Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "России нужен Государь Император. Только необычный."
 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 России нужен Государь Император. Только необычный.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   22.09.13 10:42            
Sibtek
Заставляют лишиться национальности русских, а не кавказцев с евреями.
Это как?

Я-то, улавливаю, что Вы хотите сказать.
Но это, немножко другая плоскость.
Да, как одну из самых прогрессивных и высокопотенциальных наций на планете, Славян бояться и исторически гнобят.
У евреев и кавказцев, работает один и тот же мем, только на разных уровнях.
Мем не особо изысканный но - работающий.
О исключительсности и превосходстве)))).
Но это все, из сосвем, совсем другой истории.

И именно для искоренения и таких явлений, мы вынуждены будем пойти по пути нивелирования национальности.
Повторюсь, а вот как Славянам не выпустить, более никогда, Жезл Власти из рук - надо думать.
Изменен: 22.09.13 10:46 / Чужой
Sibtek, RU   22.09.13 10:25            
Если мы не уйдем (в исторической перспективе) от национальностей, мы никогда не уйдем от угроз сепаратизма.Посмотрите на современную россиянскую политику. Заставляют лишиться национальности русских, а не кавказцев с евреями. Это не на пользу русским.
Чужой, UA   22.09.13 10:16            
Sibtek
Понимаю, что Вы писали ГЗ.
Но, прошу Вас, давайте, наконец уйдем от примитивной риторики награждения собеседников негативом и клеймами.
Уберем - горячность.
Это не перспективно.

Смотрите.
Общение, это - обмен информацией.
Происходит этот обмен с выпученными глазами и оскорблениями, или спокойно, профессионально и на позитиве, суть информационной составляющей - не меняется.
Так зачем же, тогда на негативе.

Не важно, чем там увлекается ГЗ.
Важно, что он пишет.

В своем посте, я написал, что "Пустое Место" - не годится.
И спросил - нужно ли раскрывать информационный блок?
Вы его - раскрыли.
И правильно написали - присягать пустому месту, верить в него - мало реально.

По национальностям.
Поразмышляйте спокойно.
Разложите свои мысли во времени, событиях при их логической последовательности.
И Вы увидите.
Если мы не уйдем (в исторической перспективе) от национальностей, мы никогда не уйдем от угроз сепаратизма.
Обернитесь и посмотрите в Историю.
Что уничтожило все Империи, которые были до нас?
В основном именно этот яд.

Далее.
Вас пугает концентрация власти в одних руках.
Хорошо.
Как же Вы видите эффективную власть, распорошенную по множеству рук?
А самое гласное - по множеству умов!!!

Россия есть государство русских и власть русских.
)))) дружище, это больше - лозунг.
Горячий, молодой, но - лозунг.
Как же Вы видите исполнение этого лозунга в реальном мире?
Вот смотрите.
Раскроем информацию зашифрованную в Вашем предложении, а это - целый мир.
Что такое государство русских?
А как же другие национальности?
А их уже сейчас - больше чем русских.
Как Вы видите власть русских?
До какой детализации?
До сельских советов?
Это выполнимо?
Реально?
Изменен: 22.09.13 10:34 / Чужой
Sibtek, RU   22.09.13 09:55            
Вархаммером увлекаешься, шизоид? Твой план реально вредительский.
1 Решать нацвопросы ты не собираешься. Решил упразднить русских и ввести россиян. Но национальные различия не исчезнут. И этнокриминал останется. Это только в фантастическом будущем может не быть национальностей.
2 Император без императора - полный провал. Люди не станут верить фальшивому символу, если у них будет возможность верить символам настоящим. Зачем служить несуществующему российскому императору, когда будет император русский (ну или русский глава социалистического государства, например)?
3 Ну а вообще, твое описание будущего похоже на описание человечества после прихода антихриста. Исчезновение наций, концентрация власти в одних руках. Не удивлюсь, если ГЗ будет служить антихристу.
Реальность такова, что Россия - это государственная власть.
Россия есть государство русских и власть русских.
Чужой, UA   22.09.13 09:42            
Главный Злодей,
Тут надысь протекла бурная дискуссия вокруг речи Путина о необходимости национальной самоидентификации.
Да.
Спасибо, ребятам, что открыли ветки здесь (Сибиряк, то же), ибо осталась некая недосказанность.

Пост, Ваш понятен - по сути.
Изменение структуры власти на Монархию - назрело давно.
Стесняться этого не будем и будем говорить - прямо.
Нет более эффективной формы правления - кроме единоначалия.
Все другие мемы внедрены специально, для ослабления конкурентных угроз.
В единоначалии есть множестно "но", ну, коль дискуссия пойдет в нужном направлении, большинство из них - мы обсудим.

Что есть национальность?
Коль мы говорим о Империи, а я не вижу другого стратегического пути развития для России, то от этого понятия, в исторической перспективе, мы - должны уходить и растить, просто Гражданина Российской Империи.
При такой Доктрине, необходимо написание весьма емкого, комплексного событийного Плана, который должен быть наложен на временную матрицу в отрезке до пяти поколений, максимум - семь-восемь.
Там - много параллельных шагов и действий.
И административного (постоянное и постепенное укрупнение террирорий, вплоть до исчезновения любых территориальных образований внутри Империи), и культурного, и образовательного, и ментального, и.и.и - характеров.
Понятие национальности, перевести в культурную плоскость, а затем, позволить ветру времени, вместе с уходящими поколениями, унести в Лету остатки этой архаики.
Но никогда более, Славне, не должны выпускать Жезл Власти из рук.
Тайно или явно (лучше тайно) - не имеет значения.

А и не надо брать. Престол должен принципиально оставаться незанятым "в физическом смысле" - именно потому, что нет и не может быть достойного кандидата.
Эта мысль понятна, дорогой собеседник, но - не выполнима.
Не знаю, надо ли раскрывать этот информационный блок?
Если надо - раскроем.

Считаю, что нужен, абсолютно конкретный, дееспособный, профессиональный человек.
Желательно, а на поздних этапах и обязательно - гений.

Первого - я бы выбирал.
Сейчас есть исторический шанс на общероссийском референдуме, выбрать - Путина.
Дальше - надо думать.
Есть несколько вариантов.
Вопрос не простой (по сути своей), надо обсуждать - подробно.

Реальная власть - у Государь Императора (хорошее словосочетание).
Бутафорская (исполнители, топ-менеджеры) у президента, премьера и прочая.
Это, что бы все шишки летели в них, а не в Императора.

Вы, описываете абсолютно правильную Тактику увода первого лица от нападок.
Он уводится способом описанным выше и Законодательством.
Которое прямо запрещает.

То, о чем мы говорим сейчас, при должных способностях, не так уж сложно ложится в виде выписанного Плана на временную составляющую.

Есть вопросы - посложнее.
Основных, как для меня - два.
Первый.
Структура Верховной Власти.
Второй.
Как, более никогда, Славянам, не выпустить из рук - Жезл Власти?
Понятно, что этот процесс - не явный.
Но вот техническое исполнение этой мысли в исторической перспективе, при смешивании и уходе от нацирнальнсти, я, пока себе - не выписал.

P.S. Думаю, что для коллег, очевидно следующее - все что мы обсуждали, обсуждаем и будем обсуждать в этом информационном сегменте, должно быть внутри единого направления развития.
Альтернативных мнений тому, что Россия, уже де-факто - Империя, и должна идати по Имперскому пути развития, прирастая, я не увидел.
Но вот вопрос.
А как видят собеседники, мы, собственно идем - куда?
Имею ввиду - к какому образованию? Каких размеров?))))!
Не хилый вопрос, правда?

Изменен: 22.09.13 10:04 / Чужой
Mad Alex, RU   22.09.13 07:38            
>>ГЗ
А ничего мысля. По крайней мере имеет право на высказывание. Вот только два последних абзаца - лишние - по психологическо-историческим причинам. Слишком хорошо запомнилось то, что те, кто в силу должностных обязанностей в комсомоле-КПСС высказывал подобные мысли и был профессиональным пропагандистом, первым и побежал рвать СССР на куски.

ЗЫ Да, еще. Смысл не только в Императоре, но и в единении Смыслов Народа и Империи.
Изменен: 22.09.13 08:15 / Mad Alex
Главный Злодей, RU   22.09.13 03:59            
Тут надысь протекла бурная дискуссия вокруг речи Путина о необходимости национальной самоидентификации. Вброшу и свою лепту. Сюда, в отдельную тему, чтобы не затерялась в середине разросшейся ленты комментариев.

Что есть национальность? Ответ простой: это форма политического бытия. (Что бы там ни спекулировали демагоги - это именно так. Это попросту непосредственно следует из определения понятия "нация".) Человек, идентифицирующий себя с какой-либо национальностью, тем самым идентифицирует себя с этой формой. Русский человек идентифицирует себя с формой "Россия".

Возражений нет?

Что такое "Россия"? Тут тоже всё ясно и недвусмысленно - эта форма воплощена в виде государства российского. Державы, империи, союза, демократической республики - тут мнения колеблются, но в том, что это определённое государство, никто не сомневается.

Но вот вопрос посложнее: а что такое "российское государство"? Что есть то, с чем русский человек себя идентифицировать?

К удивлению и сожалению, ответа на этот вопрос в мозгах русского человека не существует. Именно через эту дыру враг всегда бил больнее всего, и именно против того, чтобы такой ответ появился, с нечеловеческой маниакальностью направлены усилия самой разнообразной мразоты.

Многонациональный российский народ, как написано в Конституции? Но что такое "российский народ", где он кончается и начинается нероссийский? Эту тему старательно размывают и забалтывают псевдонацики с толерастами-либерастами.

Исторические границы? Но где именно они проходят? Эту тему старательно размывают и забалтывают лжеисторики самых разных мастей (особенно "славянско-ведической" направленности), а также местечковые маргинал-сепаратисты.

Культура, вероисповедание, проживание, этнические параметры? Тут обратно работают нацики всех расцветок - непрекращающиеся срачи, кто более Ъ и национальнообразующ, всем известны.

Русские ли неславянские народы, живущие в России? Русские ли "этнически русские", обитающие волею судеб в загранице? Кто более русский - негр Вова (реально был такой у нас в институте, за исключением цвета и соответствующего дефекта в родословной - самый что ни на есть кондовый россиянин) или йельский крысёныш Олёша с правильным славянским лицом? Одну и ту же ли Россию любят вон этот и вон тот патриот? И у которого из них Россия - более правильная Россия?

На это и нет ответа. А надо, чтоб был. Иначе на его отсутствии так и будут спекулировать и просачиваться под видом "по-своему болеющих за Россию" разные герцены, солженитцеры и прочая погань. И, что самое гнусное, у нас не будет зацепок опознать в них вражин. И чувствуем, что гад человечишко, а ткнуть, где именно он гад, не можем. Куда ни ткнём - обязательно отмажется, что или "но он же хотел, как лучше", или "трагически сложилась его судьба, будьте снисходительны к деформациям, в главном-то мы согласны." А в чём главном-то? Что мы - это Россия? А что такое Россия-то?

Реальность такова, что Россия - это государственная власть. Как бы она кому-то нравилась или не нравилась, но именно она действует на нашем человеческо-политическом плане в качестве российского государства. Если что, сплачиваться нам именно вокруг неё (как когда-то вокруг Сталина). Будь там хоть многажды чубайсы-дерипаски - российская власть именно эта, а не другая. Уж какая получилась. И среди рядовых фронтовиков Сталина отнюдь не все любили - но шли в атаку таки "За Родину, за Сталина". А которые шли за Родину, но не за Сталина - почему-то практически поголовно были власовцами.

Такова беспощадная логика и здравый смысл. Однако на моральном уровне русский человек отождествлять власть с Россией стесняется. Сказывается работа мразоты, которая вот уже не первую сотню лет отравляет мозги пропагандой "далеки они от народа", "любить страну, но ненавидеть государство", "а попы на золотых мерседесах ездят" и прочим образованством.

Что же делать?

Нужен символ, который, с одной стороны, прочно отождествлялся бы с государственной властью, как явлением, и конкретно с властью государства российского, а с другой стороны - не было бы пространства его исказить, замылить или опошлить.

В качестве такого символа я предлагаю, ни много ни мало, возродить российский императорский престол. Символом России должен стать Государь Император.

Но, естественно, речь не идёт о том, чтобы откопать где-нибудь монарха подходящей родословном и усадить на трон (или провозгласить Императором Владимир Владимирыча). Если бы предлагался столь банальный вариант, мне просто незачем было бы заводить данную тему. Император-монарх - тоже человек, подверженный, как показывает история, слабостям и ошибкам. Нам же нужен символ идеальный и неопорачиваемый. Но где такого взять? Таких не делают.

А и не надо брать. Престол должен принципиально оставаться незанятым "в физическом смысле" - именно потому, что нет и не может быть достойного кандидата.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..." (c) приписывается какому-то неглупому немцу

Разумеется, назначать Императором Господа Бога категорически нельзя. Во-первых, это попросту сверхнаглость. Во-вторых, народ у нас (как уже сейчас замечено) многонациональный и многоконфессиональный, и относительно идентичности Господа Бога в наших рядах недостаточно единства. В-третьих (а точнее, в-нулевых), Господь Бог сказал сам лично: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Государь Император должен быть фигурой идеальной и исполненной благодетелей, но всё-таки человеческой. И потому, кстати говоря, не поклоняемой. Это должно быть зафиксировано абсолютно железно и внесено в число благодетелей фигуры: Государь Император, в отличие от заморских императоров, не примеряет на своё человеческое чело божественной славы. Ему не поклоняются, ему служат и хранят верность (или, соответственно, изменяют).

Кстати, в таком подходе для русского человека нет принципиальной новизны. Есть же Родина-Мать - предмет для понимания душой и сердцем, и кто скажет, что этот образ не работает? Так что даже очень логично, что для полноценной семьи нужен Император-Отец - предмет для понимания умом и духом.

А что же государственная власть в физическом смысле? Где её место в этом ракурсе?

А оно тоже очень просто: физическая власть является престолоблюстителями. В плане полномочий и назначения даже не нужно ничего менять - всенародно избираемый президент, дума и пр. (Или, буде поменяется форма правления, кто бишь там будет.) Но, что бы ни случилось, для физического главы русских людей (они же россияне) принципиально недоступны посты выше Верховного Правителя. Номинальным же главой государства и царём русских людей (они же россияне) должен неизменно оставаться идеальный Государь Император. Именно ему следует присягать на гражданскую, военную и политическую верность. Служение именно ему дОлжно декларировать перед иноземцами и в торжественных случаях. Именно за него, помимо Родины и Бога, нужно идти в битву. Именно его надлежит не посрамлять своими словами и действиями в качестве русского человека.

Чего делать не следует, во избежание зацепок для врага:

1) Объявлять законы именем Государя Императора или утверждать их императорской печатью. Государь Император никоим образом не должен ассоциироваться с действиями физической власти. Физическая власть, будучи человеками, может ошибаться, а Государь Император идеален. Увы, он не может самолично явиться и принять идеальные решения, ибо за грехи наши не положено нам (по крайней мере, пока) такой роскоши.

2) Очеловечивать Государя Императора сверх меры, приписывая ему семью, увлечения, убеждения, предрассудки, бородатость, гнев/милость, личную жизнь и всякое прочее. Идеальный государь не позволяет чему бы то ни было личному затенять его долг. Для подданных он - Государь Император, и более никто другой. Конечно, поелику он человек и ему не должно быть чуждо что-то человеческое, какую-то личную жизнь ему приписать дозволительно - но не более чем на уровне народно-бытового фольклора. (Вроде плаката: "Император не курит".) Официально же Государь Император должен быть просто Государём Императором - и одним-единственным словом "Император" должно быть исчерпывающе сказано всё, что должно быть сказано.
По той же причине - не следует устраивать посвящённых Императору уникальных символов в столицах, типа мавзолеев, виртуальных резиденций и пр. Если и устраивать - то нарочито символических и массово, чтобы такая культурная штуковина была в каждом кишлаке. Император настолько идеален, что в нашем несовершенном мире невозможны какие бы то ни было серьёзные формы его персонификации. Кроме всего прочего, это уменьшит эффективность осквернения таких символов в целях идеологических диверсий или захватов при боевых действиях в целях морального подрыва.

3) Всё по той же причине категорически воспрещать употреблять в политических дискуссиях и заявлениях обороты типа "Император подумал бы..." и т. д. Вякнул такое - всё, карьере твоей, как политика, можно считать, кранты. А если подобный оборот в официальной речи допустит престолоблюститель - это и вовсе считается изменой. Император делегировал полноту власти над своими подданными, однако не делегировал права говорить за него. Никому. Сугубая вражина - тот, кто пытается отождествить Императора с неким конкретным человеком или династией (реальным или когда-либо существовавшим). И уж само собой - не может быть никем, кроме врага, некто, который объявит Императором непосредственно себя. За Императора и от его лица не говорит никто. Можно лишь констатировать факт служения или измены ему - и то лишь в качестве мнения конкретного человека.

Мыслить про себя: "Одобрил бы сказал Император про такое-то моё поведение?" - можно и нужно (ибо человеку нужны ориентиры), но ни в коем случае не следует озвучивать эти соображения публично. Человеческие взаимоотношения Императора и отдельно взятого подданного - дело сугубо личное между ними обоими. Пусть для каждого человека у Отца-Императора будет своё лицо - но только для него.

4) Но при том не впасть в другую крайность и не забыть приписать ему то, для чего образ и нужен. Есть единственный закон, который должен быть принят от имени Императора. Или, может быть, даже не закон, а элемент клятвы. Ключевое обязательство, которое Император берёт со своего подданного: "Обещай, что будешь хранить верность престолоблюстителям и исполнять их повеления, как исполнял бы мои лично. Я делегировал им полномочия по управлению Россией в этом несовершенном мире. Признавая их, ты выполняешь мою волю. Не признавая... ну, ты сам понимаешь, кто ты тогда будешь. Согласен? Отлично. Встань, русский человек, мой подданный, иди и делай, как я повелел." Вот этот аспект как раз следует всячески и непременно утверждать и подчёркивать. Ещё одно очевидное обязательство, которое Император берёт с русского человека - не воевать с другими русскими людьми и инако им не вредить. Список, разумеется, неполон - его следует продумать детальнее. Но направление продумывания, полагаю, понятно.

5) Свойства Императора не следует прописывать в Конституции. Только его соотношения с гражданами и физическими фластями. Сам же Император - фигура надконституционная и надзаконная, как российский народ. В принципе, Император и его подданные - это и есть тот самый российский народ, который, по Конституции, является источником власти и самой Конституции.

Вот такое, в принципе, достаточно простое (по сути, но не по реализации) изменение надлежит внести в картину мира русского человека. Самое интересное, что этот проект, хотя и труден, но по-настоящему общенароден: начинать его можно каждому и непосредственно с себя. Да, для начала это будет баловство и придурь отдельно взятых человечков (но что поделать, Россия переживает пермаментную смуту, корни которой уходят за исторический горизонт, про истинного Императора уже забыли (если вообще когда-либо помнили) - но время разбрасывать камни закончилось, и никто не говорил, что собирать их будет легко). И, когда усилия многих людей дадут всходы и сложатся, став заметными даже в политических масштабах - мы улицезреем маленькое чудо.

Зато проблема с национальной самоидентификацией исчезнет. Совсем. Начисто. Любому демагогу и кукареклу, пытающемуся раскачивать лодку, прикрываясь русским/российским народом, можно будет задать один-единственный вопрос: "Ты клялся Государю Императору исполнять веления престолоблюстителей - так что ж ты, гад, творишь?" И, буде он не одумается, а начнёт лепить какие бы то ни было отмазки - дальнейший разговор с ним может быть только один: "Ты не русский. Не смей гавкать за русский народ."

Собственно, уже на самых начальных стадиях становления нашей национальной идентичности Государь Император нам изрядно поможет отделить агнцев от козлищ. Да прямо даже сейчас. Ну-ка, кто готов прямо сейчас принести клятву Государю Императору Всероссийскому - признать его своими императором, признать над собой власть (пусть хотя бы политическую) его престолоблюстителей, не иметь раздора с другими подданными Государя Императора, делать всё посильное для укрепления и процветания России? Лично я - готов. И приношу (пока только среди себя и читающих эту тему). А вы - готовы?

Да? Так что мешает сделать это прямо сейчас?

Нет? А почему? ...Нет-нет, вы ошибаетесь. Дело совершенно не в этом. Те причины, которые вы сейчас приводите - не более чем отмазки. Единственная настоящая причина такова: просто вы ещё не русский человек. Потому и не готовы. Но не расстраивайтесь, это поправимо. Просто проведите над собой внутреннюю работу, задумайтесь над вышесказанным - и ум с честью и совестью подскажут вам, когда вы будете готовы стать по-настоящему русским.

Разумеется, не все из читающих сие смогут преодолеть этот барьер. Что поделать - по-видимому, не всем дано быть русскими. А может, не всем сразу. Но помните - конкретно для вас дорогу ничто не закрывает. Нужно всего лишь сделать над собой внутреннее усилие.
Изменен: 22.09.13 04:05 / Главный Злодей
 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"