у нас в конце 80-х сделали отдельно 2 гимназических класса - математический и английский. Да разумеется и отличники и троешники мгновенно появились поскольку оценка в любом учебном заведении выставляется относительно - между самым "сильным" и самым "слабым", но уровень подготовки другой.. так например, я будучи круглым троешником в мат.классе школы написал вступительные в институт на 5, а по математике и решил всё первым...

Ну допустим какая предрасположенность к алкоголю.. допустим какие-то там способности к чему-то.. а к чему? Подсадив ген Баха И.С. - ребенок не станет писать фуги для органа.. ну возможно будет предрасположенность к творчеству, но что это даёт?

Можно помоему банальным воспитанием добиться непрятия потребления алкоголя, но только тут ведь работать надо. оно верно. или "капнуть чего в гены" и готово! или заниматься подростающим поколением - тратить средства на воспитателей, учителей, тосё.. хлеб у генетиков отнимать))))

Вас никогда не удивляло что у детей с детдома такие разные судьбы? Хотя и воспитание и среда обитания одинакова для всех.
А тут разгадка очень проста. От природы, детишкам даются различные черты предрасположенности (кто сильнее, кто наглее, и т. д.) Когда они помещаются в одну группу, на базе этих различий происходит естественно-природное разбитие по социальным ролям: кто определяется в главные задиры, кто в шестёрки, кто забитый, кто стукач, кто тихий и спокойный пофигист в сторонке, старающий не отсвечивать. И этот процесс самоорганизуется при любой форме воспитания, в которой у воспитуемых остаётся хотя бы минимальная возможность вступать друг с другом в самостоятельное общение. То есть, вообще при любой групповой, включая детдомовскую. Ибо контролировать поведение каждого члена группы 100% времени и не оставлять ни единой попытки социального взаимодействия без административной оценки и реакции - задача пока что непосильная, да и кому это надо.

Ну а потом, когда дети вырастают, они следуют привычным ролям уже во взрослом обществе. Вот и вся страшная тайна генетики.

А те люди которых волнуют совесть, нравственность, индивидуальность, и прочие банальности передадут души прекрасные порывы своим детям. Такие люди в такие центры ходить не будут.

Вот помоему Совершенно верно.. и более того к генетике и тем более евгенике никакого отношения не имеет - сугубо воспитание и социальная среда решает всё! И примеры из пдф по ссылке Димыча лично меня нисколько не убедили в обратном..

n-bitva 27.05.09 19:06

Этические проблемы и всякие надуманные общечеловеческие отвлеченности типа совести, нравственности, индивидуальности, и прочие банальности, не говоря уже о какой-то там мифической душе, будут отброшены человеком Нового дивного мира за ненадобностью.
Тогда и эквивалент можно будет ввести тот, который достоин духовных предводителей нового мирового порядка. Не бакс, не юань, не франк, не фунт. Нет. Новый Эквивалент Жизни, единую валюту нового дивного мира прямо так и будут именовать -

- "Тридцать Серебренников".

Уважаемый n-bitva:

Так вот, если для человека тридцать серебрянников важнее всего остального, то он добровольно пойдёт вот в такой центр, будет прооперирован, получит свои деньги и потратит на удовольствия. Те удовольствия которые можно купить за деньги (типа - уколоться и забыться). Свой подход к миру он своим детям не передаст.

А те люди которых волнуют совесть, нравственность, индивидуальность, и прочие банальности передадут души прекрасные порывы своим детям. Такие люди в такие центры ходить не будут.

О счастливейшие люди. Люди абсолютно не сомневающиеся в своей избранности, люди в семье которых не было пьющего отца, деда, прадеда, люди в семье которого не было преступника, люди самозабвенно видящие то, что несут человечеству благо. Люди, которые не могут представить себя завтра на улице пьяным, люди которые верят в то, что за деньги может быть, что-то благое, а не прибыль. Люди, верящие в непогрешимость судов, как верят в свою непогрешимость. Верящие даже в то, что геном их отцов, был безупречен. Не читавшие "Преступление и наказание", не смотревшие "Фореста Гампа". Люди мерящие здоровье и счастья общества, благами заработанными в ВВП исчисленные и на всех "полезных" поделенные, убравшие бесполезных чтоб больше досталось. Люди, для которых пьяница не человек, а психически больной человек иждивенец. Вам надо больше денег и благ, идите и возьмите, вы умны и сильны и правда за вами. Люди так вы ж уже идеальны, вы взявшие на себя смелость решать кому рожать а кому нет, кому жить а кому не надо, кто полезен, а кто бесполезен. Куда уж еще идеальней то?

dimi4 27.05.09 18:14

Через 5 лет счет персональных геномов пойдет уже на десятки тысяч, через 10 думаю персональное секвинирование генома будет доступно в любой аптеке за пару-тройку сотен баксов (в России вряд ли).

Уважаемый dimi4:

Проблема, которую предвижу я, такова: хотя секвинировать геном уже умеют, а лет через 10 научатся делать это быстро и дёшево, я не уверен что люди будут знать чем конкретно занимается каждый ген и какую последовательность нуклеотидов считать "здоровой". Для этого нужно перелопатить огромное количество материала; 10 лет не хватит. А поскольку гены часто работают в комбинациях, то секвинирование, согласно моим ожиданиям, сможет выявить только самые вопиющие описанные нарушения в геноме. Для более запутанных ситуаций сможет подойти подход - добровольная стерилизация за плату.

Насколько я понимаю, Вы - профессионал, так что было бы интересно услышать Ваше мнение.

ahil 27.05.09 18:17

это шутка или Вы серьёзно?

Уважаемый ahil:

Мой совершенно серьёзный пост основывается на моём мнении о предмете, которое сформировалось после прочтения кучки литературы. Проблема состоит в том что на последовательное изложение точки зрения у меня уйдёт часа ~ 4 (печатание + поиск ссылок), а времени просто нет. Вот парочка публикаций которые когда-то на меня сильно повлияли:

Генетическое вырождение: Ссылка
Комментарии к "Острову святого Матвея": Ссылка

2 Михаил,

Это - великолепная идея! Я бы её даже развил: учредить центры по добровольной стерилизации. Если человеку исполняется 18 лет и ему то ли на опохмел не хватает, то ли на наркотики, то ли он по жизни мудак, то ли пелёнки среди ночи менять не хочется - то он сам взвесит все эти факторы, придёт в такох центр, пройдёт операцию - и получит наличные! А то если поймать какого-то пьяницу - и положить на стол, то сразу пойдут оправдания (мол, он только несколько раз немножко перебрал - а в остальное время был замечательным человеком), обвинения судьи в фашизме, ит.д. Добровольность снимает все эти проблемы сразу

это шутка или Вы серьёзно?

Cогласен. Собственно я делал акцент не на стерилизации, а на том, что помощь со стороны государства в ряде случаев провоцирует увеличение доли маргинальных слоев населения. Возможность жить на иждивении государства и, главное, наличие вокруг людей живущих так и считающих это правильным, явно не способствуют увеличению мотивации к труду. А превратить в полезного члена общества человека, с пеленок усвоившего принцип "Работа дураков любит" (или "лучше быть голодным, чем усталым" - африканская поговорка, рассказанная туристами-водниками, ездившими в экспедицию по Африке еще во времена СССР) - задача для СуперМакаренко (каковым искреннее глубочайшее уважение - без иронии).

vinogr-pavel 27.05.09 10:39

"Также была подсчитана средняя сумма, затрачиваемая на воспитание в приютах потомства наркоманов и алкоголиков (десятки тысяч $) и выдвинуто предложение о ДОБРОВОЛЬНОЙ стерилизации наркоманов в обмен на часть данной суммы."

Господа:

Это - великолепная идея! Я бы её даже развил: учредить центры по добровольной стерилизации. Если человеку исполняется 18 лет и ему то ли на опохмел не хватает, то ли на наркотики, то ли он по жизни мудак, то ли пелёнки среди ночи менять не хочется - то он сам взвесит все эти факторы, придёт в такой центр, пройдёт операцию - и получит наличные! А то если поймать какого-то пьяницу - и положить на стол, то сразу пойдут оправдания (мол, он только несколько раз немножко перебрал - а в остальное время был замечательным человеком), обвинения судьи в фашизме, ит.д. Добровольность снимает все эти проблемы сразу.

Предложения по увеличению рождаемости среди нормальных людей я изложил в форуме про демографию в Англии и России.

И независимо от всего этого нужно развивать генетику - чтобы (в идеале) выявлять/заменять явно дефективные гены в оплодотворённой яйцеклетке у пар которые хотят родить здоровых детей.

Статья хорошая, и, судя по количеству комментариев, многих торкнула! Хотя признаюсь честно, мне больше нравится в подобных статьях читать именно комментарии. Меня поражает осведомленность пользователей, их начитанность, острый ум! Идея "чистой расы" безусловно утопия в чистом виде. Люди всегда будут ненавидеть другу друга. Люди всегда будут любить другу друга! Люди всегда будут убивать друг друга! Люди будут..... можно до бесконечности продолжать. К чему это я? Процесс "разрушения и созидания" будет присутсвовать всегда! Такова ПРИРОДА мироздания! Человек лишь часть этого мироздания..... Немного о другом. Захожу я в "Ашан" (ненавижу этот магазин), смотрю на всех и у меня крыша едет! Все как с ума посходили! Носятся с этими огромными телегами, доверху набитыми всякой хренью, толкаются.....и многие в прямом смысле слова воняют...стою я возле хлебного прилавка, а рядом от женщины потом прет на версту...подхожу к колбасам, а там грязный с ног до головы мужик.....и меня все больше прет и прет от этого сумасшедшего дома!....подхожу к кассам (а их там аж больше 80!), становлюсь в очередь и слушаю людей....уставший и охреневший от всего происходящего......Выхожу на парковку (многоярусную), на машину накапала какая-то жидкость, которая разъела краску (!)....охреневаю дальше.....Еду.....что творится на дороге описывать не буду (хотя охреневаю еще больше!).....подъезжаю к своему дому...захожу в подъезд... там стоят азеры (строители шабашники), увидели моих женщин и стали пялиться на них (ну, думаю вы знаете как они пялятся)....меня понесло и я дал этим азерам в рыло. ВСЕМ! в кровь!...наконец я пришел домой, меня встретили дети, я поужинал и лег спать....

Вам господа это знакомо? А вы о какой-то евгенике, генетике, чистой расе и прочей ерунде.

Пы.Сы. Да оставьте вы в покое беглеца за бугор. Пусть живет и работает там где ему хочется. Тот кто хочет уехать - скатертью дорога!...Ну, а мы тут, на Руси матушке, будем типа патриотами...