Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Размер имеет значение или ещё раз про СССР"
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
Список тем   Предыдущая тема  
 Размер имеет значение или ещё раз про СССР
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   20.11.13 12:30            
> USSR2

Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит!
верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(

USSR2, RU   20.11.13 12:25            
У меня знакомец - фермер. Как-то прикинули с ним - у него доход примерно раза в три, в четыре меньше моего. Но мы же с ним умные люди. Мы же не сделали вывод о том, что он живет раза в три-четыре хуже меня и возможностей у него никаких нет в этой жизни. Вся эта цифирь - фигня. Поскольку совершенно не отражает того, где, как и когда живёт конкретный субъект истории и кто его окружает? Как часто он ходит в баньку, на рыбалку, за грибам-ягодами? А он еще, шельмец, ходит в филармонию и вообще знаток творчества Доницетти и Спиваков к нему заезжал. И пасека у него и своё молоко и овощи круглый год, собственная земля в дали от шума и вони городской. Теперь вот павлинов купил.

Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит! СССР и США не пиписьками мерялись. Важно было как распорядиться этим ВВП, а не болезненно сравнивать. Если у Советского Союза была какая-то засада, то не от размеров ВВП зависело. Это в головах у элит была разруха.Как раз эти самые элиты в начале перестройки и начали нам набрасывать вот такие же графики и схемки, публиковать такие же похабные статейки, как обсуждаемая. И что в результате?

Лично мне ближе китайский вариант реформ. Китайская элита оставила за собой право определять, что такое хорошо и что такое плохо не соотнося эти категории с чужими ценностями и нормативами.


Изменен: 20.11.13 12:36 / USSR2

nikolay.n, RU   20.11.13 12:10            
> novl2000


Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.

Очень много поставлялось по ленд-лизу.

Вот например из воспоминаний Жукова

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.— Фонд А.Яковлева по публикации "В. Карпов. Маршал Жуков. М., 1999

Так что и правда надо смотреть в реал. России сейчас уже НЕКЕМ выигрывать очередное побоище.

Уже пора решать свои, внутренние проблемы. Коих немало

А что же Жуков не говорит, за красивые серпы и молоты это поставлялось или за золото и материальные ценности? Причем как это оплачивалось, сначала стулья, а потом деньги, или сначала деньги, а потмо стулья? А если деньги или стулья по дороге утонули, то как решался вопрос?

Вообще интересно посмореть что будут писать про ВОВ в 2019 году. В начале 90-х активно говорили, что дескать почему же проигравшие живут хуже победителей, и вообще не плохо было бы проиграть войну, и тогда бы все жили как в Берлине :-) У людей доверие к власти было на столько огромное, что верили вообще во всё, даже если со здравым смылом расходится. Сейчас власти мако кто верит, а всяких правда-знатоков повылезало, просто не знаешь куда деваться!


Изменен: 20.11.13 12:41 / nikolay.n

iDesperado, LV   20.11.13 12:08            
> novl2000


Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.
Очень много поставлялось по ленд-лизу.

да запросто, если бы один товарищ не провел эффективные реформы армии, после которых войска потеряли боеспособность, а генштаб управление. разведка вовремя предупредила, верно указала направления ударов, отбиться вполне было по силам.

novl2000, RU   20.11.13 11:52            
> Raden5

Да? Возьмем ситуацию осени 41. Посчитаем на счетах (или калькуляторе) - "Все! Союз спекся, война проиграна!" Смотрим в реал - ан нет, модель не работает...

Или другая ситуация - попробуем на тех же счетах посчитать поведение наших исламских экстремистов. Оп-ля! Нифига не выходит... выходят только ярлычки "фанатики", "дикари-с" и т.д.

Эт я самые наглядные примеры привел.

Так что это не "развитие-диалектика", а банальное упрощение с не учетом громадного количества влияющих факторов. Или по простому - халтура.


Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.
Очень много поставлялось по ленд-лизу.

Вот например из воспоминаний Жукова

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.— Фонд А.Яковлева по публикации "В. Карпов. Маршал Жуков. М., 1999

Так что и правда надо смотреть в реал. России сейчас уже НЕКЕМ выигрывать очередное побоище.
Уже пора решать свои, внутренние проблемы. Коих немало

camrad, EU   20.11.13 07:59            
Чтобы выбраться из ямы, надо понять, что ты в яме, а не на холме.
Raden5, RU   20.11.13 03:12            
Да? Возьмем ситуацию осени 41. Посчитаем на счетах (или калькуляторе) - "Все! Союз спекся, война проиграна!" Смотрим в реал - ан нет, модель не работает...

Или другая ситуация - попробуем на тех же счетах посчитать поведение наших исламских экстремистов. Оп-ля! Нифига не выходит... выходят только ярлычки "фанатики", "дикари-с" и т.д.

Эт я самые наглядные примеры привел.

Так что это не "развитие-диалектика", а банальное упрощение с не учетом громадного количества влияющих факторов. Или по простому - халтура.
Pfr2001@mail.ru, RU   20.11.13 01:40            
Так все правильно. От простого к сложному. Развитие. Диалектика.

Изменен: 20.11.13 01:41 / Pfr2001@mail.ru

Raden5, RU   20.11.13 01:15            

Автор о-о-о-чень упрощает явления. Аж до лабораторных крыс.


Pfr2001@mail.ru, RU   20.11.13 00:37            
Вспоминая слоган советского периода "деньги это мусор" поражаюсь дальновидности изречения. Фантики должны подкрепляться высоколиквидными, ну или хотяб нейтральными, активами, ИМХО. Все остальное это метание ростовщиков- куда вложить бумагу, чтоб получить проценты, причем тоже в бумаге. Боюсь с этой глобализацией/транскорпорацией ничего хорошего не получится. Избыток продукции на рынке провоцирует серъёзный спад производства, далее сокращение раб. мест, и далее по нарастающей спад спроса. Ничего нового. ЗЫ Африки это пока не касается, да и Антарктиды тоже... :)
iDesperado, LV   20.11.13 00:03            
spv2

а какая разница СССР, что за экономика денег на западе ? СССР вообще директивно устанавливал цены, но западу и по дешевке не интересен был товар из СССР. а вот СССР без западного оборудования и зерна никуда ...

череда пузырей преследует запад многие сотни лет, это часть системы, как месячные у женщин.


Изменен: 20.11.13 00:04 / iDesperado

spv2, RU   19.11.13 21:15            
> iDesperado

а с автором остается лишь согласиться, после вв2 имея в сателитах китай и восточную европу у СССР был шанс продемонстрировать преимущество социализма и превратить социалистический миллиард в не менее золотой. ресурсов и людей было достаточно, технологий для развития тоже было достаточно, но советский миллиард не выдержал конкуренции уже в 60х и до кучи проспал окно когда можно было встать на путь госкапитализма.

На самом то деле выдержал... Но тут появились козыри - Ямайская система и экономика денег, которые в таких масштабах не снились ни Марксу, ни Ленину, ни Сталину, да вообще никому родом из 19 века. Сориентироваться по ситуации не получилось. Догматизм сыграл злую шутку. Плюс куча тактических проигрышей - внутрение перевороты (Хрущёв-Брежнев), надломившие иделогию, экспансия товаров народного потребления вкупе с невиданным напором пропаганды (включая советское кино), ориентация части управленцев (как центральых, так и местных) на запад, поколения фантазирующих граждан и прочие тонкие моменты... С другой сторны "экономика денег" здорово подкосила и западную экономику - первые признаки стали появляться уже к 90-м, оттенённые демонтажем советских госудрств, а дальше - череда пузрей из которых никак до сих пор не выбрались... И выхода пока не просматривается...


Изменен: 19.11.13 21:19 / spv2

artyom, RU   19.11.13 20:55            
> mag-net кац, предлагает сдаться??? ...вот не пойму к чему он
"Не можешь предотвратить безобразие – возглавь его".
Предлагается и уже реализуется прекратить отгораживаться от остального мира, встроиться в него и стать в нём Лидером. Пусть и не абсолютным.


Изменен: 19.11.13 20:55 / artyom

sh0tek, CZ   19.11.13 20:15            
Учитывая что все учитывается (извините за каламбур) в ВВП СШП, аргумент "даже в лучшие свои годы ВВП всего Советского Союза никогда не достигал и 45% процентов от ВВП нашего главного геополитического противника", и последующие касающиеся его цифры, не катят чуть более чем совсем.
iDesperado, LV   19.11.13 19:24            
mag-net
автор намекает, что агитки кпрф предлающие простые решения в стиле взять и поделить, цитата "обрекает нас на поражение".
мир не бинарная система, между крайними "ложиться" и "первостепенным объектом" есть еще 100500 вариантов.

а с автором остается лишь согласиться, после вв2 имея в сателитах китай и восточную европу у СССР был шанс продемонстрировать преимущество социализма и превратить социалистический миллиард в не менее золотой. ресурсов и людей было достаточно, технологий для развития тоже было достаточно, но советский миллиард не выдержал конкуренции уже в 60х и до кучи проспал окно когда можно было встать на путь госкапитализма.
mag-net, RU   19.11.13 18:53            
кац, предлагает сдаться??? а ничего что С.Корея под САНКЦИЯМИ, впрочем как и СССР..был... или кац предлагает превратиться в этих упырей по образу и подобию??? не могу понять логики автора, если подстраиваться под запад, как китай, то мы лишимся нашего миропонимания, у нас нет 1,3 ярда населения, если не ложиться, то будем первостепенным объектом нападения прежде всего культурного... а огораживаться автор не советует... вот не пойму к чему он
 Страница 7 из 7   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"