Изменен: 08.10.13 10:46 / Mad Alex

Изменен: 08.10.13 10:35 / C2H5OH

А я бы пооппонировал, позадавал бы правильные вопросы, которые бы вывели на угрозы и просчеты.
То есть у вас у самого ничего нет, лишь только вопросы, которые вы хотите "позадавать", а от других требуете "потрудиться". Вот и нет основы для нормального разговора.

Пойдем так по кругу.

Виртуальный ГИ не прокатит, это ясно, как белый день.

Была и другая полемика, но все же она - вторична.

Я голосил, голосил, что мол попробуйте выстроить сбалансированную и максимально неуязвимую структуру, ибо без нее - базарить не о чем.

Ноль. Тишина.

Я, конечно лукавил.

Так, как сам упражнялся по выстраиванию.

Весьма не простой вопрос.

Выстроил.

Но основные, узловые точки, как для меня - не достигли необходимой сбалансированности и неуязвимости.

Думал, мож кто упражнялся в этом направлении?

Нет.

Мож кто попытается потрудится?

А я бы пооппонировал, позадавал бы правильные вопросы, которые бы вывели на угрозы и просчеты.

Нет.

Ну, на том - и все.)))))

Изменен: 08.10.13 01:45 / Чужой

Собственно по сабжу - имхо, ГЗ нужен виртуальный (абстрактный) ГИ, т.к. реальному "ГИ" очень далеко до того, чтобы быть примером для подражания. Поэтому гэзэшкам остается только заклинать и камлать. Не говоря уже о том, что любой ГИ без реальной Империи - как генерал без армии.

Мы сейчас инересные, параллельные, темы цепляем.

И по Орде, и по коммунизму, и по капитализму, много всего.

Интетесно и полезно, это было бы обсудить.

Но, думаю - прав Змей.

Надо, куда-то свалить для такого разговора.

Не хорошо, наверное, профильную ветку, открытую ГЗ, заливать сопутствующей информацией и обсуждениями.

Да, ник у "марксистки" не Настя, а Настасья. Мои извинения, спасибо за поправку.

Насчет необходимости коммунизма в семье - имхо, коммунистические отнгошения это необходимое и достаточное условие в том смысле, что иначе это не семья. Другими словами, коммунистические отношения = семейные отношения, семейные = коммунистические. Отсюда все следует. Что семья не может быть очень большой и т.п., почему не удалось воспитать новых человеков в СССР в количестве, достаточным, чтобы его защитить не только от внешних врагов вроде Гитлера, но и от внутренних, вроде ЕБНа и Горби, почему колхозы были извращены и т.д. и т.п.

Насчет "выгоды" - имхо, дело не столько в выгоде, сколько в том, что люди считают справедливым. Недаром даже прожженые капиталисты чуть как их прижмет, начинают вопить о "справедливой цене" и "справедливой сделке" ))) Поэтому любая структура, состоящая из людей, развивается ровно до тех пор, пока они считают ее Справедливой (и соотвественно выгодной для себя). Кстати, выгода не тождественна справедливости, но коррелируется с ней, т.к. в долгосрочной перспективе справедливые отношения более выгодны всем участникам, чем грабительские. А чему тождественна справедливость - так это сбалансированности интересов всех участников отношений (договора, сделки). Т.е. чтобы каждый мог поставить себя на место другого и понять, что его не обжуливают. В качестве примера справедливой дележки пирога - это когда тот, кто его делит, берет свой кусок ПОСЛЕДНИМ ))) тогда он будет делить МАКСИМАЛЬНО ровно и справедливо. Кстати, в СССР те, кто делили (номенклатура), брали свой кусок первыми - поэтому все и развалилось. Более научный пример - см. здесь http://platonanet.org.ua/publ/stati_po_filosofii/users/10_myslennykh_ehksperimentov_sovremennoj_filosofii/1-1-0-407 п. 9 "Занавес неведения".

Про невозможность коммунизма в группе более, чем одна семья, я уже 10 раз здесь объяснял - из-за феномена, рассматриваемого в теории системной динамики под названием "Трагедия общих ресурсов (общин)".

Изменен: 06.10.13 13:00 / Mad Alex

Изменен: 06.10.13 04:10 / Mad Alex

Дорогой, Алекс, вот здесь - браво!

Вы нащупали - истинную нить.

Я, не один раз говорил о фальсификации истории.

Вы, или уже поняли, или на самом пороге (этого именно временного периода).

А было ли иго - вообще?

Или это была гражданская война, внутри одной Империи?

Это не сложно. (Как по мне).

Чистейшей врды - Имперское образование.

При чем с эффективностью - достойной осмысления и подражания.

Посмотрите, вот основные характеристики успеха (даже по этим временам - ошеломляющего).

1. Единоначалие (еще и выборное);

2. Простые и ясные Законы;

3. Рыночная (соревновательная) суть экономических отношений;

4. Великолепная налоговая система, направленная на развитие;

5. Осознание необходимости постоянной экспансии (развития).

Увы, дорогой Юкон!

В семье, это больше - симбиоз.

Возьмите основные постулаты коммунизма - и промоделируйте на Реальности, максимально детализируя.

И Вы увидите - может ли это работать вообще?

Посмотрите, например, жизнеспособна ли идея :"От каждого по способностям, каждому по потребностям!".))))

Ну - и все остальное.

)))) бедная девушка!

Изменен: 05.10.13 19:24 / Чужой

Настя - марксистка по ее собственному определению.

Насчет связи империи, имперскости и империализма - хотя, конечно, без учета экономических (шкурных) интересов никакая идея долго не живет, но имхо Империи порождаются в первую очередь имперским менталитетом имперской нации, которой до всего есть дело и которая считает что имеет моральное право применять силу к остальным народам для их же собственного блага, если те не понимают своего счастья, что в Империи им будет житься гораздо лучше. Естественно, этими имперскими устремлениями народа пользуется его элита, которая извлекает бОльшую часть выгоды из имперской экспансии.

Однако, если имперского менталитета у нации нет, то она если и развивается, то внутрь, а не вширь (например, швейцарцы - живут неплохо, но никуда не лезут за пределы своей страны).

Изменен: 05.10.13 15:48 / Mad Alex

Изменен: 05.10.13 13:44 / Mad Alex

Очень хорошее наблюдение.

Его, можно, было бы очень обширно раскрыть.

Если позволите, для экономии времени, я, сразу - с конца.

Подмеченная Вами цикличность - имела и имеет место.

О чем это говорит?

Это говорит, всего лишь о потере контроля за развитием Соревновательной Системы.

Видите ли, энергия и эффективность этой системы такова, что после определенных уровней, при потере контроля, она переходит в режимы самоуничтожения.

Это точно - как термоядерная реакция.

Контролируемая, она приносит неисчислимую пользу.

Безконтрольная, она приносит неисчислимые беды и разрушения.

Лучший контроль Соревновательной Системы - это введения принципа Пода и Антипода.

И постоянный мониторинг над их - наличием.

Коммунизм не возможен в принципе - в любых масштабах.

P.S. Интересно - что за Настя, такая?)))

Изменен: 05.10.13 10:20 / C2H5OH

Вот и остается у нас ...это у вас остается!

Судя по некоторым Вашим постам, у Вас есть и разум и его направленность.

Вы должны понимать, что все, окружающее Вас, разбито на бесконечное множество уровней.

И собеседники - то же.

Вам, нужно научиться понимать и чувствовать изменения уровней, и стараться им соответствовать.

Пример.

Вот эта, Ваша, фраза.

Опытный человек, сразу бы понял, что он готовит себе ловушку.

Так, как очевидно, что у него спросят - о других состояниях.

И ответа он - не найдет.

Я - спрашивать не буду.

Я - отвечу.

Отвечу, что не у меня нет других Состояний, их, других - нет в принципе, в Бытии.

Есть - только эти три.

Логично, находясь в любом месте и среде, стараться брать лучшее и уходить от худшего.

Так и на этом ресурсе.

Не берите с него - худшее.

Уходите от детского собачения между собой, от примитивных характеристик Собеседников, а тем более - от ответов самому себе, за них.

Конечно же, Вы ответ - получите.

Повторю, достаточно, всего лишь - спросить.

Первое - я в посте о Состояниях, дал Вам ключ от множества дверей.

От великого множества.

Нужно, только научиться этим ключем - пользоваться.

Смотрите.

Капитализм - не развивается в Империализм.

Это две, совершенно разные среды, два, совершенно разных понятия.

Капитализм, это всего лишь экономическая модель, основанная на соревновательном принципе.

Точка.

Берем ключ - применяем.

Капитализм, как явление, может или развиваться, или угасать.

Рассматриваем - развитие.

Как будет развиваться Капитализм?

Он, по принципу Соревновательости, будет развиваться по пути поглощений и укрупнений.

Все более и более.

Никуда и ни во что не перерастая, оставаясь - самим собой.

Что такое Империализм?

Империализм, это всего лишь - Экспансия.

Я, надеюсь, что Вы уловили нить мысли.

По сему, не буду развивать информационный блок - Империализм, пока, далее.

Социализм.

Если мы говорим о Социализме СССР-овского вида, то это, просто, разновидность рабовладельческой системы.

Название - не важно.

Капитализм, никаким образом не может перейти в Социализм СССР-овского типа.

Капитализм, как соревновательная система, всегда будет выигрывать у любых разновидностей рабовладельческих систем.

Просто по отличию принципов.

Априоре.

Удалось мне, донести Вам, основную мысль?

Если нет - готов раскрывать и далее.