Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Николай II..."
 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Николай II...
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   07.09.09 10:04            
Горожанину

ну, Вы просто какие-то рассказы про дедушку Ленина.. то есть... царя-батюшку... процитировали!!!!!!!!!!!!!

И вот тогда взгляды обратились к семье Романовых, безвинно и безропотно претерпевших страдания.


: )))))
да-а-а... уж Романовы настрадалися.....

После Ивана Грозного к власти дорвались реально ПЯТЕРО: Бельский, Шуйский, Мстиславский, Годунов и Романов (совет при Фёдоре Иоановиче).
Прошло 30 лет - и где представители ЧЕТЫРЁХ ИЗ ПЯТИ родов - претендентов на "порулить"??!!!
Уничтожены под корень!
А Романовы - Известные своим благочестием - пушистые и белые молились усиленно, видимо?
: )))

Сын Романова из той пятёрки - Филарет особо был в молитвах усерден.
Его постригли НАСИЛЬНО и СОСЛАЛИ в монастырь монахом, а он в этой опале безропотно дослужился при оккупационных режимах сначала сразу до митрополита, а потом одним махом - до ПАТРИАРХА.
Обеспечивал своей проповедью легитимизацию тушинского вора с его потаскушной авантюристкой Мнишек........

Бедная овечка..........

Кстати - ввёл УНИАТСКИЙ КРЕСТ в вверенной ему русской церкви (вместо "греческого") - см. портрет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Philaret.jpg

А просто это один и тот же человек. ... А вы мечтаете об объединении с ним.

Демагогия (фуфло) в чистом виде. Можете привести мои слова, что я мечтаю об объединении с Гитлером?




Изменен: 07.09.09 15:02 / Аяврик

salavat, RU   06.09.09 10:05            
Горожанин...Кожинов писал, что опровергать фоменко для историка, то же самое, как для врача писать о вреде пить мочу - нормальные люди ее и так не пьют...
:) Проблема Ваша в нашей полемике в том, что я ПРЕКРАСНО знаком не только с работами по романовской интерпритации истории России, но и с ее КРИТИКОЙ а Вы с критикой не знакомы, и как я понимаю не собираетесь знакомится :( Но тем не менее пытаетесь свежо судить.

Горожанин, RU   06.09.09 08:48            
Так бы сразу и сказал - "я фанат новой хренологии".
Я б тогда и время свое не тратил...
Фоменко - авторитет, епть! Еще Кожинов писал, что опровергать фоменко для историка, то же самое, как для врача писать о вреде пить мочу - нормальные люди ее и так не пьют.
salavat, RU   05.09.09 23:06            
Горожанин...Русская версия исторических событий подтверждается не только документами западной цивилизации, но и восточной и китайской, которые тоже были под пятой Орды...
Вы опять таки тиражируете устаревшие уже как минимум лет 20-30 псевдо-исторические сказки. То что Вы пытаетесь донести лежит в сущности в пределах романовской версии истории (ее авторами являются немцы Байер, Миллер и Шлейцер) и во многом противоречит здравому смыслу :( Почитайте разбор и критику подлогов основополагающей летописи романовской версии истории России "Повести временных лет" хотя бы у того же Фоменко, а потом уже делайте выводы чья хронология хренологовее. Наверняка ведь не читали? (а то бы врят ли бы стали спорить :)).
Что касается Тартарии, то как мне кажется, она далеко не асоциируется с Казанским ханством. Видимо это артефакт империи Рюриков доживший до 18 века со смешанным славянско-тюркским населением, не признавшей власть узурпаторов Московского престола в лице Романовых.
Впрочем, считаю, что мы обменялись мнениями по этой теме и дискуссия врят ли будет плодотворной. Вот разве что Вы прочтете теперь уже обширный критический материал по всемирной хронологии Скалигера-Петавиуса, естественной составной частью которой и является хронология Руси-России Байера-Миллера-Шлейцера.

Изменен: 05.09.09 23:38 / salavat

Горожанин, RU   05.09.09 21:45            
2 salavat:
Вы мне сразу скажите, вы не фанат Новой Хренологии?
Если да, я не буду терять время.
Если нет - то Русская версия исторических событий подтверждается не только документами западной цивилизации, но и восточной и китайской, которые тоже были под пятой Орды. А вовсе не под вашей "Тартарией". А также подтверждается и археологическими раскопками 50-70 и более поздних годов 20 века.
Кстати при "взятии Казани" русскими войсками, сильный удар наносили с нашей стороны именно татары. А вот с противоположной стороны, татар было ну очень мало, ибо в Казани в тот момент сидели пришлые люди.
Изменен: 05.09.09 21:47 / Горожанин

salavat, RU   04.09.09 17:03            
Горожанин...При Борисе Годунове пятеро сыновей Никиты Романова попали в опалу. – Известные своим благочестием, они вызвали у Годуновых опасение как "политические соперники"...

Вы в сущности тиражируете Романовскую версию исторических событий, написанную преимущественно в 18 веке именно в выгодном им ключе придворными "историками" с немецкими фамилиями.
Ну что за умилительная картина - народ приходил и три раза просил венчаться на царство Романова и три раза получал отказ, и лишь сжалившись, Михаил Романов согласился венчаться... Ага, Ну-ну.

Еще вспоминаются романовские перлы (кстати научно доказанные что, документы на которые они опираются подложны) объяснения норманского происхождения предидущей правящей династии, династии Рюриков - народ послал гонцов к Рюрикам передать, что мол и леса наши полны дичи, и реки полны рыбой, и поля наши обильны урожаем, да вот только умишком мы обделены - не можем править своими землями. Придите к нам и управляйте нами. - :)
Вообще, пмсм, "история" написанная романовскими бракоделами выглядит порой просто анегдотично, оторванной от реалий, от элементарной логики. Странно, что Вы это не видете.
Что касается вектора усилий романовских "историков", то, безусловно, он был направлен для обоснования преимущественно экспансии московитов на восток, а именно, я бы сказал, НАГЛОЕ утверждение существования некоего татаро-монгольского ига, якобы 300 лет существовавшего на Руси при Рюриках, которое насильственно прижилось и до сих пор бытует в малообразованных кругах населения России, да и не только. Между тем, остались документы, в т.ч., например, карты в государственных архивах Англии и Франции, которые утверждают, что на территории Предуралья, Сибири, Китая, Северной Америки существовало некое, видимо, конфедеративное государство ТАРТАРИЯ до эпохи, включая, эпоху Екатирины II. А это, между прочим, исторические факты дошедшие до нас в виде ПОДЛИННЫХ артефактов, в отличии от романовских россказней. Видимо именно ради обоснования СПРАВЕДЛИВОСТИ захватнической войны с Тартарией романовскими горе-историками было и придуманно мифическое "татаро-монгольское иго", "востание Емельяна Пугачева" и прочие перлы.
Не знаю. Вы как хотите, но историю России в романовской версии я НЕ ПРИНИМАЮ и ОТВЕРГАЮ как вредную и ложно-ореинтированную для сегодняшней России.

Изменен: 04.09.09 17:12 / salavat

Горожанин, RU   04.09.09 15:10            
"Да при чём тут досужие размышления демобилизованного ефрейтора на нарах и геополитические резоны канцлера вставшего на перепутье мощнейшего государства???!!!!"

А просто это один и тот же человек. И "Майн кампф" была настольной книгой для немцев при нем. И эти идеи воплощались на Руси. А вы мечтаете об объединении с ним.
Горожанин, RU   04.09.09 15:06            
После освобождения Москвы, в начале 1613 г., было решено собрать Земский Собор для выбора достойного кандидата на русский престол. Преобладали на Соборе дворяне и посадские люди, поэтому части влиятельных бояр, настроенных на союз с Польшей, не удалось провести кандидатов – польского королевича Владислава или шведского принца Карла-Филиппа. Народная война вызвала такой подъем патриотизма, что было ясно – царь должен быть русским, православным. Не много шансов на избрание было и у тех, кто во время Смуты прославился участием в политических интригах. И вот тогда взгляды обратились к семье Романовых, безвинно и безропотно претерпевших страдания. Шестнадцатилетний Михаил Феодорович был избран большинством как самый достойный кандидат на царский престол. Он был еще очень юным, но дела и честь семьи Романовых шли перед ним...11 июля 1613-го года Михаил Федорович венчался на царство в Успенском Соборе Кремля. Событие это положило начало новой династии
Горожанин, RU   04.09.09 15:05            
При Борисе Годунове пятеро сыновей Никиты Романова попали в опалу. – Известные своим благочестием, они вызвали у Годуновых опасение как "политические соперники". Семен Годунов – родственник царя Бориса – подкупил одного из слуг Романовых и подбросил в кладовую братьев тюк с "колдовскими травами", которые обычно использовались в приготовлении ядов. Всех их ждал неправедный суд и обвинение в покушении на убийство государя. Старший сын боярина Никиты – Федор был разлучен с семьей и пострижен в монахи с именем Филарета. Остальных братьев ждали ссылка на Урал и на Белое море и многие скорби. Один из братьев – Михаил Никитич – принял мученическую смерть в Ныробе неподалеку от Перми. Около года содержали могучего боярина в трехпудовых кандалах в сырой удушливой яме, приковав его за пояс к столбу и оставив наверху отверстие лишь 20 сантиметров для воздуха и для подачи пищи, которую затем и вовсе перестали ему давать.
Однако все эти испытания послужили к прославлению рода. Тогда, в годы смуты, после смерти Ивана Грозного и его сына Феодора, известные боярские роды оспаривали друг у друга право на царский венец. Государи менялись: Борис Годунов, князь Шуйский, самозванец Лжедмитрий, получивший поддержку в Польше в обмен на обещание отдать Россию во власть католикам... Ко всему этому добавились неурожай, эпидемии, бушевавшие по всей России. Пол-России оказалось под властью поляков. А в Нижнем Новгороде уже собирали народное ополчение посадский староста Козьма Минин и князь Димитрий Пожарский. Романовы же удалились от суеты: жили своим миром, уединенно, тихо, молитвенно. Ксения Ивановна, видя страдания вокруг, решила принять монашество. Достаток, уют, семейное счастье и покой остались в другой жизни. Прежней красавицы Ксении Романовой больше не было на свете. Теперь она была простой монахиней.

Аяврик, RU   04.09.09 09:57            
То что, Западу удалось привести Романовых к власти в Московии ...., это, как мы теперь понимаем, была одной из САМЫХ удачных политических операций Запада за всю историю, начиная со средних веков.

... вообще-то, мы это теперь только НАЧИНАЕМ понимать... дотумкивать...

вы утверждаете, что на Поместном соборе, призвавшем династию
Романовых на царство, все были агентами Запада???


давайте так скажем - на этом Соборе (от которого не осталось НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА) все плясали под дуду победителей - по официальной "романовской" истории это было "народное ополчение"
На первом этапе выбора окончательного кандидата на Собор не были допущены бояре с проигравшей стороны, но зато были допущены "начальники" со стороны победителей
т.е. командиры, наёмники

Минин и Пожарский и скинувшиеся на освободительный поход русские обыватели - это патриотическая сказка.
Пожарский - сторонник приглашения на русский (московский?) престол шведского королевича, до этого справно служивший и Годунову, и (Лже)Дмитрию Первому - согласился возглавить войско против польской партии в Москве (Владислава-королевича) лишь при условии, что оно будет полностью укомплектовано и платёжеспособно.
Минин пытался было добровольно-принудительно собрать с обывателей деньги - НО ТАКИХ СРЕДСТВ НЕ БЫЛО.
В итоге был выдвинута "инициатива" - ЗАЛОЖИМ ВСЁ ЧТО МОЖНО, ВКЛЮЧАЯ ДОМА, ЗЕМЛЮ И ЖЁН С ДОЧЕРЯМИ, но казну для войска Пожарскому СОБЕРЁМ.

ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ под ТАКОЙ ЗАЛОГ моментом могли предоставить в Нижнем Новгороде - да и вообще в Московии - только..... (угадаем с трёх раз???!!!!)
АНГЛИЧАНЕ

ещё Иван Грозный предоставил английским купцам ("Московской Компании") монопольное право внешней торговли русскими товарами - ибо Швеция ввела блокаду Руси, самим нам на внешние рынки было не пробиться, вот эти шакалы и "нарисовались". К описываемому периоду эти мироеды практически контролировали уже ВСЮ ВНУТРЕННЮЮ ТОРГОВЛЮ на всей территории Московии - прослойка русских торговых посредников между англичанами-экспортёрами и непосредственными местными производителями/добытчиками в Смутные времена исчезла. Английские форты стояли по всем внутренним торговым путям Великого Московского княжества.

Итак, эти деловые люди дали ПОД ЗАЛОГ и под ПРОЕКТ "ВЫБОРЫ НОВОГО ЦАРЯ" деньги Минину и Пожарскому. Те объявили набор НАЕМНОГО ВОЙСКА. Собрались профессиональные головорезы ВСЕХ МАСТЕЙ: от казаков, до ландскнехтов - в т.ч. перешли наемники с противной стороны, ибо там с ОПЛАТОЙ ТУГО БЫЛО

Вот это нанятое на деньги АНГЛИЧАН войско и отправилось из Нижнего Новгорода на Москву через.... Казань и (дай бог памяти) Ярославль - так заказчику было надо.

Англичане же "нарыли" своего кандидата - Мишу Романова, тюрю, типа Николая Второго.

На первом этапе собора (без родовой оппозиции и с делегатами-"начальниками" от победителей) кроме Миши были ещё выдвинуты кандидатами на престол (альтернативой призванному тушинским вором как бы официально Владиславу Сигизмундовичу): тушинский сынок-ворёнок, шведский королевич, сибирский хан и.... Миша.

ИЗ ВСЕХ ЭТИХ КАНДИДАТОВ ТОЛЬКО МИША РОМАНОВ БЫЛ ГАРАНТОМ ТОГО, ЧТО АНГЛИЧАНЕ "ОТОБЬЮТ" СВОИ ВЛОЖЕНИЯ В ЭТОТ ПРОЕКТ!

В итоге из такого выбора и был сделан выбор и английской "Московской компании" была предоставлена полная монополия вести беспошлинно торговлю русской продукцией (этот грабёж, как английской КОЛОНИИ, продолжался до Кромвеля, пока до Москвы не дошли вести, что эти собаки своего Монарха кокнули - это анулировало все действующие договора с такими "нерукопожимаемыми" партнёрами).

Вот такие пироги.............................

Кстати, как агенты Запада Романовы, действительно, уникальны были - ведь и приход первого (Лже)Дмитрия был именно ими курирован - он вышел из их вотчины, к борьбе против него Годунов НИКОГО ИЗ РОМАНОВЫХ не привлекал (чтоб не сдали!). а придя к власти именно (Лже)Дмитрий Первый выдвинул насильно постриженного Филарета из монастырского заключения в митрополиты сразу.
... а Тушинский вор НАЗНАЧИЛ его Патриархом

... а при своём сынке Мише Филарет одновременно со своим повторным НАЗНАЧЕНИЕМ в Патриархы был так же утверждён ГОСУДАРЕМ РУСИ (при сыне-царе)

Романовы пришли к власти по трупам как всех основных РУССКИХ претендентов на престол, так и простого народа
...........................................

"Майн кампф" читали?

Да при чём тут досужие размышления демобилизованного ефрейтора на нарах и геополитические резоны канцлера вставшего на перепутье мощнейшего государства???!!!!
Именно способность выйти за рамки НАВЯЗАННЫХ ОКРУЖЕНИЕМ ДОГМ и отличает великого государственного деятеля от пешки в чужих руках....

Я не буду Вам в ответ советовать читать передовицы Правды за 38, 39 и 40 годы - они будут противоположны. Также как и работы Ленина в 17-м, 19-м и 21-м..........................

прадеды наши всегда турка нетолерантно били почему-то. Ну тупые были, не знали, что тюркизм - это наше все.

ДО РОМАНОВЫХ, на заре Османской Империи, при Иване Грозном, астраханские и ногайские (башкирские) ханы получили от турецкого османа, объявившего себя ГЛАВОЙ ВСЕХ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ, приказ выйти на помощь Казанскому ханству против войска московского Царя. На это они ему ответили, что, мол, тебе там в Стамбуле сытно и вольготно живётся, а мы тут только БЛАГОДАРЯ РУСИ существуем, и хоть мы с тобой одного языка и веры, но в данном случае считаем, что у Москвы все доводы предателей-казанцев покарать есть, и мы скорее пойдём с Москвой на Стамбул, чем с тобой на Казань.

Вот такие пироги были. А после прихода Романовых астраханцы и ногайцы лет 100-150 были непримиримыми врагами этих беззаконных узурпаторов (не нуждались в агитации вести войну с русскими).

..........................................

Да, кстати про заложенные английским деловым людям земли Нижегородских патриотов - ещё при Екатерине Второй оставались они "в залоге".... приходилось эти долги "обслуживать" соответствующе.....

Вот и в Первую Мировую вступили всё так же - В ИНТЕРЕСАХ КРЕДИТОРОВ, а не в национальных интересах.......................
Изменен: 04.09.09 12:52 / Аяврик

salavat, RU   03.09.09 23:52            
Горожанин ...То есть вы утверждаете, что на Поместном соборе, призвавшем династию
Романовых на царство, все были агентами Запада???...
Вообще то, я бы рекомендовал особо не доверять "официальной" истории России как средних веков, так и ранне Романовского периода (17-18 век), т.к. она "написана" ( а точнее подмухлевана) в эпоху Романовых господами придворными историками Байером, Миллером и Шлейцером. Как там было на самом деле неизвестно. Скорее всего был дворцовый переворот бунтовщиков во главе с Романовыми против Бориса Рюрика (по матери Годунова) а затем продолжительная гражданская война, оставшаяся в истории как "востание Степана Разина". Ну да бог с этим, тем более это все пока весьма спорно.
Что касается венценосных "агентов Запада", то, вспомните, не далее 10-15 лет назад, во главе РФ находилась про-Западная камарилья (один Береза чего стоит - явный агент IS) вокруг алкоголика-президента. А алкоголик то ведь был выбран, и даже иногда законно теперешним Поместным собором...

Изменен: 03.09.09 23:53 / salavat

Горожанин, RU   03.09.09 22:31            
2 salavat:
"То что, Западу удалось привести Романовых к власти в Московии и непрерывно разжигать и поддерживать недружественные отношения между Московией (а потом и Россией) и Османской империей, это, как мы теперь понимаем, была одной из САМЫХ удачных политических операций Запада за всю историю, начиная со средних веков."

То есть вы утверждаете, что на Поместном соборе, призвавшем династию
Романовых на царство, все были агентами Запада???
За что ж вы так наших предков-то?
http://www.religare.ru/2_66883.html

"ломая национальные традиции через колено, в частности уничтожая обширную тюркскую составляющую внутри государства"

Именно большевики ломали традиции, уничтожая РУССКУЮ составляющую
внутри государства. И только война заставила Сталина произнести "Братья и сестры!"

2 Аяврик:
"Если бы была личная встреча Сталина и Гитлера - фюрер бы внял...."

Вы это серьезно??? А "Майн кампф" читали? Эту книгу Гитлер написал
задолго до войны.

Запад ВСЕГДА стремился уничтожить, подавить непонятную ему восточную, неевропейскую, самобытную цивилизацию. Византийскую, русскую, индийскую, китайскую, восточную...

Натиск на восток начался с ассимиляции, тотального уничтожения полабских славян. Этот натиск возглавляли по очереди немцы, итальянцы, шведы, поляки, французы, снова немцы. Причем привлекались любые силы, особенно, так любимая Салаватом, Османская империя. Правда прадеды наши всегда турка нетолерантно били почему-то. Ну тупые были, не знали, что тюркизм - это наше все. Хотя они всех били, не только турков.

Этот натиск всегда поддерживал Рим. Любыми путями. Вплоть до отравления Иоанна Грозного. И мы ведь многого еще не знаем. Того тайного и гнусного, что когда-то станет ясно видно всем.

Но как Сталину пришлось в трудную годину уловить глубину бессознательного, растворенного в народном русском духе и ВОПЛОТИТЬ это бессознательное, так и Гитлер был загнан в прокрустово ложе бессознательного европейского духа. Многие ли знают, что французов добровольно воевавших на стороне Германии, и погибших гораздо больше, чем воевавших против наци? А сколько воевало против нас других европейцев? Дивизии СС, состоявшие из северно-, восточно-, средне-, южно- европейцев. Не говоря уже о всяких приебалтах.

То, что Николай II пытался отодвинуть войну, не только на уровне государств, но и личными контактами, только яснее показывает его стремление к миру.
Желание сберечь свой народ.
Аяврик, RU   24.08.09 10:52            
2 salavat

СТРАННОЕ и устойчивое взаимодействие России со своим ближайшим соседом (Романовы все 300 лет своего правления воевали с Османами) невозможно внятно объяснить в рамках официальной истории.

согласен......

2 Горожанин

Тогда уж и Сталина в этот список, он же тоже за Антанту воевал...

ИМХО: косвенно участие СССР на стороне "Антанты" позволило окончательно сформироваться и укрепиться "мировому правительству" США.

Тотальной катастрофой Третьего Рейха и трагической ошибкой СССР явилось то, что их лидеры не смогли переступить через свою "запрограммированность" и - отталкиваясь от интересов НАРОДОВ своих государств, а не всего лишь ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ДОГМ своего окружения - "наступив на горло своей песне" не убедили друг друга в необходимости нейтралитета двух стран и мирного взаимовыгодного сотрудничества по установлению социально ориентированного мироустройства.

Попытки вырваться из навязываемого сценария (как волкам из-за флажков!!!) была предпринята Сталиным - рывком, личным решением, без коллегиальных совещаний с Политбюро - что выразилось в гениальном "пакте Молотова-Риббентропа".
Вероятно, что этот пакт, действительно, рассматривался как ТОЛЬКО отсрочка войны с Германией, отсрочка вступления в войну ПРОТИВ Германии (т.е. на стороне Антанты).

Сталин, увы!!!!!!, не смог сделать ещё шаг против течения и ЛИЧНО ВСТРЕТИТЬСЯ с Гитлером - и убедить его в том, что война между Германией и СССР приведёт к мировой гегемонии ИХ ОБЩИХ ВРАГОВ - непосредственных поджигателей этой грядущей войны:

http://delostalina.ru/?p=577

Если бы была личная встреча Сталина и Гитлера - фюрер бы внял....
Черчиль свидетель того, как Сталин "внушал" кому бы то ни было.....

.................

Самое "грустное", что и Николай - тихий, скромный, серый домосед - тоже СДЕЛАЛ попытку вырваться из "удушающих объятий" своих заклятых союзничков - и ТОЖЕ НАПРЯМУЮ С ВИЛЬГЕЙМОМ пакт пытался заключить!!!!!!!!!! но.... слаб оказался, пошёл на попятную под влиянием возмутившегося окружения (в чём не в пример ему был самодержавнее сын сапожника)

ВОТ ЗДЕСЬ очень толково об этом - Ссылка

(Бьёркский договор 1905 г., подписанный во время встречи Николая II c Вильгельмом II вблизи Выборга на борту российской императорской яхты "Полярная звезда". Договор был актом личной дипломатии обоих Императоров, заключенный в обход высшего чиновничества)....

у Николая был ШАНС - и даже потуги были!!!!!!! - повернуть судьбы России и мира, встав НА ПУТИ проекта Мирового правительства вместе с Единой Германией и задушить эту заразу В ЗАРОДЫШЕ....

Но он предпочёл не упираться и пошёл на поводу своих кредиторов, а не по зову своей совести (или инстинкта самосохранения???)

Ещё раз повторю - что в составе Антанты Россия была не просто поставщиком пушечного мяса, но и ВЕЧНЫМ ИЗГОЕМ, а со стороны Континентальных Держав никаких пятых колонн и никакого спонсорства либерального изменения государственного устройства России не было и не предполагалось!


Изменен: 24.08.09 13:34 / Аяврик

salavat, RU   23.08.09 16:59            
Аяврик
Я, разумеется, согласен с Вами.
Романовская Империя попала, как мы теперь знаем, в многовековой капкан недружественных отношений (мягко говоря) со своим ближайшим и многие века самым сильным государством Старого света - Османской империей. И, в общем то, не смогла решить поставленную задачу - разгромить турок и захватить 2 Рим.
Опять таки, Вы правы по поводу появления принципиально новых качеств в новообразованиях того времени - государствах Германи и Италии. Союз с Германией в той войне, разумеется, был бы гораздо более плодотворен для России, чем союз с Антантой.
Про Турцию. Вообще говоря, с точки зрения национальных интересов России, Романовых не надо было допускать до правления Московией, т.к. эта династия ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО превращала Московию и далее Россию в восточный форпост Западно-европейской культуры, ломая национальные традиции через колено, в частности уничтожая обширную тюркскую составляющую внутри государства и непрерывно воюя с самым большим тюркским государством того времени - Османской империей.
То что, Западу удалось привести Романовых к власти в Московии и непрерывно разжигать и поддерживать недружественные отношения между Московией (а потом и Россией) и Османской империей, это, как мы теперь понимаем, была одной из САМЫХ удачных политических операций Запада за всю историю, начиная со средних веков.
Кстати, такое СТРАННОЕ и устойчивое взаимодействие России со своим ближайшим соседом (Романовы все 300 лет своего правления воевали с Османами) невозможно внятно объяснить в рамках официальной истории.

Горожанин, RU   23.08.09 14:13            
>Аяврик
То-то немцы перед второй мировой заботились о том, чтоб англичане не умерли от голода, и планировали чать награбленного в России хлеба им отдать.

В народной памяти Николай II никогда не был кровавым, только в "газетно-масонской" памяти.

"Моё глубокое "ИМХО": вступление во вторую Мировую на стороне Антанты (Сатаны) - этого одного достаточно, чтобы Русская Цивилизация предала имя Николая Анафеме.........."
Тогда уж и Сталина в этот список, он же тоже за Антанту воевал... То есть, простите, за союзников...
Аяврик, RU   11.08.09 10:12            

пользуясь этой веткой хочу до конца обозначить свою позицию по тому катастрофическому решению Николая 2-го, которое послужило точкой невозврата в череде его шагов, приведших к краху РИ (из обоснованно пресеченной Модераторами дискуссии к статье "Николай Второй не отрекался" - Ссылка )

2 salavat
Романовы пришли к власти как про-западный "политик". Как верные Западу псы войны против турок. 300 лет они исправно играли эту роль. Это была их СВЕРХ-ЗАДАЧА. Германию Россия воспринимала ВСЕГДА как младшего брата. Россия неоднократно побеждала эту страну в войнах и уж безусловно не могло быть никакой речи о превращении Германии в Атлантическую империю.
Николаю нужно было хорошо готовится к войне и не спешить с наступлениями на своем северном фронте когда немцы прижали французов в 15 году. Нужно было дать увязнуть глубже немцам на Западном для них театре военных действий при этом самим окопавшись эшелонированно на севере и в центре, а потом методично занятся уничтожением противника на южном фронте.

По поводу "миссии" династии Романовых (= Римовых) на Русском троне - таки да, трудно не согласиться, что есть, то есть: "перезагрузили" и "переформатировали"
Но ведь существует и инстинкт самосохранения, требующий элементарного анализа текущей реальности и предвидения последствий собственных шагов для собственного же благополучия!!!

Я ещё раз хочу повторить, что у "потомственного" монарха Николая Второго был шанс перевернуть историю мира (Европы – как минимум) и вписать своё имя в историю России золотыми, а не кровавыми буквами даже оставаясь при этом самим собой - т.е. не титаном духа и не ньюсмейкером мировой политики, а заурядным царьком, каких пруд пруди, но... с чувством здравого смысла и САМОСОХРАНЕНИЯ.
Этот последний шанс, посланный ему - и РИ - Богом, был простой выбор: на чью сторону встать (и, соответственно, обеспечить этой стороне Победу) в Мировой Войне: на сторону континентальных Династических Монархий, или на сторону кукловодов масонских демократий?
Центральные Державы или Антанта???????

Николай не "врубился", что пришёл ХХ век, и с понятиями предыдущего века в нем места нет. Германия, собранная Вильгейму 2-му Бисмарком - это никак не прежние "мальчики для битья" - это совершенно новая сила, самая молодая, необузданная и "пассионарная" Империя, которой тесно в рамках Европы - это сила, потенциальной которой "брата оружию" у России никогда до того в союзниках не было и которая на этом этапе своего развития ГОТОВА БЫЛА СТАТЬ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ СОЮЗНИЦЕЙ РОССИИ.

Вступив в ряды Антанты, стаи "демократизаторов", Николай подписал Российской Империи смертельный приговор - у неё не было будущего! Даже если бы не случилось Февральского переворота в 17-м и РИ дотянула бы до капитуляции Германии, то С КЕМ БЫ ОНА ОСТАЛАСЬ В ИТОГЕ??!!! она оказалась бы ИЗГОЕМ в окружении разжиревших США, Великобритании, Франции, Японии и их сателлитов - всеми понукаемая, как "темница" народов, душительница свобод и варварская деспотия.......
В любом случае эта конституционная канитель продолжилась бы дальнейшей "либерализацией" страны - т.е. концом монархии (с выносом династии Романовых на свалку Истории)
…..и уж в любом случае участие в Версале на стороне победителей не вернуло бы к жизни миллионы погибших русских.

И КАК АЛЬТЕРНАТИВА - встав на сторону континентальных Монархий (Германия, Австро-Венгрия, Турция и Болгария) Романов избежал бы всех тягот этой войны и обеспечил бы своей династии, своему народу и своей Империи мирное и процветающее будущее.
Присутствие России в союзниках ГАРАНТИРОВАЛО БЫ победу Центральным Державам и положение России в числе ТАКИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ было бы совершенно другим, как в случае гипотетического положения среди Антанты после Версаля - не изгоя, а, наоборот, бесспорного Столпа коалиции!
Никаких "пятых колонн", подрывающих государственный строй.

Военное поражение Франции, как главного кредитора РИ было бы обеспечено не жизнями русских солдат, а руками немцев и австрияков. Участие в Мировой войне на стороне Центральных Держав обошлось бы России символическими - по сравнению с Исторической Реальностью - потерями живой силы и ущерба для экономики (боевые действия ограничились бы обороной наших Дальневосточных рубежей - а всё) - Западного фронта не было бы.
Революционной ситуации в стране НЕ БЫЛО БЫ.

Даже дружественный Центральным Державам нейтралитет на первом этапе войны (зеркальный позиции США в 1914-17 гг) соответствовал бы всем национальным интересам РИ в условиях нового, ХХ века:

Итоги - процветающая Европейская часть страны, контрибуции с ростовщических режимов Великобритании и Франции, демилитаризация Японии, изоляционизм США, железнодорожное сообщение, связывающее все континентальные Империи и их порты на всех окраинах Евразии, русское присутствие (типа портов Дальнего и Артура на Дальнем Востоке) в Индостане, Персидском заливе и Южной Америке.....

Фанта-а-а-астика..........................................

…..самое "угнетающее", что угробивший ради интересов Великобритании страну (и свою семью в итоге) Николай за 15 лет до начала Мировой Николай не скрывал своей англофобии - всецело желая им поражения в англо-бурской войне (21 октября 1899 года писал своей сестре Ксении:

[…] я всецело поглощен войною Англии с Трансваалем; я ежедневно перечитываю все подробности в английских газетах от первой до последней строки и затем делюсь с другими за столом своими впечатлениями. […] Не могу не выразить моей радости по поводу только что подтвердившегося известия, полученного уже вчера, о том, что во время вылазки генерала Уайта целых два английских батальона и горная батарея взяты бурами в плен!)
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/904/

Фактически – вступление в войну на стороне Великобритании это не что иное, как ренегатство чистой воды………..

Англофобия процветала в народе в этот период:

в начале ХХ века англо-бурская война вызвала в России настоящий ажиотаж.
"За здравие президента Крюгера служат молебны, от оркестров, играющих в публичных местах, требуют „гимн буров“, который повторяется бесчисленное число раз", — писали в петербургском "Журнале для всех" в начале 1900 года. "Буры и все „бурское“ интересует теперь решительно все слои общества: и в великосветской гостиной, и в редакции газеты, и в лакейской, и даже в извощичьем трактире только и слышны разговоры о бурах и африканской войне", — говорилось в книжке "В помощь бурам!".
Издавалось огромное количество книг, альбомов, брошюр о войне — причём не только в Санкт-Петербурге и Москве, но и в Киеве, Варшаве и Тифлисе. В церквах собирали пожертвования в пользу буров, отправляли в Трансвааль иконы, грампластинки с записями русских стихов и песен; в них пелось о героических бурах, борющихся за независимость с не знающими меры британцами, захватившими полмира.
Вильгельм Второй настоятельно предлагал Николаю объединиться в борьбе с англосаксонским миром, народное мнение было соотвествующим, французскую кредитную удавку можно было скинуть под этот "форс-мажор".......

..................................................................................

Моё глубокое "ИМХО": вступление во вторую Мировую на стороне Антанты (Сатаны) - этого одного достаточно, чтобы Русская Цивилизация предала имя Николая Анафеме..........

(Кровавый он в народной памяти - и точка.....)

Живя закостеневшим "прошлым" и не будучи способным на самостоятельные геополитические развороты, потомственный монарх Романов выглядит как дегенерат на фоне недоучившегося семинариста, сына сапожника из грузинского захолустья…..

А мог бы вполне остаться по итогам своего правления как "Николай Тишайший" или "Николай Блаженный"…… если бы….да кабы…..

(мысли собраны в период бездействия сайта "ВиМ"!!!!)


Изменен: 11.08.09 10:14 / Аяврик

Iwak   31.07.09 14:22            
2 Горожанин

Чего так бесимся? Что этого дурачка Николашку шлёпнули? Теперь его ещё в великомученники такие же дурачки пытаются записать, святым сделать. Это наверное за то что он ничем себя не проявил, кроме пьянок и охоты на птичек, да страну потерял, власть дарованную не какой-то мифической демократией, а Богом. Видимо отвернулись от него там за его кровавые деяния, видели сколько горя он людям принёс. Иначе сидел бы на троне ещё долго.
iskander, RU   30.07.09 16:43            
Власть просто обязана защищать себя, это то единственное, что она должна делать не только для себя, но и для всего народа. Потому что неизвестно, какие люди придут, и что станет с народом. Вот тоже например Горбач, развалил Империю и чуть было не уничтожил весь народ, хотя ещё не вечер. От алкоголя, наркотиков, самоубийств и прочих психолгочиских расстройств, у нас вымирает население. Поэтому не воровство главное преступление правителя, преступление - быть лохом. Я про власть имею ввиду. Кстати, Горбачёв себя чувствует нормально, ездиет и ещё учит. Диву даёшься, куда катиться мир.

Горожанин, RU   30.07.09 16:33            
2 ишак:
"кровавым" его называли газетенки, типа сегодняшнего "МК" и радиостанции "ЭхоМосквы". Ну и еще люди с мозгами как у вашего самонаименования.
Iwak   28.07.09 18:12            
2 chaldon

Это вороны проспонсировали демократам свержение этого грозу ворон, а коммунистам его расстрел. Очень хороший был человек - мало того что страну развалил и довёл до крайней точки, по-русски говоря прос..ал, так ещё и семью свою погубил. Талант не пропьёшь, однако! Смешной человек был. :))) Недаром и прозвище у него было соответствующее - КРОВАВЫЙ. Народ не обманешь. Сталина только "Отца народов" удостоили.
alex-sotkin, KZ   25.07.09 23:31            
Вороны, кошки. Ну да ладно, охотничек все-таки. А вот откуда у Николая II сабельный шрам это конечно история совсем уж из ряда вон выходящая.
chaldon   25.07.09 17:39            
Строки из дневника из дневника святого благоверного мученика, канонизированного русской православной церковью:

28-го мая 1905 года. Суббота.
Ясный и свежий день. Утром явился Алек из-за границы. Завтракал Фредерикс. В 2 1/2 поехали на освящение только что выстроенного здания школы нянь. После молебна осмотрели все помещения сверху донизу. Очень уютно, практично и никакой роскоши. Заведует школой Раухфус, а строил наш архитектор Данини. Присутствовало довольно много дам. Вернулись после 4-х и погуляли. После чая принял Горемыкина и Ламздорфа. Ездил на велосипеде и убил 2 ворон. Вечером занимался.

2-го февраля 1906 года. Четверг.
День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

8-го февраля 1906 года. Среда.
Простоял чудный солнечный день. После доклада принял 50 представляющихся, в том числе депутацию 85-го Выборгского полка, отправляющуюся в Берлин. Гулял долго и убил две вороны. Пили чай при дневном свете. Принял Дурново. Обедали офицеры Л.-Гв. Павловского полка и Меллер-Закомельский с своим отрядом, вернувшимся из экспедиции по Сибирской жел. дороге.

8-го мая 1905 года. Воскресенье.
День простоял холодный и серый.
В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

Gorohov   23.07.09 11:06            
От http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru С точки зрения Русской православной церкви, царь Николай вторый, батюшка ея, вкупе со своей семьёй - святой! Стало быть, правил он шибко хорошо страной, и конец его правления был благой. Так могёт быть он с того света свои святые молитвы вознесёт? И тем самым - Русь святу от ея гибели надвигающейся спасёт? И тады процветёт, и запахнет французским одеколоном вся страна. А также и народ богоносец - население ея?!
Аяврик, RU   13.07.09 12:45            
Моя мысль проста - Глава государства несет полную и безраздельную ответственность за все происходящее в своем государстве. И -за хороше, и тем более, за плохое. Русский царь - помазанник божий несет ответственность двойную - и перед Богом тоже. Николай Второй своим слабоволием, слабохарактерностью, некомпетентностью и нерешительнеостью, заложил основу всех проблем России на последующие 100 лет...Нынешние проблемы, как это ни странно оможет показаться апологетом Николашки -уродца, лежат и на его совести.

.....................

Тут, кстати, стоило бы отметить, что формально своим октябрьским манифестом 1905 года Николай 2-й разделил СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В РОССИИ с частью тогдашней элиты нации - в виде её "общественных деятелей" (не военных, не "олигархов", а безобидной вроде бы интеллигенции).
Государственной Думе были делегированы права, подразумевающую и её ответственность за плоды (зло)употребления этими правами.

По существу - Николай СНЯЛ со своей совести ЧАСТЬ ответственности за Россию, ПЕРЕЛОЖИВ часть своих функций "помазанника" на представителей общественно активных группировок...

Вот интересный документик, приоткрывающий как законодательный орган Российской Империи "помогал" своему Государю:

Из письма лидера кадетской партии, бывшего министра первого Временного правительства Павла Николаевича Милюкова
бывшему члену Совета монархических съездов
Иосифу Васильевичу Ревенко
конец декабря 1917-начало января 1918


В ответ на поставленный Вами вопрос, как я смотрю теперь на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу Вам это письмо, признаюсь, с тяжелым сердцем. Того, что случилось, мы не хотели. Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или же монархии с императором, имеющим лишь номинальную власть; преобладающего в стране влияния интеллигенции и равные права евреев.

Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот во всяком случае отразится неблагоприятно. Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета министров, что временную разруху в армии и стране мы остановим быстро и если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, заплатив за свержение царя некоторой отсрочкой этой победы.

Надо признаться, что некоторые даже из нашей партии указывали нам на возможность того, что и произошло потом. Да мы и сами не без некоторой тревоги следили за ходом организации рабочих масс и пропаганды в армии.

Что же делать: ошиблись в 1905 году в одну сторону – теперь ошиблись опять, но в другую. Тогда недооценили сил крайне правых, теперь не предусмотрели ловкости и бессовестности социалистов.
Результаты Вы видите сами.

Само собою разумеется, что вожаки Совета рабочих депутатов ведут нас к поражению и финансовому экономическому краху вполне сознательно. Возмутительная постановка вопроса о мире без аннексий и контрибуций помимо полной своей бессмысленности уже теперь в корне испортила отношения наши с союзниками и подорвала наш кредит. Конечно, это не было сюрпризом для изобретателей.

Не буду излагать Вам, зачем все это было им нужно, кратко скажу, что здесь играла роль частью сознательная измена, частью желание половить рыбу в мутной воде, частью страсть к популярности. Но, конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, то есть на блоке партий Государственной Думы.

Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования.

Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть в настоящее время мое внутреннее состояние. История проклянет вождей наших, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.

Что же делать теперь, спрашиваете Вы…

Не знаю. То есть внутри мы оба знаем, что спасение России в возвращении к монархии, знаем что все события последних двух месяцев ясно доказали, что народ не способен был воспринять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие агитирующие за республику делают это из страха.

Все это ясно, но признать этого мы просто не можем.

Признание есть крах всего дела нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями. Признать не можем, противодействовать не можем, не можем и соединиться с теми правыми, подчиниться тем правым, с которыми так долго и с таким успехом боролись.

Вот все, что могу сейчас казать.
Конечно, письмо это строго конфиденциально. Можете показать его лишь членам известного Вам кружка.


http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191611milyu.html

фактически для монархии эти "деятели" в белых перчатках и крахмальных воротничках оказались смертоноснее, чем все подпольные народовольцы, эссеры и большевики ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.......

(говно нации)

Изменен: 14.07.09 09:12 / Аяврик

Аяврик, RU   08.07.09 14:08            
Вот хороший проект идеального общества - всех нужно назначить монархами.... И наступит абсолютное народовластие, исполненное достоинства и гражданского смысла.

Понятно, что это шутка - но и в ней НЕТ доли правды...

"Быть царём - так же плохо, как и не быть царём" (из какой-то детской киносказки).

Не говоря о том, что "назначить" можно только ряженого царька, отчётливо понимающим, что он чей-то ставленник (кто его посадил), а суверенным самодержцем, да ещё и императором, можно либо БЫТЬ по рождению, либо СТАТЬ ("без спросу"), но главное то, что быть "главным" мечтают далеко не все!

"Назначить всех монархами" это вызвать такое же напряжение, как "назначить всех рабами".

Нахлобучить на себя шапку Мономаха желающих всяко меньше, чем готовых ХОТЯ БЫ взять на себя ответственность за нанятого работника на постоянной основе...................................

но если уж взялся, то отвечай по полной (не под ружьём же тебя вели короноваться) - в этом смысле та "монета", которой потомки "платят" Николаше, Керенскому ("Великий Октябрь" - это уже его косяк, а не гражданина Романова), Горби - полностью справедлива.

.............. (бичевание у позорного столба имею в виду)............


Изменен: 08.07.09 14:10 / Аяврик

 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В ДНР анонсировали реконструкцию аэропорта Донецка
» Йеменские хуситы заявили, что сбили палубный истребитель ВМС США
» Японские ученые начали проект Lunar Glass NEO для проживания на Луне
» Путин заявил, что противник пожалеет об атаке беспилотниками на Казань
» Немецкая партия Вагенкнехт выступила против членства Украины в ЕС
» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"