежную массу. Это бред, избавляйтесь уже от него.
А как же факты? Поразмышляйте над следующим: почему ставки по депозитам растут и банки "лопаются от денег" во времена депрессии, и – наоборот – во время роста экономики денег в банках не хватает (все выданы в кредиты)? Так, что сами избавляйтесь ;).
C2H5OH, RU   15.02.14 09:52            
Zmey Они борются не с нехваткой денег, а с замиранием деловой и покупательской активности
Абсолютно верно. Вот только этим бюрократам похоже невдомек, что покупательная способность это функция ЗАРПЛАТЫ человека. В противовес, деловая активность, это не дешевизна денег, а УРОВЕНЬ НАЛОГОВОЙ нагрузки. Из этого следует простой вывод, бороться со СТАГНАЦИЕЙ выпуском дешевых денег (с отрицательной ставкой) даст эффект только в узком сегменте экономики – производители смогут снизить цену ТМЦ, но только в той части, которая формируется СТОИМОСТЬЮ денег.
В противовес отрицательной ставке, снижение налоговой нагрузки решает задачу комплексно. Производитель вычитает из себестоимости ТМЦ этот процент, а потребитель повышает свою покупательную способность на этот же процент!!!

НО ТАКОЙ вариант не приходит в голову Евробюрократам…в отличии от меня ….:)….
Zmey, Moderator   15.02.14 07:28            
--> П:)циент
Ведь займ с т.зр. должника ничем не отличается от кредита
Он с любой точки зрения не отличается. Кто говорил обратное?

А как "родился" кредит (ведь изначально он был товарным)? Денег просто не хватало (на рынке)...
Чушь. Если бы денег не хватало на рынке, то и кредит не из чего было взять. Кредит появился тогда, когда у одного они есть, а у другого -нет, но они ему нужны. Простые товарно-денежные отношения, но в данном случае товаром выступают сами деньги.

Когда Вы в это вдумаетесь, то поостережетесь бросаться фразами: "просто хотят раздуть количество кредитов"... ибо - не просто ;), а борются ... с нехваткой денюх
И снова чушь. Они борются не с нехваткой денег, а с замиранием деловой и покупательской активности, а это не одно и то же. Я все понятнее представляю себе вашу проблему. Вы вбили себе в голову, что проблемы экономики могут быть только в кризисе ликвидности. В то время, как причины нездоровости экономики могут быть в десяти разных местах, а недостатка в ликвидности вообще может не быть.

И ничего плохого: либо умрут неэффективные банки, либо (и это - скорее) аффтар ) просто не понимает о чем пишет. Ну откуда "рост стоимости заимствования."? Из той же новости мы видим, что в ЕЦБ они (банки) будут кредитоваться под 0,1%, а за депозиты будет платить население (это не я сказал, а аффтар).
Теперь вы аффтора будете пиннать? А не вы ли привели ссылку как стоящую внимания? Теперь на попятную? Автор бредит, а вы приносите его тексты сюда как доказательство вашей правоты? Логичный ход!

Кста, это еще один "камень в огород" Ваших заблуждений ;): ну, не могут банки автоматически возвращать ДЗ в экономику.
Это вы в заблуждениях. Банк, который не крутит деньги, выпуская их наружу - это глупый банк, и проиграет конкурентам в ближайшее время. Именно вложение полученных от вкладчиков и прочих корреспондентов денег в выгодные места и есть основа банковского дела.
А вы же считаете, что банк тупо нахапав денег от людей, держит их в подвале и чахнет над ними, (еще более тупее выплачивая по ним депозитный процент), стерелизуя доставшуюся денежную массу. Это бред, избавляйтесь уже от него.
П:)циент, RU   14.02.14 23:40            
C2H5OH, иронию заценил )... но "труп" - то оживет, вот в чем штука...
П:)циент, RU   14.02.14 23:35            
Zmey :
>> ...
То есть просто хотят раздуть количество кредитов. Разве не против кредитов вы тут выступали?
А во вторых, читайте вторую часть указанной новости. Ничего хорошего.

1. Нет, не против... Ведь займ с т.зр. должника ничем не отличается от кредита. А как "родился" кредит (ведь изначально он был товарным)? Денег просто не хватало (на рынке)... Когда Вы в это вдумаетесь, то поостережетесь бросаться фразами: "просто хотят раздуть количество кредитов"... ибо - не просто ;), а борются ... с нехваткой денюх
2. И ничего плохого: либо умрут неэффективные банки, либо (и это - скорее) аффтар ) просто не понимает о чем пишет. Ну откуда "рост стоимости заимствования."? Из той же новости мы видим, что в ЕЦБ они (банки) будут кредитоваться под 0,1%, а за депозиты будет платить население (это не я сказал, а аффтар).
3. Кста, это еще один "камень в огород" Ваших заблуждений ;): ну, не могут банки автоматически возвращать ДЗ в экономику.



Изменен: 14.02.14 23:53 / П:)циент
C2H5OH, RU   14.02.14 19:36            
П:)циент...Ну и что нам скажет большинство
:)... Предсмертные судороги! Примочки на пятки ТРУПУ, а вось оживет!!!
Zmey, Moderator   14.02.14 19:27            
Во-первых, там написано, для чего это делается - "По мнению представителей ЦБ, отрицательная ставка стимулирует кредитование в еврозоне."
То есть просто хотят раздуть количество кредитов. Разве не против кредитов вы тут выступали?
А во вторых, читайте вторую часть указанной новости. Ничего хорошего.
П:)циент, RU   14.02.14 18:41            
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/87727/
Ну и что нам скажет большинство, которое считает отриц проц утопией :)?
Mad Alex, RU   12.02.14 14:19            
Чипирование в массовом порядке начнется с Китая? http://aftershock.su/?q=node/208829
Mad Alex, RU   08.02.14 11:43            
Ну это островное государство может себе позволить помошенничать и за счет этого дать обожраться элите за счет потерпевшего народа. На континенте в эволюционном плане такие шутки безнаказанными не остаются.
П:)циент, RU   08.02.14 11:20            
Mad Alex :
>>
1... и мошеннических схемах.
2...- адекватный перевод из одной системы в другую, так, чтобы смысл разделения контуров сохранился. Пока ответов нет...

А их потому нет, шо у Вас ум все еще борется с сердцем ;):
1. Мы ж признали, что нынешняя ДС - очень даже мошенническая (богатые грабят бедных), но, поскольку, она "освящена" гос-вом, Вы готовы ее принять (считая мошенниками других, т.е. руководствуясь чувствами), забывая, что "человеческое право ЛОМАЕТ государственное" (знание, ум).
Проблема, всего лишь ;), в том, что - никогда уму не удавалось победить чувства... такая, вот, истина.
2. А не надо ничего переводить, ведь целевые ДЗ, после достижения цели, должны исчезнуть...а если не исчезнут (как я думаю о РР), то назовем это "ДВУХкомпонентной" (чувства к тому времени уже примут и это :)) и будем дальше двигаться по выбранному пути.



Изменен: 08.02.14 11:46 / П:)циент
Mad Alex, RU   08.02.14 02:39            
Ну здрасьте. Мячами здесь кидаться...
Вообще - дело практически нерешаемое - как не допустить (а правильнее- минимизировать) ущерб от использования денег в преступных и мошеннических схемах. И проблема, с которой СССР нормально не справился - адекватный перевод из одной системы в другую, так, чтобы смысл разделения контуров сохранился. Пока ответов нет...
П:)циент, RU   06.02.14 10:24            
Mad Alex :
>>
Про Мавроди слыхали?)))

А то))! Но Мавроди играет на эгоизме челов ("толпа обманутых вкладчиков" - это ж, поголовно, спекулянты), а мы-то с Вами договорились создать набор правил без кидалова. И основные черты здесь изложены. Где Вы видите (у меня) кидалово?
Т.е. у Мавроди сегодня не только о Вере вопрос не стоит, а даже о доверии: все его "вкладчики" - прожженые спекули. Кста, в дальнейшем давайте "доверие" употреблять, как более точное слово.

З.Ы. И намек тоже понял ;)...
Изменен: 06.02.14 23:27 / П:)циент
П:)циент, RU   06.02.14 09:54            
Mad Alex :
>> В любом случае для обсуждения основных платежных инструментов важно, что они должны обладать Крышей со стороны и Силы (Государства) и Веры (набора правил и гарантий, обуславливающих не-кидалово).

Абс согласен! Но в жизни мы наблюдаем обратное. Нет, сила - есть, а, вот "набор правил" - чистое "кидалово"! Вон, у нас вчера (за один день) грн с 8,6 до 9,4 упала... и как верить этому гос-ву? Одно оправдание - ВГН
Поэтому - на практике - достаточно одной ВЕРЫ... а там и СИЛА подтянется :)
П:)циент, RU   06.02.14 09:30            
Well :
>> Вы не поняли саму фишку: если нал в виде купюр, есть нал в виде пластиковых карт. Это две разные вещи.

Да все я понял:
1. Это - одно и то же. Пластик просто на 10-20% дороже и именно это вызывает раздражение.
2. А" расчетный руб" (далее - РР) не будет вызывать раздражение, а только - сожаление, что его нельзя захомячить)... хотя и такие идиот(к)ы найдутся))
3. Двухконтурность обязательно должна содержать в себе "единство противоположностей" (инь-ян), остальное - от лукавого.
Ферштейн ;)?
Mad Alex, RU   06.02.14 06:35            
В любом случае для обсуждения основных платежных инструментов важно, что они должны обладать Крышей со стороны и Силы (Государства) и Веры (набора правил и гарантий, обуславливающих не-кидалово).
Well, RU   06.02.14 01:44            
П:)циент, не моих властей, я в России живу, но приходится общаться и с тем контингентом. Вы не поняли саму фишку: если нал в виде купюр, есть нал в виде пластиковых карт. Это две разные вещи. Абсолютно. Два разных мира. Две разных по сути валюты. Только та, что на картах, стоит на 10-20% дороже обычных наличных денежных средств. Ее специально применяют в принудительном порядке (на нее завязаны все без исключения бюджетники и большей частью частники. З/П выдается в соотношении нал/карточки 20 на 80%) для уменьшения инфляционных процессов.
P.S. В России все платежи по пластиковым картам до сих пор приравнены к наличным платежам.
П:)циент, RU   05.02.14 23:44            
Чужой :
...Вот и помогай гениям, после этого, дорабатывать их теории.

Тыц-тыц-тыц ;). Вспомните о "Просветление и прозрение..." я вам (со Змеем) честно сказал спсбо (коньяк? - не вопрос, готов выставиться), но вы же "прозревать" не помогали... только ;) - "прсветлиться"... Но я - добрый... могу и Вам на рецензию выслать... и Змею (но его мнение будет необъективным, ибо поспешил ... уйти ;))
Изменен: 05.02.14 23:48 / П:)циент
Чужой, UA   05.02.14 23:09            
Mad Alex
)))) вот так всегда, Алекс! Не бутылку коньяка Вам, а программу на рецензию!
А нас со Змеем, даже этой чести не удостоили. Э-хе-хе, воистину - краткость - сестра таланта.
Вот и помогай гениям, после этого, дорабатывать их теории.
П:)циент, RU   05.02.14 20:40            
Чужой,
Да я из нее "не выпадал", в отличие от … не будем указывать пальцем ;). Неужели Вы думаете, моя цель – убедить вас, камрады? Нет, берите шире:
  1. Допустим, все согласились с последней моделью и шо?
А) меня "погладят по головке" - нашего полку, умных (а разговор же с этого начинался), прибыло, еще одну проблему госважности (здесь) решили и… перейдем к др теме? Не для меня… (кому-то, мож, и этого достаточно).
Б) напишем коллективное письмо ВВП? Да оно до него просто не дойдет, получим отписку из администрации (у них СЗП – 160 тыс в м-ц, их эти проблемы не волнуют)
2. Я – практик. И, видя, что верхам этого не надо, сочинил программу для низов, мол, самоорганизуемся. Опять не идет – заблуждения сломать надо сначала, психология-с).
3. И вот я хожу (по форумам) и практикуюсь ;): а каким способом? Спсбо Mad Alex, подсказал – целевые деньги (дммрдж мы потом вкл сможем)) – вот способ! Пока более раскрывать не будем… Да, Mad Alex, если не будет возражений, отправлю Вам программу (переработанную) на рецензию… а, мож, и здесь обсудим.

З.Ы. Зыбыл еще одну причину моих сокращений указать: "Ь" на клаве западает (сигарета неудачно упала), а заменить – лень ))). А с целевыми денгами-то – ого-го – мы эту лень и переборем J
Изменен: 05.02.14 21:50 / П:)циент
П:)циент, RU   05.02.14 15:27            
Mad Alex :
>> ...По сути - второй контур безналичных денег. В принципе, вливание в подобный контур денег не вызывает быстрой дополнительной инфляции (по крайней мере, в остальных отраслях экономики).
Таки – да. Если обобщить, то для решения каких-то значимых целей (стимулирование рождаемости, приватизация) гос-во легко увеличивает денмассу (можно и – в разы), но накладывает ограничение – эти (доп) деньги – целевые. И после достижения цели должны "исчезнуть": превратиться в материальный кап-л (приватизация), раствориться в общей денмассе (материнство). Но – чу, что такое – целевые? Батюшки святы, да это же – РАСЧЕТНЫЕ деньги!!! Т.е. деньги, лишенные функции накопления!
Вот и мое предложение – для борьбы с кризисом (значимая цель) ввести такие же расчетные деньги, только ф-цию накопления убрать у них не через цель, а через свойство (дммрдж). И вот этот мом-т вызвал неприятие, а с "целевыми" - все согласны (да и нельзя не согласиться, ибо они доказали свою работу на практике: приватизация, материнский кап-л). Чужой впал в ересь ;) ("ничем не обеспеченные"… обеспечением ДЗ явл уплата ими налогов, этого достаточно) и это мешает понять ему Вашу мысль (контуры).
Предлагаю компромисс (раз мы стали с т. зр. госмужей рассуждать): я отказываюсь от дммрджа, а камрады соглашаются с ДВУХКОНТУРНОЙ ДС, где одним из контуров будут целевые (антикризисные) ДЗ – "расчетный руб" (а чего? Хорошее название). Такой же, как и "настоящий" (со всеми его недостатками) плюс еще один – им можно только рассчитаться (можно и накапливать: хоть в стеклянной банке (под матрасом), хоть в банке, но только на текущем счету, на депозите (под проценты) – нет). Полагаю, эти руб не будут уходить с рынка, а эмиссия их (для бедных, же) производится через соцвыплаты, пенсии, ЗП бюджетникам. Фсе – хана кризису J! … шутка… -не шутка, а с падением спроса (кризисными явлениями) справимся.

З.Ы. Во до чего "договорились": ломали копья с ДВУХуровневой и ДВУхкомпонентной, а закончили ДВУХконтурной! И я – согласен, ибо СУТЬ (моего предложения) не меняется… а синтаксисом пусть Змей занимается J

Изменен: 05.02.14 16:04 / П:)циент
Чужой, UA   05.02.14 12:16            
Mad Alex
А рентабельность и прибыльность - из той модели, которой у нас, похоже, в ближайшее время не будет.
Не думаю. Легко. Я бы начал с анализа и оптимизации накладных расходов. И параллельно стимулирования и либерализации бизнеса. Как локомотив, запустил бы несколько мега-проектов. Начал бы снижение налогов.
И дальше - по нарастающей.
Изменен: 05.02.14 12:20 / Чужой
Mad Alex, RU   05.02.14 12:05            
А мне кажется, что подобный путь - и есть. Включающий возможность нарезать деньги и утилизировать их после использования. Деньги - под конкретные задачи, с конкретной ответственностью за результат. А рентабельность и прибыльность - из той модели, которой у нас, похоже, в ближайшее время не будет. Ибо выживание - важнее.
Чужой, UA   05.02.14 11:45            
Mad Alex
Положа руку на сердце - я бы не увлекался подобными забавами. Зачем?
Я бы очень старался выстроить всю систему - максимально эффективной, рентабельной и прибыльной. Профицит бы направлял в сектора и отрасли, которые бы увеличивали этот эффект в арифметической прогрессии.
Для начала - забот с головой.

P.S. ))) ну и, потихонбку бы, занимался скрытой эмиссией. Не спеша, согласуя с темпами развития.
Изменен: 05.02.14 11:52 / Чужой
 Страница 12 из 28   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон разрабатывает планы по выводу войск из Сирии, сообщает NBC
» Суд ЕС обязал Польшу выплатить многомиллионный штраф
» В Крыму накрыли ячейку "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"*
» Гренландия хочет запретить внешнее финансирование выборов после заявлений Трампа
» Зашёл с козыря: Киев будет использовать Курскую область на переговорах — Зеленский
» MWM: Сильнейший в мире крейсер «Адмирал Нахимов» запустил ядерные реакторы
» Украина должна возместить США расходы на военную помощь, заявил Белый дом
» Россия вернула из украинского плена 150 военных

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение
» Финляндия нашла способ наказать Россию и теперь рубит свой лес
» Почему китайский чат-бот DeepSeek обрушил американский фондовый рынок

 Аналитикавсе статьи rss

» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"