Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "России нужен Государь Император. Только необычный."
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 России нужен Государь Император. Только необычный.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   30.09.13 11:07            
Yukon, приветствую. Не согласен с вашим тезисом о Империи. Все же Империя это высшая стадия развития капитализма…. А то, что вы описываете, никакого отношения к империи не имеет, это чистопородная монархия в ее наивысшей степени –самодержавие. Нам до империализма еще расти и расти… и скорее всего мы доживем до национального социализма…это как раз то что проповедует ГЗ!!!
С ув.
Mad Alex, RU   30.09.13 05:43            
>>Yukon
По Вашей ссылке - несколько смутные впечатления: с одной стороны сразу разделяется Империя Островная и Империя Континентальная, с другой стороны большая часть обсуждаемых Смыслов верна, как мне кажется, только для Островной (т.е. не для нас с вами).

>>Чужой
Я бы переопределил: Континентальная Империя - многонациональное государство, созданное на основе Объединительной Идеи, поддерживаемой населением Империи и защищаемой населением и государством от самого населения (и конечно, элиты). Остальное - вертикальная интегрированность, наличие или отсутствие Императора - частности, которые можно обсуждать после установления действительного Смысла Континентальной Империи.

Так, основой Римской Империи можно считать институт Гражданства, опирающийся на fas - предначертанное право (например, Ссылка ) и jus. С этой точки зрения разрушение Римской Империи в головах началось тогда, когда перестали карать за нарушение воли Богов - fas - типа Бог сам накажет. Хохма в том, что Бог наказывает не конкретного человека, а уничтожает все его общество в тех случаях, когда количество Греха зашкаливает.

Ментальной основой Монгольско-Российской Империи я считаю Ясу и пять принципов Орды. Со Справедливостью выше Закона. А начало первого разрушения данной Империи можно считать вырезание Ченгизоидов где то около 1350-х - т.е. наружение Ясы в явном виде. После которого темник Мамай стал чувствовать себя Главным Перцем.

И в случае Римской, и Монгольско-Российской Империи в годы их успешности мы видим, что jus не чувствует себя главным, а находится либо под fas, либо под Справедливостью. И изучение Римского права отдельно от fas - исторически проверенный путь к разрушению Континентальной Империи.
Изменен: 30.09.13 06:23 / Mad Alex
Well, RU   30.09.13 00:31            
Чужой, М-дас. каша в вашей голове не успевает сготовится по ходу. Такой фигни я не слышал со дня основания интернета. Да будет вам в помощь римская и амерская империи с нелегальными латиносами. Потверждаю, Чужой, у вас полная некомпетентность в данном, да и в других вопросах. P.S. но будем посмотреть, на шоу в вашем исполнении. Вы забавны.
Изменен: 30.09.13 00:36 / Well
Чужой, UA   29.09.13 22:29            
Yukon
Что бы не писать, такого количества букв, как у автора статьи, скажу свое понимание Империи.

Империя - это вертикально интегрированная, многонациональная, структура, опирающаяся на ту или иную титульную нацию и проводящую бесконечную экспансию во всех смыслах и направлениях.

Еще пара размышлений.
ранее независимых наций,
Ерунда - они могли быть вполне зависимыми.
обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности
Могли не иметь таких атрибутов.

Прежде чем рассуждать об Императоре и Империях, неплохо бы определиться с терминами.
Как-то - странно.
Почему, Вы решили, что у размышляющих здесь - отсутствует компетентность в этом вопросе?
Чужой, UA   29.09.13 22:11            
Yukon
За материал - спасибо.
Какого-то открытия для себя - не обнаружил.
И надо принимать во внимание, что это, просто, собственный взгляд автора.

Цитата:
"Империя есть многонациональное государство созданное объединением ранее независимых наций, обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности, имеющих существенные расовые и национальные различия, в котором жители титульной нации в повседневной жизни пользуются более широкими политическими и экономическими правами по сравнению с остальным населением".

И если первая часть, особых возражений не вызывает: "Империя есть многонациональное государство созданное объединением ранее независимых наций, обладавших к моменту объединения всеми атрибутами государственности, имеющих существенные расовые и национальные различия"

То вторая - не состоятельна и не имеет исторической перспективы:
"в котором жители титульной нации в повседневной жизни пользуются более широкими политическими и экономическими правами по сравнению с остальным населением".

Если у кого-то, хватит ума, не то, что позволить существовать такому явлению, а даже - допустить его, то жизнь его империи, будет короткой и бесславной.

Почему короткой, и почему бесславной - расшифровывать?

Изменен: 29.09.13 22:11 / Чужой
Yukon, KZ   29.09.13 20:47            
Прежде чем рассуждать об Императоре и Империях, неплохо бы определиться с терминами. Зачастую термин Империя трактуется каждым по своему. Неплохо изложено по-моему, здесь http://www.libma.ru/politika/teorija_imperii/p1.php Автор имхо, достаточно добростовестно попытался провести анализ феномена Империй, истории империй и их будущего.

P.S. ГЗ бы в армии послужить годика два, глядишь, туман бы и развеялся в голове по поводу армейской организации.
Изменен: 29.09.13 21:04 / Yukon
Mad Alex, RU   29.09.13 14:11            
>>Чужой
По определениям - организовывал специально обученную ветку на местном форуме. Смотреть с начала (то есть с конца). Ссылка
Чужой, UA   28.09.13 19:37            
Mad Alex
Для продуктивности, нужна расшифровка блоков-понятий.

Я же сказал - исключение эволюционных преимущества за счет Окружающих тебя
Это - каким таким образом?
Выстройте модель.
Это - не выполнимо.

Так что с травинками (и даже Стаями и даже Крыс) сравнение - некорректное
Я не сравнивал.
Я, на простой модели - демонстрировал эфемерность понятия Справедливость.

относительно Крысиного общества
А это - что такое?

я - о Справедливости типа Взаимодействия (по Ченгисхану-Сталину).
Расшифруйте.

Без раскрытия Вашей символики - трудно будет двинуться дальше.
Mad Alex, RU   28.09.13 18:14            
>>Чужой
Я же сказал - исключение эволюционных преимущества за счет Окружающих тебя Таких же как Ты. Впрочем - Монгольская Империя - следствие практического применения Смысла Справедливости в таком толковании. Так что эволюционно проверено. В смысле Дарвинского Отбора Обществ. Что говорит о важности взаимодействия более чем двух лиц. Без этого Смысла Справедливости - нет Смысла и строить Империю. Я бы на Империю в раскладе построения без одновременно Любви и Справедливости и поллитровку катанки не поставил. А не то что спонсировать кого то. И да, это... Человек ОбщественноРазумный - следствие Канала связи из прошлого в будущее... Так что с травинками (и даже Стаями и даже Крыс) сравнение - некорректное. Со стаями Крыс - хотя бы потому, что Империя - Континентальная.

ЗЫ Есть и проблема. Империя в Континентальном Смысле - вещь чрезвычайно ментально хрупкая. Поскольку задает высокую относительно Крысиного общества (и Островной Империи в частности) планку самосознания Человека и контроля своего Подсознания со стороны Своего и Общественного Сознания.

ЗЫ2 Так что хохма такая - без Сталина с его мерой Справедливости за Империю сейчас Общество не проголосует. Ни с той, ни с другой стороны Российско-Украинской границы. А мера Ужаса для призыва Сталина со стороны Обществ еще не пришла, по всей видимости.

ЗЫ3 Вы говорите о Справедливости типа Равенства (по Ленину-Хрущеву), я - о Справедливости типа Взаимодействия (по Ченгисхану-Сталину). О травинках - вы наблюдали за биогеоцинозом? когда одно сообщество растений заменяется другим?
Изменен: 28.09.13 18:31 / Mad Alex
Чужой, UA   28.09.13 17:49            
Mad Alex
Посмотрите вот под каким углом.
Вы, на всей Планете, не сыщите двух одинаковых травинок.
А их - биллионы.
И каждая из них, произрастает в совершенно отличных от других условиях.
Ибо, хоть на малейшую величину, но состав грунта под каждой - различен, расзлично количество влаги и получаемого света.
А занчит, для биллионов травинок - нет единой Справедливости.
А если мы не можем отыскать, даже для биллионов травинок, котрые являются достаточно унифицированной и однообразной структурой, Справедливости - то......
Понимаете?
Изменен: 28.09.13 17:52 / Чужой
Mad Alex, RU   28.09.13 17:32            
Любовь без Справедливости не выживает. И не строит Империи. Пример - Православие в 1200 -м. Вроде все крепко. Однако - нет серьезного Врага. Как только появляется - все сыпется. И Ченгисхан в лице Батыя после - просто подчиняет своей идеологии Страну. На базе понятой Справедливости. Суть - запрет на эволюционные преимущества, созданные за счет распада и уничтожения Общества. И за счет именно этого понимания жила Российская Империя и СССР. Как только понимание отключилось - разрушилась и Империя. И так было и в 1600-х, и в 1910-х, и в 1985-х.
Кстати, и у Справедливости без Любви - проблемы. Например, Берия в 1953.
Изменен: 28.09.13 17:34 / Mad Alex
Чужой, UA   28.09.13 09:11            
Mad Alex
Поэтому, когда я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию - я говорю о том, что разбираться нужно прежде всего и в российских, и в украинских головах (которые думают что они думают).
Конечно.
Вы должны были заметить, что я на первое место поставил полное изменение наполнения информационного пространства между Россией и Украиной.
Это и есть - изменение в головах.

я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию
Здесь, опять, как Вы совершенно правильно говорите - в головах.
Тянуть - абсолютно недопустимая формулировка.
Нет, мем должен быть - совершенно другой.
Это - праздник, радость, историческое событие, объединение Славян.
Южные Славяне приросли 119-тью миллионами своих северных братьев и громадной территорией.
Северные Славяне приросли 47-ю миллионами своих южных братьев и одной из самых больших, плодородных, перспективных, богатых, шикарных климатически и географически, территорий в Европе, да и мире.
Проводить такую генеральную линию, что - так сложно?!
Неужели, даже на это - ума не хватает?

А вот разбираться с Любовью и Справедливостью применительно к своим Обществам - как раз время.
С Любовью - можно и нужно.
Это должна быть одна из основных, изменяемых характеристик в информационном пространстве между нашими странами (если уж о них Вы заговорили)..
Со Справедливостью - пока не время работать.
Очень сложное определение, на грани реальности.
В настоящее время, это определение, больше используется в виде оружия.

Well
Даже самый начинающий профессионал, при возникновении любых сложностей - обращается, прежде всего к себе.
И ищет ошибку в себе самом.
С Вами не хотят общаться по ряду причин, о которых несколько человек, Вам говорили прямо.
Еще раз.
Вы ведете себя по хамски со своими собеседниками.
Вы сначала характеризуете их самих, как правило в хамском и оскорбительном ключе, чего Вы не имеете права делать со всех точек зрения.
И лишь облив собеседника грязью, пытаетесь высказываться по сути вопроса, и опять хамски, не глубоко, без оснований и логических доводов, одной или парой фраз, да еще и это, происходит с громадной долей сумбура и образности..
Так поступают, только самые начинающие, самые примитивные.
По этому, не начинающие и не примитивные - не видят смысла в общении с Вами.
И еще.
Создается впечатление, что под Вашим ником - пишут два разных человека, или один, который зачастую пребывает, в двух, кардинально разных состояниях, что опять же, приводит к вопросам о целесообразности продолжения общения.

Anthrax
Ваша мысль о создании того или иного раздела - понятна и логична.
Но ведь есть и другая стратегия и тактика.
Это работать с любым материалом.
И при умелом сотрудничестве грамотных и опытных собеседников, профессионально оперируя с идиотами и тролями, можно проводить неплохую образовательную и воспитательную работу с другими читающими и пишущими.
Во многом, по этому, я и надеялся, что через некоторое время, сформируется некий интеллектуальный клуб.
Этого, пока - не происходит.
Причины мне - не ведомы.

Написал, и подумал, что, скорее всего - ведомы.
Боюсь, что это одна из генетических особенностей Славян и их громаднейшая проблема.
Которая приводила и приводит к неисчислимым проиграшам.
Самое время - менять.



Изменен: 28.09.13 11:55 / Чужой
Anthrax, RU   28.09.13 07:51            
Well :
>> я много раз пытался завести серьезную дискуссию о нашей власти и ее делах, делах их сподвижников, на ВиМ. В ответ мне неслось "просралиусепалимерыроиссявпердеитд". В результате становишься уже брутальным, с элементарными для понятия выдаваемыми терминами. Мне много чего не нравится в работе власти, но просеивать в ответ горы "жулики и воры", у меня нет на это времени -- работа. Люди на портале разделились на внешних, те кто троллит, внутренних, кто тоже уже троллит, середняков, кто задает сакраментальные вопросы, типа, "у Путина миллиардные счета". Ех-тыть. Мне не нравится Соба, но если я хоть заикнусь об этом, будет куча камментов -- "Эхехе! очередной вор у власти кремляди поставили, жуйте". Все. Дальше идут по второй степени тяжести, метафизические оппозиционеры, которые мечтают о чем-то. О революсион, конечно же. Затем пустословы, которые вообще не понимают ничего, кроме многозначительных вопросов. Рвешь шаблон, так они сразу в кусты - "нибудю с тобой общаца!!". Вот и весь дискурс. Прошу прощения, просто наболело.


Это не потому, что здесь нет людей, способных на серьезную дискуссию. ВиМ - открытый ресурс, а потому на любой сложный вопрос обязательно налетят "просралиполимерщики". Хотите серьезных дискуссий и аналитики - нужно открывать свой подраздел на ВиМе, обозначать в нем интересующие вопросы, и, самое главное, определять самому список тех участников, которых хотел бы видеть в открытой тобой дискуссии. Технически все относительно легко реализуется, главное договориться с ВиМом и, по хорошему, взять на себя маттехобеспечение новой функции сайта, т.к. администрация ВиМ, как я понимаю, и так загружена. Но главная суть именно в том, что ты, ставя вопрос, сам можешь определять участников дискуссии из числа зарегистрированных посетителей, а остальным read only. Почему на ВиМе? Да хотя бы потому, что тут уже основные участники болеее менее друг друга знают и каждому известно, чье мнение он хотел бы выслушивать, а чьего в глаза б не видел.
Хочется серьезной аналитики - только так: определенные темы закрывать и допускать в них только отличников боевой и политической подготовки. А когда в любой теме может высказаться абсолютно любой в любом стиле и ключе, любая серьезная аналитика или затролится или превратиться в срач.
Mad Alex, RU   28.09.13 04:01            
Империя - она в первую очередь в Головах. Не может быть построена Империя в обществе, где к государствообразующему труду отношение - ну как сказать поточнее - как к ненужному обременению. А пространственная экспансия - лишь следствие. Поэтому, когда я говорю о бессмысленности тянуть Украину сегодня в Россию - я говорю о том, что разбираться нужно прежде всего и в российских, и в украинских головах (которые думают что они думают). Не надо бежать впереди паровоза - задавит. А вот разбираться с Любовью и Справедливостью применительно к своим Обществам - как раз время. Разберемся с Головами - потом можно будет говорить и о пространстве - какое включать, какое - нельзя.
Чужой, UA   27.09.13 11:37            
Mad Alex
Имхо, одна из основных эволюционных задач Империи Континентальной - ограничение по-детски понимаемой Свободы и направление Энергии Детства в конструктивно-развивающее русло.
Одна из основных эволюционных задач любой Империи - это экспансия.
Во всех сферах и во всех направлениях.

Кстати, в завоевании Пространственного Господства для Монгольско-Российско-Советской империи особого смысла нет.
Жизненный смысл.
Иначе, Империя - умрет.

А вот Господство в ментальной сфере - для Империи вещь Империообразующая.
Как и господство в других сферах, кто же спорит?
Да вот только структуры нет.
Не разрабатывается.
Ленятся все))).
Mad Alex, RU   27.09.13 11:18            
Имхо, одна из основных эволюционных задач Империи Континентальной - ограничение по-детски понимаемой Свободы и направление Энергии Детства в конструктивно-развивающее русло. А не на оттачивание крысиных повадок. Кстати, в завоевании Пространственного Господства для Монгольско-Российско-Советской империи особого смысла нет. А вот Господство в ментальной сфере - для Империи вещь Империообразующая.
Чужой, UA   27.09.13 09:28            
ГЗ, Змей.
Хорошая полемика двух умных людей.
Читать приятно и, думаю, многим - полезно.
Но.
Вы обсуждаете очень подробно, отдельные плиточки, большой мозаики.
А самой, целостной, картины - нет.
Не существует, не создана.
Есть лишь декларация, что Империя и Император - есть хорошо.
Вы, сначала, попытайтесь прорисовать, хотя бы структуру и принцип функционирования Имперской Власти.
А способы воздействия на сознание и подсознание - задача попроще.

Когда уйдете в детализацию, столкнетесь с целыми блоками, весьма серьезных трудностей.
Удасться ли решить - большой вопрос.
А без их решения, остальная полемика - теряет смысл.
Well, RU   26.09.13 23:42            
"Раз промолчали - значит, нечем крыть. Комментарий напишут один, прочитают его десятки - и вот уже пополз вирус по головам. Поэтому отвечать надо. Но как отвечать? Адекватно, со ссылками и контрфактами? Открою секрет полишинеля: адекватный ответ написать в разы труднее, чем исходный высер" -- вот кстати, да. Ни разу не могу согласится с "идеями" ГЗ, но Zmey, я много раз пытался завести серьезную дискуссию о нашей власти и ее делах, делах их сподвижников, на ВиМ. В ответ мне неслось "просралиусепалимерыроиссявпердеитд". В результате становишься уже брутальным, с элементарными для понятия выдаваемыми терминами. Мне много чего не нравится в работе власти, но просеивать в ответ горы "жулики и воры", у меня нет на это времени -- работа. Люди на портале разделились на внешних, те кто троллит, внутренних, кто тоже уже троллит, середняков, кто задает сакраментальные вопросы, типа, "у Путина миллиардные счета". Ех-тыть. Мне не нравится Соба, но если я хоть заикнусь об этом, будет куча камментов -- "Эхехе! очередной вор у власти кремляди поставили, жуйте". Все. Дальше идут по второй степени тяжести, метафизические оппозиционеры, которые мечтают о чем-то. О революсион, конечно же. Затем пустословы, которые вообще не понимают ничего, кроме многозначительных вопросов. Рвешь шаблон, так они сразу в кусты - "нибудю с тобой общаца!!". Вот и весь дискурс. Прошу прощения, просто наболело.
Главный Злодей, RU   26.09.13 23:01            
А вы предлагаете отобрать у людей даже право на мнение. И даже не то что право - даже саму идею о том, чтобы иметь мнение. Чиновники сказали так - значит так, или нерусский.
Вот скажите, когда на электрический агрегат вешают табличку: "Не влезай - убьёт!" - это отбирает у людей право на мнение о свойствах электрического тока, в частности - об убойных?
Ну вы еще конституцию покритикуйте. По вашей презумпции , ее составляли куда более компетентные люди, чем вы, и вам не следует подвергать ее положения критике.
Конституцию я, собственно, не критикую, но она составлена под конкретный государственный строй, и у неё другой круг задач и границы применимости. Я же предлагаю ориентир более базового уровня. Дополнительный страховочный крючок в информационном пространстве нации. Чтоб, если уж угораздило пропустить удар - побыстрее оклематься и восстановить ориентацию в пространстве.
Это отвлеченное размышление. На самом деле тут все истоки в психологи. Тех же царей вон брали откуда ни попадя, то принцессу германскую привезут, то еще что. А народ уже принимал царя как своего, как отца, как помазанника от бога - так было принято, так сложилось. А сейчас выбираем сами же своих же народных представителей во власть, а потом сами же от них дистанцируемся, типа они не с нами.
Это не отвлечённое размышление, а та общая основа, к которой сводятся все те частности, которые вы сейчас перечислили. И она даже не специфична. "Из нас, из народа..." Не из нас и не из народа. Почему? А потому что в голове у нас сейчас прошито именно так. Мент Вася, который вчера по долгу службы спас человека (но мы об этом не знаем) - для нас злобный нелюдь-взятковымогатель, ректально пытающий задержанных бутылочными горлышками. А ходящий в раскорячку случайный попутчик интеллигентского вида, который за душевным перекусом в электричке кажет на Васю пальцем и рассказывает нам, как вот этот ментяра его ректально запытал (на самом деле по паспорту этот некто - иностранный гражданин, по ориентации - педераст, и ректальные страдания у него именно этой природы, но мы об этом тоже не знаем) - наш человек, попавший в жернова беспощадной машины. Во всяком случае, в то, что злобный Вася запытал его бутылкой, мы поверим гораздо легче, чем в то, что Вася не далее, как вчера кого-то спас, не так ли?
Вот это и есть деформация идентификации. И, кстати, совершенно неважно, что мы там думаем, начиная рассуждать: "Ну, вообще, Вася-то - он тоже из народа..." Грош цена всем этим нашим рассуждениям, пока в полевых условиях срабатывает рефлекс, заставляющий считать безымянного ректально обиженного ментоненавистника - нашим, а мента Васю - наоборот.
Менять надо именно это. Не так ли? Вопрос лишь в способе.
Вы считаете, что стоит только ввести новый бренд, так скажем, новый идентификатор уже к имеющимся сотням, и все проблемы с идентификацией и определением "русского" будут решены. Вы это серьезно?
А никто и не говорит, что вычищение дерьма из мозгов дастся легко. Будет трудно и больно, много визгов будет - обязательно. Однако вычищать его в конечном итоге придётся. (И притом - именно плакатами. Знаете, почему? Потому что ничего более действенного на идеологической войне человечество не придумало.)
И, да - приведение мозгов к одному идентификатору решит проблемы. В необходимой и достаточной для выживания мере - решит.
Я могу эту же посылку и вам развернуть. А кто и как будет проверять, приносил ли человек клятву В.Государю? Вот пришел в коллектив новый человек. Татарин этнический, скажем. Как вы его проверите на "русскость"? Где будет смотреть? Ждать, пока проявится его политическая позиция?
Именно так. И напрасно вы считаете, что придётся ждать. Политическая позиция проявляется достаточно быстро. Любой бытовой разговор - о яме на дороге, собачьей кучке перед подъездом, задержке отопления, покупке некачественного товара, незадачах со здоровьем (само по себе тут ничего сверхъестественного нет, мелкие трудности случаются в жизни у всех и постоянно) - и политическое нутро мгновенно вылазит.
Только что выше я уже показал, что это свосем не так. Или вам придется отказаться от одного из своих постулатов.
Вы ничего не показали. И я могу вам совершенно точно показать, где именно вы не показали. Вы много слов сказали о народе, но ни одного - кто же такой этот народ? Как мы отличим, что вот этот - из народа и имеет право, а вон тот - не из народа и не имеет права? У меня каждая буква посвящена тому, чтобы определиться именно с этим вопросом, вы же просто кидаетесь словом и избегаете малейшей попытки дать ему чёткое определение. И, тем самым, стабильно подтверждаете мою формулировку проблемы идентификации.
Либо он пошлет вас с вашим вопрос туда же, куда и медвепута. Ибо если он в силу своих каких-то причин не уважает выбранную на всеобщем голосовании власть, то что его заставит уважать какие-то положения о клятвах императору? Вы ему скажете, мол не давал клятву - не имеешь права говорить. А он вам - "чихал я на медвепута и на клятву и на ваш идентификатор народа. Я - гражданин России, имею право!" И что вы с ним сделаете?
Когда в законе будет статья, по которой понятие "гражданина" соответствующим образом конкретизируется, вопрос будет задавать полицейский, а проходящие мимо люди будут смотреть на процедуру с одобрением - мы с ним много чего сделаем.
А пока это не так, надлежит вести подготовительную работу. В частности, в меру своих сил популяризировать мысль, что упомянутое "когда" неизбежно.
Ну-ну. Сколько курильщиков бросило курить из-за надписей на пачках? Я ещё раз повторю - в случае плаката "Император не курит" главное не "не курит", а "Император".
Впрочем, если вас так заботит буквальный смысл - http://www.evrofarm.com.ua/rossiyane_stali_menshe_pit_kurit_i_byistree_popadat_na_priem_k_vrachu_/news_detal1785/ Бросают.
Неверный тезис. Система, в основе которой лежит безусловное основание, становится догматичной, как физика. В то время как человеческое общество не терпит догматизма. Сейчас жить по законам Хаммурапи нереально, да и по уголовному кодексу восемнадцатого века тоже не резон. В том числе и уставы Вооруженных Сил постоянно меняются, в соответствии с требованими времени.
И необходимость беспрекословного выполнения отданного приказа уже изменилась, как пережиток времён Хаммурапи? Не преуменьшайте необходимость безусловных оснований. Если их сверх меры - это догматизм, но если их нет совсем - это не система. (И, заметьте, я как раз и предлагаю наделить Императора лишь самым необходимым минимумом безусловных свойств.)
Ну так опишите разрешенную процедуру. А то у вас выходит, что чуть вякнул - вычеркнули из списка русских и руки теперь больше никто не подаст.
Пожалуйста. Пишется заявление в приличествующий случаю орган. Ожидается ответ. По получении (или неполучении), если результат не устроил - пишется заявление в следующую инстанцию.
А вышел стучать каской перед мэрией или растянул ругательный плакат на доме... Кстати, заметьте, что как раз русские-то (те, по русскости которых даже в нынешнем толковании не возникает и вопроса) этим и не занимаются.
Фиг там был. Власть не объявляла всенародный конкурс. Сказали, что будет вырабатывать сама власть, и она будет советоваться с тем, с кем посчитает нужным.
Где сказали? Я что-то пропустил? Ткните пальцем. Я даже буду весьма рад такому варианту - если власть взялась за это дело сама, значит, оно в надёжных руках.
Потому что составить себе понимание корреляции между содеражанием слова "кукареку"в комментарии, и почти 90%-й вероятностью его удаления может даже знаный тугоум после десятого-двадцатого раза. То, что вы с упорством пишете подобные посты, из которых приходится скрывать эти самые 90%, харктеризует вас отнюдь не как печального шута. Загадили, понимаешь, ВиМ своими постами, понижаете культуру общения до своего уровня. А оно нам надо? [spoiler]Зря думаете, что корреляция остаётся незамеченной. А вот о причинах упорства, раз уж вы коснулись этой темы, расскажу. Сколько раз в сутки появляются комментарии на тему "Россия гибнет, опять путинские продали страну и предали союзников, советских полимеров на просир уже почти не осталось"? Подскажу на всякий случай: побольше, чем моих. И по степени лексической изящности зачастую ничуть не выше. Знаете, что в таком комментарии самое важное с точки зрения информационного воздействия? То, что он появится, и на него ничего не ответят. Раз промолчали - значит, нечем крыть. Комментарий напишут один, прочитают его десятки - и вот уже пополз вирус по головам. Поэтому отвечать надо. Но как отвечать? Адекватно, со ссылками и контрфактами? Открою секрет полишинеля: адекватный ответ написать в разы труднее, чем исходный высер. Автор гадости фактологией и доказательствами не утруждался, да у многих из них и методички под рукой. А контрфакты и опровержения не всегда сходу отыщешь, да ещё не всегда их можно огласить (особенно если дело касается оборонных вопросов). Даже если кто-то возьмёт на себя столь нелёгкий труд - враг просто привлечёт ещё одного кукарекальщика, который нейтрализует усилия нескольких вменяемых ответчиков. И в итоге пораженская линия задавит массой. Собственно, так и разгромили в своё время Ираквар.
Самое печальное, что на стороне пораженцев сильно играет то положение дел, которое я описал в начале. Россиянин современного менталитета скорее поверит сказке про мента-людоеда, чем про то, что её рисует не "наш человек", а неадекват, клевещущий на органы власти.
Более эффективный вариант противодействия в этих условиях? Их разнообразие невелико. Собственно, только один. Не оставлять без ответа, по возможности, ни одного пораженского комментария, и одновременно с этим неустанно тормошить сознание читателей, утопшее в кризисе идентификации: граждане! ни в коем случае не забывайте о возможности, что этот человечишко врёт! Ни в коем случае не оценивайте его, как непогрешимый источник информации! Он совершенно ничем не доказал, что он наш! И не тратить на ответ больше сил, чем затратил на своё "выступление" сам пораженец - иначе задавят количеством.
И лучше уж пусть будет кто-то, берущий на себя эту неприглядную функцию сразу и в полной мере, чем остальные под давлением пораженцев приходят к ней постепенно, но все в полном составе. И тогда уже культуру жалеть точно будет поздно - равно как и очередную площадку, захваченную информационными врагами России.
Впрочем, исхожу из гипотезы, что всё это в администрации понимают, потому и терпят меня если не в деталях, то в принципе. Я ведь тоже всё понимаю (хоть это может быть и не очевидно) и помногу стараюсь не мусорить - ограничиваюсь только наиболее неотложными случаями. И, заметьте, ни разу не пишу: "эээ, а куда делся мой комментарий?!"
(На этом поворот темы на проблематику модерации предлагаю свернуть и сделать вид, что мы её не обсуждали. Ибо всё-таки правила.)
[/spoiler]
Изменен: 26.09.13 23:06 / Главный Злодей
Чужой, UA   26.09.13 19:11            
Mad Alex
А я уже говорил о том, что Выборщики (не только Монарха, но любой Власти) должны быть отсеяны по принципу Дедовщины (в хорошем смысле этого слова):
Ваши размышления - близки с моими (хотя я для себя по другому называю действующие силы))) ).
Ок, будем говорить, Вами обозначенными символами.
Как сформировать - Дедов?
В какое образование?
Что это будет за образование?
Его функции, задачи, перспектива?

Из кого выбирать Императора и каким образом?
На какой срок?
Что делать если не эффективен или начнет чудить?
И еще - сотня вопросов.

Служба (Обществу) определяет возможность влиять на Выбор Направления (Гражданство).
Это - понятно.
Нет возражений.

Остальное - из детства.
))))) это - да.

P.S. Смотрите.
На уровне лозунгов - все хорошо.
И активность есть, и обсуждения.
Но, штука в том, что общую мысль, лозунг - выдвинуть не трудно.
Вся фишка и сложность - в детализации и реализации.
А тут увядают и - тишина.
Видимо прав АББЕ, народ в массе своей, не умеет и не хочет - думать.

Изменен: 26.09.13 19:13 / Чужой
Mad Alex, RU   26.09.13 15:54            
Вообще говоря, рассуждая о Символах и Смыслах становится даже важно, какого рода существительное, описывающее Символ. Так вот - Государство - это должен быть Он. Суровый и Справедливый. Император. Ченгисхан. Сталин. Президент. Союз. Отбор. Но никак не Страна. И даже Империя - как то кривовато. Дума - это вооще нечто) Сильнее тилько Рада)
ЗЫ Змей может меня начать обвинять в женоненавистничестве - ну есть немного)
Изменен: 26.09.13 15:58 / Mad Alex
Zmey, Moderator   26.09.13 11:46            
--> Главный Злодей
Каковой власти у него, повторюсь, де-факто нет. Все способы воздействия на власть (госуправление) сводятся к тому, что мнение народа выслушивают и принимают к сведению. Есть механизм выборов - но он, по сути, тоже не более, чем спрос мнения, просто в форме, позволяющей народу почесать ЧСВ. При необходимости - см. примеры наших реформ: нужно было взяться за дело всерьёз - отменили выборы губернаторов и мэров, стало попроще - вернули взад.
А вы предлагаете отобрать у людей даже право на мнение. И даже не то что право - даже саму идею о том, чтобы иметь мнение. Чиновники сказали так - значит так, или нерусский.

Вот почему в Конституции весьма мудро говориться об "источнике власти" (хотя не очень мудро "народ осуществляет свою власть непосредственно..." (3.2), противореча идущему почти тут же "Никто не может присваивать власть в Российской Федерации..." (3.4)).
Ну вы еще конституцию покритикуйте. По вашей презумпции , ее составляли куда более компетентные люди, чем вы, и вам не следует подвергать ее положения критике.

Состояние заключается в простой вещи: власть идентифицирует себя с народом, а народ идентифицирует её с собой. (Или не идентифицируют - тогда идут в употребление формулировки "нелегитимность", "антинародность" и "оккупационная власть".)
Это отвлеченное размышление. На самом деле тут все истоки в психологи. Тех же царей вон брали откуда ни попадя, то принцессу германскую привезут, то еще что. А народ уже принимал царя как своего, как отца, как помазанника от бога - так было принято, так сложилось. А сейчас выбираем сами же своих же народных представителей во власть, а потом сами же от них дистанцируемся, типа они не с нами. Как с теми же ДПС ГИБДД. Они все из нас, из народа, обычные среднестатистические россияне. А вот рассказывают про них всегда как про людей другой национальности, как будто их в отдельной школе-инкубаторе растят такими. И эту психологию людскую вы своим вируальным Государем не переборете. Плакатами не перебьете.

Нет, конечно. Но это и не нужно. Нужно, чтобы на таких философах были чётко различимые пробы, и влиянию их размышлизмов на умы сразу выстраивались границы, соответствующие пробам.
Угадывая (или подсказывая) ваш немедленный вопрос - "а кто будет расставлять пробы?" - отвечаю: каждый слушающий их человек. Для себя лично. В соответствии с критериями, неким образом имеющимися на данный момент в его миропонимании. Я предлагаю всего лишь добавить к ним один, надлежаще чёткий и яркий. (И не удивляйтесь, что слово "всего лишь" соседствует с наполеоновскими размахами предложений. Чтобы появиться там даже такому маленькому "всего лишь" - усилия нужны поистине адские.)
Вот этим я и оправдываю свой тезис о вашей самонадеянности, которую вы тут же пытаетесь отвергнуть. Вы считаете, что стоит только ввести новый бренд, так скажем, новый идентификатор уже к имеющимся сотням, и все проблемы с идентификацией и определением "русского" будут решены. Вы это серьезно?

А пословицу про "бьют не по паспорту, а по морде" помните? В случае пространства дискуссий ровно так же, только что в качестве морды выступают продвигаемые тезисы. Что такого в моей "клятве"? Да просто это памятка по распознаванию морды, которую нужно бить.
Я могу эту же посылку и вам развернуть. А кто и как будет проверять, приносил ли человек клятву В.Государю? Вот пришел в коллектив новый человек. Татарин этнический, скажем. Как вы его проверите на "русскость"? Где будет смотреть? Ждать, пока проявится его политическая позиция? Так и с паспортом та же фигня. Какой тогда смысл?

"Невесомая власть", настаиваю в свою очередь, от народа никуда не девается.
Только что выше я уже показал, что это свосем не так. Или вам придется отказаться от одного из своих постулатов.

Просто выползать из уличного сортира на Болотной и верещать на тему "я народ, я здесь власть, никакому медвепуту я её не давал!" уже будет сложнее.Ибо мгновенно будут основания для простого вопроса: "А чем докажешь, что ты народ?" (Подразумевая, что от пациента ожидается немедленное публичное признание своей верности Императору.) И либо ему придётся отмолчаться (тем самым показав, что вопрос о принадлежности к народу для него оказался неудобным, и сдуться), либо будут весьма хорошо ложащиеся на букву основания отреагировать на ответ со всей дуры лекс.
Либо он пошлет вас с вашим вопрос туда же, куда и медвепута. Ибо если он в силу своих каких-то причин не уважает выбранную на всеобщем голосовании власть, то что его заставит уважать какие-то положения о клятвах императору? Вы ему скажете, мол не давал клятву - не имеешь права говорить. А он вам - "чихал я на медвепута и на клятву и на ваш идентификатор народа. Я - гражданин России, имею право!" И что вы с ним сделаете?

Напомню вам простую и несколько пугающую вещь. Подсознание шутить не умеет. В шутках проявляются истинные мысли и убеждения, а информация из чужих шуток принимается к сведению. И, не сомневайтесь, информационный противник об этом прилежно помнит.
Опять же разверну вам вашу же посылку. Шуткуя над вами, старожилы форума забивают и себе, и новичкам форума в подсознание осознание того, что слова некоего ГЗ всерьез воспринимать не стоит. В результате человек, проведя на ВиМ пару недель, уже начинает вас воспринимать как местного дурачка и пропускает мимо глаз ваши посты, даже если в них иногда проскальзывает зерно рациональности.

Вот почему, в частности, я за плакаты "Император не курит". Не воспримут серьёзно? Да и пусть. Главное - что подсознание воспримет ключевое слово и коннотацию.
Ну-ну. Сколько курильщиков бросило курить из-за надписей на пачках?

Я достаточно в курсе дела, чтобы знать - в основе любой системы, любого правила лежат некие безусловные основания. И безусловность их - ключевой момент. Иначе они - не основания, и система уязвима перед демагогией.
Неверный тезис. Система, в основе которой лежит безусловное основание, становится догматичной, как физика. В то время как человеческое общество не терпит догматизма. Сейчас жить по законам Хаммурапи нереально, да и по уголовному кодексу восемнадцатого века тоже не резон. В том числе и уставы Вооруженных Сил постоянно меняются, в соответствии с требованими времени.

Почему "не смейте вякать"? Законы вполне прописывают процедуру вяканья. Хотите - вякайте, но - по закону.
Ну так опишите разрешенную процедуру. А то у вас выходит, что чуть вякнул - вычеркнули из списка русских и руки теперь больше никто не подаст.

Хе. (Я бы поспорил насчёт Бориса, как фигуры, ну да это не суть.) Не успеет пройти и полноценного поколения, как картина Бориса, дирижирующего по пьяни оркестром, отойдёт в разряд дедовских сказок, и Борис Николаевич останется просто первым президентом демократической России, человеком, библиотекой и несколькими абзацами в учебниках и энциклопедиях. И с презумпцией всё наладится.
Не уверен. Сколько у нас в истории было слабых или тупых царей/императоров. И об их тупости, поражениях и шутовстве помнит каждый, кто хоть немного интересуется историей. От Бориса останется в веках "перзидент-пьяница", а не "презумпция правильности". А уж интересующийся ум вполне себе быстро найдет, почему пьяница и как он там дирижировал. Презумпцию на ютуб не выложишь.

Нынешняя власть объявила, что России нужно работать над идентичностью. Я, в полном соответствии с обязанностями гражданина государства и подданного Императора, принял как руководство к действию и работаю над идентичностью.
Фиг там был. Власть не объявляла всенародный конкурс. Сказали, что будет вырабатывать сама власть, и она будет советоваться с тем, с кем посчитает нужным. Вас в числе экспертов по телевизору не объявляли. Сделайте "ку" и заткнитесь. Ведь именно это в вашей парадигме прописано.

Позволю себе улыбнуться печальной и многозначительной улыбкой опытного шута. И пусть себе не воспринимают и посылают. Я вижу, что всё больше людей безошибочно отличает пораженцев, не покупаясь на смену ими масок, и не стесняется называть их именно "пораженцами", а подчас и их кукареканье называть именно "кукареканьем" - а значит, я, как шут против вражеских шутов, чего-то да стою.
Сколько пафоса и самолюбования! Я вижу чуть побольше вашего, как модератор. И могу сказать, что есть неплохой такой критерий отделения сообразительных комментатров от не очень сообразительных. Потому что составить себе понимание корреляции между содеражанием слова "кукареку"в комментарии, и почти 90%-й вероятностью его удаления может даже знаный тугоум после десятого-двадцатого раза. То, что вы с упорством пишете подобные посты, из которых приходится скрывать эти самые 90%, харктеризует вас отнюдь не как печального шута. Загадили, понимаешь, ВиМ своими постами, понижаете культуру общения до своего уровня. А оно нам надо? И слово "пораженец" придумали не вы, и очень-очень задолго до вас, вы его лишь испортили, заполоскав до серости.
Mad Alex, RU   26.09.13 11:24            
>>Чужой
А я уже говорил о том, что Выборщики (не только Монарха, но любой Власти) должны быть отсеяны по принципу Дедовщины (в хорошем смысле этого слова): Служба (Обществу) определяет возможность влиять на Выбор Направления (Гражданство). Остальное - из детства.
Изменен: 26.09.13 11:25 / Mad Alex
Чужой, UA   26.09.13 10:25            
Ребята, я задавал вопрос о разработке сбалансированной и безопасной системы власти.
Тишина.
Понимаю - вопрос не простой.
Тогда ок, давайте разобьем на этапы.

Смотрите.
Есть согласие по вопросу, что путь Империи - наиболее целесообразен.
Есть согласие о необходимости монаршеского уклада.
Давайте оттолкнемся от этого.

В связи с этим - вопрос.
Ну, ок, первого Императора можно выбрать всенародно, что бы никто потом не квакал о легитимности.
А как быть дальше?
Выбирать на срок или до утраты дееспособности?
По наследству - не катит.
И что - снова выбирать?
Снова толпе позволим чудить?
Если не выбирать - то как?
Назначать?
Кто будет назначать?
Что делать, если впадет в маразм, или спиртное, или в жажду крови, или в паранойю, или, или, или....?

Давайте поразмышляем в этой, практической, плоскости.
Mad Alex, RU   25.09.13 04:08            
>>ГЗ
А Вы вспомните, почему в последние 2 столетия религии стали ослабевать? Просто технический прогресс потребовал рационально-логического мышления, отказаться от которого мы не можем по эволюционным причинам. Поэтому Настасья и права, что для Императора как хранителя сакральных смыслов надо отмотать время назад на 800 лет либо вперед на послеАпокалипсис. Вот там с этим понятием и можно экспериментировать.
Здесь же я достаточно давно экспериментирую со Смыслом Дарвинского Отбора Обществ. По крайней мере, он позволяет:
1. Понять дарвинский отбор одновременно человека и общества как инструмент Бога.
2. Не противоречит биологии и психологии, то есть может быть понят рациональным мышлением без его ограничения, что также требуется эволюцией.
3. Подтверждает необходимость Религии и Идеологии. Подтверждает необходимость Государства.
4. Определяет необходимость ограничения Государством хотелок Человека, в том числе Хотелок Элиты. Определяет ограничения хотелок Государства. В целом - определяет Диалектику развития, потерянную при Хрущеве.
Ну и много еще чего кошерного.
Изменен: 25.09.13 04:16 / Mad Alex
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"