наши "академики" как раз очень разбираются в жизни (как её понимают они сами):

Жорес Алферов боится реформы РАН, угрожающей семейному "бизнесу на науке" ученого-коммуниста

Алголь

Наша с Вами дискуссия показала только то, что наши академики страшно далеки от жизни нашего государства в целом.))))

В правительстве есть и другие министры, вы и их работу можете оценить так же легко, как работу Ливанова? Видимо, я как-то плохо выражаю свои мысли, повторюсь: Медведев и Ливанов чиновники, исполнители указаний президента. Им президент дал указание, они его исполнили. Кроме РАН, Медведев ежедневно занимается еще кучей вопросов, столь же серьезных,и неплохо занимается, не смотря на всю ту совершенно дурацкую критику,которая выливается на него в блогосфере. То же и Ливанов. Взять ЕГЭ. Сколько критики вылито, но эта критика звучит от тех, кто давно закончил школу, институт и имеет стаж работы по 20 лет. А послушать тех, кто сейчас непосредственно сдает это ЕГЭ или только сдал- это самая гениальная вещь. Потому что девочка, сдавшая ЕГЭ в Кунгуре (да в любой деревне на просторах РФ) на высший бал спокойно поступает в МГУ, чего раньше ей не светило (реальный случай). Потому что парень, сдавший ЕГЭ вполне прилично,может направить свои документы в несколько институтов сразу, и у него появляется шанс поступить таки в один из них, а не сдавать экзамены год за годом. Все разговоры о том, что молодежь хуже образована- просто обычное ворчание стариков, у нас приходят после института и работают очень неплохо. Просто их нужно научить, как учили нас в свое время. Это один из примеров.

Вы тут говорили, что большая часть молодых ученых была против реформы. И выступала на собрании. Еще бы. Попробуй они быть за, при той атмосфере, которая царит в РАН. Судя по публикациям, там у Вас чистый рабовладельческий строй,ведь от этих старцев, которые против,зависит продвижение молодых в любой плоскости.

Так почему вы раньше молчали?! Почему не шли на диалог с правительством? И какой слом,о чем Вы? Ваша научная деятельность зависит от того, кто получает деньги и распоряжается имуществом что-ли? Что за "плач Ярославны", я не пойму, как и не понимает большинство далеких от ваших кругов людей.

Они то действуют конструктивно,они добились, чего хотели- реформа обсуждается и сдвинута с мертвой точки. Неконструктивно повели себя академики, возопив все разом, что правительство хочет поживиться за счет собственности, находящейся в управлении РАН. Вам нужно было прочитать хотя бы закон, и найти конраргументы по существу вопроса, а вы скатились в базарный торг, кто будет сдавать площади. Так это выглядит со стороны. И производит удручающее впечатление, поверьте. После такой демонстрации очень мало посторонних к РАН людей поверит, что вы там научной деятельностью озабочены. Говорю это не в упрек, а как наблюдение за реальным развитием ситуации. Походите по форумам.

Тами есть статья,как в дальнейшем будут строиться отшения РАН и государства. Там говориться о долгосрочных проектах по заказу правительства. И косвенно там дано решение вопроса об эффективности- отчеты о проделанной работе. А у РАН что есть про будущую науку, кроме чисто административных вопросов?

Рогозин четко дал понять,что после такого космическую отрасль тоже ждут реформы.

Очень показательна реакция на реформы. Военные приняли свою реформу с чисто офицерской стойкостью. Милиция со своим обычным равнодушием ко всему и вся . Академики свалились в свару за собственность. Космонавты молчат, как партизаны, тоже наверное думают, что уж их то не тронут))

Кто работал,будут работать дальше,как ни в чем не бывало. Судя по тому,что я прочла в интервью Ливанова, эта реформа затрагивает только имущественные отношения и будут еще, которые уже будут касаться кадров, финансирования и т.д. О чем он писал в своих статьях. Которые никто из причастных не читает, потому что Ливанов-это бяка и слущать его ниже достоинства интеллектуалов.

А Ливанов, на минутку, ежедневно решает больше вопросов,чем весь Президиум РАН. И думать по-другому могут только те люди,которые никогда не руководили большими коллективами.

Государству, которое не видит от РАН той деятельности и тех результатов,которое оно бы хотело.

В заключении хочу сказать, что ничего страшного не произошло. Военные своей реформой в большинстве довольны, и с вами тоже придут к компромиссу, который будет устраивать всех.

Изменен: 06.07.13 09:34 / Сметка

Что касается требования отставки Правительства: отставка Председателя Правительства означает отставку всего правительства. За Лаврова и Шойгу не беспокойтесь - они назначаются Президентом. В сложившейся ситуации противостояния сколь либо эффективное взаимодействие между Ливановым и академическим сообществом вряд ли возможно. Выход: убрать либо одного либо других. Я искренне считаю, что нужно выбрать отставку министра. Премьер дал понять, что он полностью поддерживает позицию своего министра - отсюда требовние и его отставки. Я уже высказывался о том, что ставки в этой игре для сторон чрезвычайно различны. Ливанов, Голодец, Медведев - для них то, что сейчас происходит всего лишь эпизод на текущем месте работы. Для нас - слом жизненного уклада. Уж позвольте нам хотя бы сказать об этом.

Насчет визга и невразумительных митингов: возможно Вы заметили, что митинги:

1. проводились строго в соответствии с законом. Для проведения их в общественных местах требуется согласование, поэтому проводились они на территории академических учреждений

2. являлись исключительно общественной инициативой. Никаких организационных мероприятий со стороны администрации не было.

3. не было никаких установок на произнесение речей. Все, что люди говорили - это их мысли. Неужели и это уже нельзя?

Насчет отсутствия конструктива: Ну посмотрите же как действует противная сторона. Конструктивно? 27 - заседание Правительства, 28 - внесено в Думу и передано в комитет, 29-30 - выходные, 1 - рассмотрение на Совете Думы, решение: назначить первое (и, как говорит Миронов, только первое!), 2 - профильный комитет предлагает отклонить, 3 - Принято в первом чтении и назначено второе на 5-е. А там, наверняка будет и третье. Такое впечатление, что скоро война и если срочно этот закон не принять, то мы погибли. Закон об отнесении курительных смесей к наркотикам лежит, а о реформе РАН рассматривается вне очереди. Зачем? Зачем такая спешка? Что можно проанализировать в пустом (законопроект действительно пустой, в нем нет ничего конкретного про будущую науку, кроме части про будущее акдемиков) за неделю? Какие поправки можно сделать за сегодняшний и завтрашний день? А ведь послезавтра закон примут уже во втором чтении, т.е. с поправками. Его продавливают изо всех сил, нарушая указы Президента и Постановления Правительства об общественном обсуждении, регламент работы Думы (вынесение законопроекта на второе чтение в виде поправки - слова Зюганова), обманывая руководителя одной из фракций (слова Миронова об обещании Нарышкина не поднимать вопрос о втором чтении до осенней сессии). Какого конструктива Вы ждете со стороны Академии в такой ситуации?

Посмотрите, упал "Протон" - действия правительства: создать комиссию, выяснить причины, принять решения. А для Академии - неделя для более-менее процессуально чистого прохождения законопроекта.

Вообще, меня неприятно поразил подход наших депутатов к законотворчеству. Я нечасто смотрю заседания ГД в прямом эфире, но то, что было сегодня в полной мере определяется словами Зюганова : "Паноптикум". По законопроекту о РАН было задано аж 12 вопросов (по 3 от фракции) и сделано 5 заявлений (руководители фракций и профильного комитета). Вот и всё обсуждение. По вопросу определения предельной цены автомобиля, который будет относиться к роскоши и то спорили больше. ЕР и ЛДПР просто отыграли свои роли. КПРФ и Справедливая Россия хоть в какой-то мере пытались поднимать реальные вопросы. Это действительно так, а не потому, что они "за нас".

Никто ни разу не сказал о том, что будет слюдьми, сейчас работающими в Академии. Голодец говорит, мол доля ученых 45% (это нормально и существенно, в разы, выше чем в ЛЮБОМ западном университете). Что будут с этим делать четко не сказала, но, видимо, будут увеличивать. Что будут делать с "высвобождающимися людскими ресурсами"? Кому будут подчиняться ИТР? Директору или агентству (опять повторю, что про агентство в законопроекте ни слова)? Что будет со ставками, должностными обязанностями и зарплатой (люди обычно работают за зарплату)? Или их вообще уволят? Это же люди, нельзя так с людьми! Нельзя их держать за бессловесный скот. Свели все обсуждение к участи академиков и имуществу, а про остальных что же? В аппарате президиума УрО РАН (сейчас самостоятельное юр. лицо) работает около 70 человек. Что будет с этими людьми после реформы? Они не академики, не ученые. Так, обслуживающий персонал. На улицу?

Что делать с договорами УрО РАН как юр. лица после его ликвидации в соответствии с реформой? Вот сейчас идет международный конкурс расчитаный до конца следующего года. У УрО по нему ряд обязательств, в том числе финансовых. Что делать с этим?

В текущем законопроекте обо всем этом ни слова. И я не верю, что за время, оставшееся до 5-го июля эти все вопросы (а ведь это только то, что пришло мне в голову при прочтении текста) смогут быть реализованы в виде поправок.

Подготовить хороший закон в таком режиме невозможно. Зачем такая спешка? Кому она нужна?

Изменен: 03.07.13 16:35 / Yukon

Что сказать - слаб человек (я о Фортове).

Сейчас идет заседание ГД по нашему вопросу. У меня впечатление, что Голодец и я живем в разных странах. В её стране прикладная наука процветает, в моей она умерла в 90-х. У неё молодежь никак не может попасть в науку, у меня - треть от ученых молодые. и т.д. У неё - протесты против Академии, у меня - вчера на профсоюзном митинге половина зала, человек 200, молодых ученых против "реформы". Вы мне конечно же не поверите, но почти всё, что говорила Голодец - ложь. Она даже договорилась до того, что Академия наук - оплот лженауки.

Я устал приводить какие-либо аргументы, так как происходит какой-то "День Сурка" - каждое утро всё вчерашнее обсуждение забывается.

Жаль, очень жаль...

20 тыс. руб. х 435 х 12 + 25 тыс. руб. х 776 х 12 + 35 тыс. руб. х 430 х 12 + 15 тыс. руб. х 422 х 12 = 514240 тыс. руб.

...и решили её пересчитать. Получилось 593 760 тыс. руб.

Это что, реформаторы науки даже элементарные арифметические действия произвести не могут?

Изменен: 03.07.13 13:12 / Алголь

Изменен: 03.07.13 08:56 / Well

Изменен: 03.07.13 01:48 / Karabass

> spv2

---

В данном случае мухи и котлеты в одной тарелке. Окодемики катят на правительство, а не на Ливанова (катили бы лично на Ливанова- другой разговор). Не пенсионеры какие-нибудь - окодемики! И да - мне обидно - что люди с такими степенями не понимают, что такое правительство. Ломоносов, кстати, на правительство не катил, хотя оснований имел на два порядка больше. Измельчали окодемики. Революшн на какую дату назначается? :(

> Karabass

---

spv2, Вам обидно? Поблагодарите этого г-на, ливанива с подельниками.

Изменен: 03.07.13 01:37 / spv2

> Well

---

zhirovdv, для особо одаренных. Особенно тех, кто работал бы в соответствующих органах, было бы понятно, что либо ио исполняет зам, либо человек, который не утвержден на должность. Право, уж даже не серьезно как-то 2+2 объяснять.