ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Николай Сиротинин – это не миф"

Страница 1 из 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

Николай Сиротинин – это не миф

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

O Yar, UA 28.07.13 18:59

-=AlexuS=- :
>> O Yar : >> 1-2 танка в этой колонне, по-видимому, шли впереди.

На основании каких конкретно данных вы так решили? Про сам то бой нет никаких данных, а вы такую подробность упоминаете, что мол первым был подбит танк, который двигался во главе артиллерийской колонны. Может есть смысл удалить упоминание про этот танк из вашего рассказа?

Да, пусть это будет Самоходная установка. Это что-то меняет по сути? Высказал практическое предположение, что впереди колонны должна была ехать какая-то бронированная техника. Вот и выходит, что танкки могли быть в этой колонне...

-=AlexuS=-, RU 28.07.13 17:45

O Yar : >> 1-2 танка в этой колонне, по-видимому, шли впереди.

На основании каких конкретно данных вы так решили? Про сам то бой нет никаких данных, а вы такую подробность упоминаете, что мол первым был подбит танк, который двигался во главе артиллерийской колонны. Может есть смысл удалить упоминание про этот танк из вашего рассказа?

O Yar, UA 28.07.13 15:38

1-2 танка в этой колонне, по-видимому, шли впереди.

-=AlexuS=-, RU 27.07.13 22:29

O Yar : Николай расстреливал колонну артиллерийской техники, когда колонна танков уже была в Кричеве. Это конек у фальсификаторов, что мы продолжаем говорить о колличестве подбитых танков. Танки были подбиты в первых атаках, когда Николай Сиротинин был вместе с другими бойцами.

А как же быть со словами из вашей истории. где вы прямо говорите. что во время третьего боя, первым был подбит танк?

Вот цитата из вашей версии (про последний третий бой. где Николай был один против ничего не подозревающей колонны на марше) -
Коля поджигает первый танк у моста (или прямо на мосту), и последний крупный транспортный объект в зоне видимости (автомобиль или бронетранспортер). Группа в недоумении...

Изменен: 27.07.13 22:34 / -=AlexuS=-

O Yar, UA 27.07.13 21:40

Итак, внятных ответов от фальсификаторов не получено. Конкретно, как и чему противоречат ПОКАЗАНИЯ очевидцев с тем вариантом истории, что изложен в заметке. Единственное, что прошу у тех, кто будет где-то продолжать спор с подобными типами, запомнить самое главное - Николай расстреливал колонну артиллерийской техники, когда колонна танков уже была в Кричеве. Это конек у фальсификаторов, что мы продолжаем говорить о колличестве подбитых танков. Танки были подбиты в первых атаках, когда Николай Сиротинин был вместе с другими бойцами.

Изменен: 27.07.13 22:04 / O Yar

22rus, RU 27.07.13 05:43

O Yar :
>>
у нас тут другие специалисты по созданию фальсификатов, дгунов и подлецов

И я даже зная, кто. ))

O Yar :
>>
Где Вы видели, что где-то было сказано подобная фальш Факт падения Кричева неоспроим? Да... Значит все правда! Коля Сиротинин разгромил эту колонну!

Замените факт падение Кричева на факт присутствия Шнейдера в Сокольничах и получите то же самое.
Значит все правда! Коля Сиротинин разгромил эту колонну!

O Yar :
>>Я утверждал, что Кричев взяли танки Эюербаха (10-15 штук), они прошли на Кричев другой дорогой

В параллельной истории.

O Yar :
>>Где здесь НАРУШЕНА логика, а?

Нельзя нарушить то, чего у вас нет.

O Yar :
>>Или только в кусты своими гадостями отвечать можете?

В тех кустах, надо полагать, сидите вы? Хорошо, больше не буду... отвечать.

-=AlexuS=-, RU 27.07.13 01:15

Насчет Грабской и звания полковник. Это не проблема. Человека она видела в 41, а показания свои дала в 1960 году. За это время ей вполне могли сказать, что тот человек был полковником, и она естественным образом так и назвала его в 1960 году.

22rus, O Yar благодарю за ссылки.

22rus, это вы автор журнала хранитель-слов?

Изменен: 27.07.13 01:16 / -=AlexuS=-

22rus, RU 26.07.13 22:42

O Yar :
>> Показания М. И. Грабской

Все правильно. Оформленный Мельниковым в виде "показаний" пересказ вышедшей ранее журнальной и газетной статьи.
Вот так и началось враньё.

O Yar, UA 26.07.13 22:04

Показания М. И. Грабской
Я, Грабская Мария Ивановна, 1918 года рождения, работала телефонисткой в ДЭУ 919 в Кричеве, жила в родной деревне Сокольничи, в трех километрах от города Кричева.
Я хорошо помню события июля 1941 года. Приблизительно за неделю до прихода немцев в нашей деревне расположились советские артиллеристы. Штаб их батареи находился в нашем доме, командиром батареи был старший лейтенант по имени Николай, его помощником — лейтенант по имени Федя, из бойцов мне больше всех запомнился красноармеец Николай Сиротинин. Дело в том, что старший лейтенант очень часто вызывал этого бойца и поручал ему как самому толковому и опытному то и другое задание.
Он был чуть выше среднего роста, темнорусые волосы, лицо простое, веселый. Когда Сиротинин и старший лейтенант Николай решили выкопать для местных жителей блиндаж, то я увидела, как он ловко бросает землю, заметила, что он, видно не из начальнической семьи. Николай, шутя, ответил: "Я — рабочий из Орла, и к физическому труду мне не привыкать. Мы, орловские, работать умеем". В ночь перед боем я уснула на скамейке у окна, проснулась от звона разбитого стекла. Немцы били много и сильно, с нашей стороны сначала ударили пулеметы, но враг был далеко и пулеметы пользы не дали. Скоро из деревни ушли и пулеметчики, и так, что я даже не заметила когда. Потом ударило наше орудие и стало бить довольно часто. Не помню сколько времени спустя, к нам прибежал старший лейтенант Николай, командир батареи, у него была ранена левая рука. Мы перевязали старшего лейтенанта. Он сказал мне, что Сиротинин убит, и ушел. Сельчане потом говорили, что лейтенант корректировал огонь. На похоронах я видела и немцев, и местных жителей. Немцы сами выкопали могилу Сиротинину, сами его хоронили. Речь полковника с множеством орденов переводила наша односельчанка Ольга Борисовна Вержбицкая. Немец очень хвалил Сиротинина. Несколько дней спустя наша односельчанка Анна Федоровна Поклад сделала могилу лучше, поставила побольше крест, посадила цветы, носила цветы в советские праздники, а в церковные — за свои средства нанимала попа и водила его на могилу Сиротинина. Когда Сиротинина хоронили, то у него была страшная рана в левую часть груди, пробита каска. Немцы пошли по шоссе спустя несколько часов после боя, который длился часа два с половиной или больше. Тогда к нашему блиндажу подъехал немецкий бронетранспортер, вышел офицер и все спрашивал нас, один ли русский и одна ли пушка била. Мать моя поклялась, что пушка была одна и солдат у нее один.
22 марта 1960 года

O Yar, UA 26.07.13 21:55

22rus :
>> O Yar :
>> Жители говорят о полковнике, да, не сама Вержбицкая О.Б., а Грабская М.И.

Интересно, кто из присутствующих не сомневается, что 23-летняя телефонистка Мария Грабская так легко разбиралась в знаках отличия немецких офицеров?

Собственно почему должны быть сомнения? В целом показания - НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ, ВЕРНЫЕ. Почему ОТДЕЛЬНЫй человек не может знать знаки отличия? Если бы все это утверждали - то да, наверное, это было бы странно. Но и опять, странно в том случае, если сами гитлеровцы не сказали что это - полковник.

O Yar, UA 26.07.13 21:50

22rus :
Так заведомо вымышленные материалы так и создаются. Берется известный и неоспоримый факт (например, захват немцами Кричева 17.07.), к нему добавляется вымысел (одинокий артиллерист) и выдается за достоверное событие.
Факт падения Кричева неоспроим? Да...
Значит все правда! Коля Сиротинин разгромил эту колонну!
Ну что тут скажешь... Так оно и было. Лучше согласиться, а то, не ровен час обвинят в непатриотизьме.

По-моему, у нас тут другие специалисты по созданию фальсификатов, дгунов и подлецов. Где Вы видели, что где-то было сказано подобная фальш Факт падения Кричева неоспроим? Да... Значит все правда! Коля Сиротинин разгромил эту колонну!

Я утверждал, что Кричев взяли танки Эюербаха (10-15 штук), они прошли на Кричев другой дорогой. Это подтверждают показания как С.Ларионова, так и жителей. Первый утверждает, что танки шли на их позиции, а они располагались севернее Сокольничей. Там есть доргоа, по которй танки и пошли на Кричев. В это время колонна Шнейдера с артилеррией, готовилась к движению после артобстрела.
Когда Кричев взял Эбербах, колонна Шнейдера пошла по шоссе. А тут сюрприз - пушка.

Где здесь НАРУШЕНА логика, а? Или только в кусты своими гадостями отвечать можете?

22rus, RU 26.07.13 20:16

O Yar :
>>
Это только показывает, что свидетельские показание основанв не на "вымышленном" материале, как рус22,не изволяет себе говорить, а ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ И ФАКТАХ. То есть, по крайней мере, свидетельские показания являются непротиворечивыми (даже такая маленькая деталь, что один свидетель назвал его полковником, а другой - нет) и ДОСТОВЕРНЫМИ.

Так заведомо вымышленные материалы так и создаются. Берется известный и неоспоримый факт (например, захват немцами Кричева 17.07.), к нему добавляется вымысел (одинокий артиллерист) и выдается за достоверное событие.
Факт падения Кричева неоспроим? Да...
Значит все правда! Коля Сиротинин разгромил эту колонну!
Ну что тут скажешь... Так оно и было. Лучше согласиться, а то, не ровен час обвинят в непатриотизьме.

Изменен: 26.07.13 20:25 / 22rus

22rus, RU 26.07.13 19:41

O Yar :
>> Жители говорят о полковнике, да, не сама Вержбицкая О.Б., а Грабская М.И.

Интересно, кто из присутствующих не сомневается, что 23-летняя телефонистка Мария Грабская так легко разбиралась в знаках отличия немецких офицеров?

O Yar, UA 26.07.13 19:41

Возможно, что действительно был Эрих Шнейдер, командир 103 артполка 4-й ТД... И что? Это что-то доказывает в вашей "исследовании"? Что вы так вцепились в этого Шнейдера?

Это только показывает, что свидетельские показание основанв не на "вымышленном" материале, как рус22,не изволяет себе говорить, а ОСНОВАНЫ НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ И ФАКТАХ. То есть, по крайней мере, свидетельские показания являются непротиворечивыми (даже такая маленькая деталь, что один свидетель назвал его полковником, а другой - нет) и ДОСТОВЕРНЫМИ.

O Yar, UA 26.07.13 19:28

Жители говорят о полковнике, да, не сама Вержбицкая О.Б., а Грабская М.И.

"На похоронах я видела и немцев, и местных жителей. Немцы сами выкопали могилу Сиротинину, сами его хоронили. Речь полковника с множеством орденов переводила наша односельчанка Ольга Борисовна Вержбицкая. Немец очень хвалил Сиротинина. Несколько дней спустя наша односельчанка Анна Федоровна Поклад сделала могилу лучше, поставила побольше крест, посадила цветы, носила цветы в советские праздники, а в церковные — за свои средства нанимала попа и водила его на могилу Сиротинина. Когда Сиротинина хоронили, то у него была страшная рана в левую часть груди, пробита каска. Немцы пошли по шоссе спустя несколько часов после боя, который длился часа два с половиной или больше. Тогда к нашему блиндажу подъехал немецкий бронетранспортер, вышел офицер и все спрашивал нас, один ли русский и одна ли пушка била. Мать моя поклялась, что пушка была одна и солдат у нее один."

Показания, которые считаю важным документами, собраны здесь:
http://opravda.ru/print.php?news.16237

То есть, смотртите, эта колонна полковника Шнейдера (47 лет, лысеватый, седой, высокий) пошла в Кричев тогда, когда Кричев уже был взят. Так и должно быть, поскольку танки Эбербаха прошли севернее, и на шоссе в районе Сокольничи НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ!!! Артиллерия уже была не нужна в этот момент, то есть повезло гитлеровцам, что так легко взяли Кричев. Но это везение вскоре закончилось, и закончилось он уже осенью 1941 года, когда Гудариан плакался в платочек (в своих мемуарах). И хоть он в них нечего не писал о духе русских воинов, мы то знаем причины его слез.

22rus, RU 26.07.13 19:06

Freddy :
>> Не волнуйтесь, отличим. Уж SS- мана от оберштурмфюрера и ребёнок отличит.

Да? Даже ребенок?? А я вот нет.... И чем же SS-ман от оберштурмфюррера отличается? Расскажите.
))))

22rus, RU 26.07.13 18:58

-=AlexuS=- :
>> 22rus, ну так я могу рассчитывать что вы предоставите немецкие документы? Раз все изучено и переведено, что может быть проще копипаста? Тем более это основа основ в этой истории, как вы говорите. Очень бы хотелось взглянуть на формулировки.

В том виде, как вы просите, нет.
Сканы оригинальных документов есть собственность частных лиц.
Большинство обработанных материалов находится здесь
http://hranitel-slov.livejournal.com/
Кое-что есть и здесь.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8192.0

-=AlexuS=-, RU 26.07.13 18:46

22rus, ну так я могу рассчитывать что вы предоставите немецкие документы? Раз все изучено и переведено, что может быть проще копипаста? Тем более это основа основ в этой истории, как вы говорите. Очень бы хотелось взглянуть на формулировки.

А то получается вы ссылаясь на немецкие документы говорите - ничего не совпадает! O Yar ссылается на всё подряд, и говорит все сходится!
Вот в таких обстоятельствах лучше всего как-то собрать в одну доступную кучу базовые материалы, чтобы любой желающий имел возможность составить свой вывод.

А базовые материалы тут в процессе беседы, как чертик из табакерки все выскакивают, да выскакивают, это не серьезно. :-)

Freddy, LV 26.07.13 18:07

Думаю, что и сейчас из 1000 случайных людей в нашей стране 999 не смогут отличить погоны немецкого обер-лейтенанта от полковника. Не волнуйтесь, отличим. Уж SS- мана от оберштурмфюрера и ребёнок отличит.
----------------
O Yar просто пишет не по адресу. Надо немного изменить закон о награждении. Всего то делов.
Пусть в представлении так и пишут:
Вероятно; возможно; не исключено; теоретически мог ; по свидетельству одной бабки, которой рассказал какой то мужик; со слов какого то немца, вроде лысого, но может и нет.....ну и так далее.
В целом то, O Yar - человек очень умный, хорошие вещи предлагает.

22rus, RU 26.07.13 17:24

O Yar :
>>
теперь прошу прокомментировать слова СВИДЕТЕЛЕЙ описавших точно того оберста, котрый был в колонне артиллериф=йской техники. Вы это почему-то пропустили "мимо". Так кто здесь "дурку" ломает???

ПОВТОРЮСЬ:
Один вопрос к таким "логикам". Откуда свидетели так точно описали оберста? Естественно, без придирки типа он не лысый. Он действительно не полностью лысый, но еслипосмотреть на него сзади, увидите ЛЫСИНУ, не характерную для наших причесок. Ему было 47 лет, свидетели - "лет пятидесяти". Высокий - на фото (с.98 в книге что в заметке) видно, что он действительно высокий, выше и Эбербаха, и Гудариана.
Добавлю: ордена - с Первой мировой. Седые волосы - тоже ФАКТ. Все сходится!!!

Похоже, остался один не сдавшийся бастион. Лысый оберст. Ну давайте поговорим о нем.
1. Кстати, почему оберст? Почему не майор/капитан/ фельдфебель? Кто назвал немецкого офицера оберстом (полковником)?? По легенде единственным человеком, кто знал немецкий и теоретически мог понять,( допустим из обращений к офицеру типа "Герр оберст"), что оберст - это звание, чин, только Вержбицкая. Так вот. Разочарую O Yаrа.
В своих показаниях от 29 февраля 1960 г Вержбицкая сообщает:
"...
. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец лет пятидесяти с орденами, высокий, лысый, седой, приказал переводить его речь местным людям....
....Немецкий главный начальник сказал мне: "Возьми ...и т.д"

Ни разу и нигде "свидетель" в своих показаниях не называет немецкого офицера по званию.
Может вы хотите сказать, что среди сельчан в 1941 г был человек, который мог по погонам установить звание офицера? Думаю, что и сейчас из 1000 случайных людей в нашей стране 999 не смогут отличить погоны немецкого обер-лейтенанта от полковника.
Так что перестаньте морочить людям голову неким оберстом. Это звание ввернули Мельников, Степанчук и Терещенко.
2. Да ладно, черт с вами. Оберст, так оберст. Шнейдер, так шнейдер. Тем более, что он там действительно был со штабом своего полка. Я об этом факте писал еще года 2 назад. И не только Шнейдер. Можно назвать не один десяток немецких офицеров, проследовавших ч/з Сокольничи 17.07.41. И, возможно, Вержбицкая или Грабская действительно видели некого немецкого офицера 50 лет с орденами. Возможно, что действительно был Эрих Шнейдер, командир 103 артполка 4-й ТД. И возможно, он даже помахал рукой Маше или Лиде Грабской. И даже бабке Вержбицкой. И что? Это что-то доказывает в вашей "исследовании"? Что вы так вцепились в этого Шнейдера?
По документам (списки потерь среди офицеров 2ТГр) в 103 артполку не было никого из офицеров, убитых или раненых ни 16, ни 17 июля 1941 г.
По данным фольксбунда потери среди военнослужащих в 103 АП в этот день тоже не значатся.
Получается, что ваша сказка, что некто под ником Коля мочил колонну полковника Шнейдера, - всего лишь .... сказка. Мочил-мочил Коля, да как-то уж не убедительно. И за что ему только почести воздали?

Изменен: 26.07.13 17:27 / 22rus

Mergen, RU 26.07.13 16:35

Я в этих ваших интернетах нифига не понимаю, наверное поэтому нашёл только одного.

Фамилия	Сиротинин
Имя	Николай
Отчество	Владимирович
Дата рождения/Возраст	__.__.1921
Воинское звание	ст. сержант
Дата смерти	16.07.1941
Страна захоронения	Беларусь
Регион захоронения	Могилевская обл.
Место захоронения	г. Кричев, ул. Сиротинина
Могила	Братская могила

а то что с датой ошибка , то для войны это фигня. На моего дядю вообще похоронка пришла, а он жив оказался, всю войну прошёл и в 1946-м только демобилизовался.

O Yar, UA 26.07.13 16:15

рус22,не c логикой вижу в порядке.
...хоть понимаете смысл написанного мной? Или просто бросаетесь на все мною написанное, даже не прочитав?
Летичк-разведчик из 3-й ТД и Шнейдер из разных частей. Причем тут Эбербах???...
теперь прошу прокомментировать слова СВИДЕТЕЛЕЙ описавших точно того оберста, котрый был в колонне артиллериф=йской техники. Вы это почему-то пропустили "мимо". Так кто здесь "дурку" ломает???

ПОВТОРЮСЬ:
Один вопрос к таким "логикам". Откуда свидетели так точно описали оберста? Естественно, без придирки типа он не лысый. Он действительно не полностью лысый, но еслипосмотреть на него сзади, увидите ЛЫСИНУ, не характерную для наших причесок. Ему было 47 лет, свидетели - "лет пятидесяти". Высокий - на фото (с.98 в книге что в заметке) видно, что он действительно высокий, выше и Эбербаха, и Гудариана.
Добавлю: ордена - с Первой мировой. Седые волосы - тоже ФАКТ. Все сходится!!!

O Yar, UA 26.07.13 16:15

-=AlexuS=-, RU 26.07.13 14:14

22rus, раз вы так хорошо прокопали эту тему, нет ли у вас какого-то сборника материалов? Вам он не нужен, у вас и так все материалы в голове. Но для других людей желающих разобраться самостоятельно, но не имеющих времени и возможности проходить ваш кропотливый путь заново, он бы был крайне полезен.
1) хотелось бы ознакомиться со всеми немецкими материалами на эту тему, что конкретно зафиксировано и в каких конкретно словах, плюс статистику по потерям не только 17, но и за следующие даты
2) постоянно всплывают показания новых свидетелей, где можно ознакомиться со всеми свидетелями от Мельникова? Есть какой-то сборник?
За любую помощь в этих вопросах, был бы благодарен.

O Yar, внимательно вчитавшись в рассказ Ларионова я понял, что ваша версия событий большей частью основана на его словах. Вы только добавили в конце, ничего не подозревающую колонну на марше и одинокого артиллериста, который неожиданно стал по ней стрелять с позиций, на которых как думали немцы уже никого не было.

22rus, RU 26.07.13 13:24

O Yar :
>> Еще раз, ПО ШЕССЕ ДВИГАЛАСЬ КОЛОННА артиллерийских частей и др. частей. ТАНКИ УЖЕ БЫЛИ в КРИЧЕВЕ.
Это пишу для тех, кто думает. И тем, кто планирует что-то и дальше писать о Николае. Не было в колонне танков, не было. Может, 1-2 - МАКСИМУМ.

И что тут вновь открытого? Естественно, что танки вошли первыми в Кричев. Они участвовали в окончательной зачистке города и были передвинуты вперед еще перед самым вступлением в Кричев. Впереди были также мотопехота из 12 МП и 33 МП и мотоциклисты 34 батальона. Остальные - артиллерия, понтонеры и пр были сзади. И об этом (перегруппровка сил перед входом в город) есть соответствующая запись в немецких документах.
А вот про ваш МАКСИМУМ там ничего нет. Вы, как всегда, что-то сами себе придумываете, нафантазируете и убеждаете остальных с такой силой, что, похоже, и сами начинаете верить в придуманное. ))))

Страница 1 из 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи