Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об альтернативной модели развития цивилизации"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Об альтернативной модели развития цивилизации
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
benten, RU   14.02.13 10:55            

Статья полезна. Критиковать другого проще, чем предложить свое. Это же относится к критике Маркса, Ленина, Сталина, Кейнса, Смитта или кого бы то ни было. Почему математикам не приходит в голову критиковать Евклида ? Предложите что-то свое. И время рассудит. Возможно ваша светлая мысль осуществится в реале.

Теперь по сути. Своей теории не выдвигаю, но и никого не критикую. Просто озвучу точку зрения.

1. Коммунизм невозможен. Равенство невозможно. Потребности постоянно растут. Трудозатраты невозможно оценить вне рынка.

2. При гипотетическом удовлетворении всех потребностей каждого индивидуума демография возрастает до бесконечности. При возрастании демографии до бесконечности удовлетворение потребностей каждого индивидуума падает до нуля.

3. Капитализм сегодня уже далеко не тот, каким он виделся теоретикам-основоположникам (в том числе Марксу), он постоянно эволюционирует (аналогично геометрии со времен Евклида). Поэтому название нынешней концепции "капитализм" может существовать бесконечно долго, столько же, сколько будет существовать понятие "капитал". А так же может измениться на любое другое название, но в любом случае признаки капитализма останутся до тех пор пока существуют товарно-денежные отношения и эксплуатация труда, а значит вечно.

4. Ресурсы Земли не бесконечны. Поэтому Социализм возможен до того момента, пока невозобновляемые ресурсы не исчерпаются полностью, а возобновляемых станет не хватать на всех. Тогда придется уменьшать количество "всех".

5. Стирается разделение общества по классовому признаку, национальному, даже расовому, религиозному, половому. В связи с этим уменьшаются противоречия на этих признаках основанные.

6. Идеология потребления преобладала, преобладает и будет преобладать. Потому что тот, кто не потребляет - умирает. Чтобы выживать необходимо потреблять. В связи с тем, что ресурсы не бесконечны, потребление одних убивает других. Потребитель - есть убийца. Потребляют все. Все - убийцы. Выживает сильнейший. Закон джунглей. Естественный отбор.

7. Продолжение моего рода возможно либо при снижении моего потребления либо снижении потребления кого-то другого. При ослабевании до исчезновения группы (стаи), к которой я принадлежу (семья, нация, государство, конфессия, даже раса и пол) выгодно сменить группу (стаю) ради продолжения рода. Другой вариант - не продолжать род, значит исчезнуть.

8. Сложная ситуация (кризис) в случае успешного преодоления закаляет, прокачивает, дает опыт. Опыт дает преимущество, делает сильнее. Повышает выживаемость группы (стаи).

9. Таким образом все теории и концепции какое бы название ни носили являются эволюционировавшим Законом джунглей. В природе нет ему альтернативы.


Изменен: 14.02.13 12:14 / benten

vktik, DE   12.02.13 12:36            
Карабасс.ру, вы пишите так, как будто вы изучили марксизм, его поняли и с ним согласны. Я согласен с тем, что можно что-то изучать, даже не задумываясь. Здравомыслящий человек не может согласиться с утверждением Маркса "На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе." Во первых, здесь применяется выражение "буржуазная семья", т.е. Маркс разделяет институт семьи по буржуазности и небуржуазности. А это прямой подлог действительности. Семья, в большинстве своём, это результат чувств, а в буржуазном обществе ещё и в церкви скрепляется. Тем самым подчёркивается, что семья от Бога. Поэтому, в этом одном утверждении Маркса мы видим подлог действительности, видим отрицание Бога, и видим принцип: "разделяй, стравливай и влавствуй".

Далее. Если вы такой знаток марксизма, то должны знать, что основой марксизма является диалектический материализм, который утверждает,что бытиё определяет сознание. Иными словами (расшифровываю для бездумных православных изучателей марксизма) - БОГА НЕТ. Ну и как, православный вы наш, согласна РПЦ с этим утверждением?


Изменен: 12.02.13 12:37 / vktik

Karabass, RU   12.02.13 00:10            
У Вас какие-то балаганные представления о марксизме. Изучили бы предмет-то, прежде чем глупости писать.
vktik, DE   11.02.13 22:48            
2 Karabass

Вы, прежде чем давать ссылки, если вы порядочный человек, должны были бы сами эти ссылки прочитать. Но вы их, конечно, не читали, так как там о марксизме нет ни одного слова. Там речь идёт о социализме и коммунизме, как историческом стремлении людей к справедливому обществу. Это стремление сложилось задолго до Маркса. И роль Маркса была в том, чтобы оседлать, т.е. теоретизировать в русле еврейского управления это стремление к справедливости.

Karabass, RU   11.02.13 22:25            
Какой вы, нахрен, православный, если понятия не имеете, как православие относится к марксизму!!!


Зачем же впадать в истерику? Вот почитайте как относится Ссылка Вот здесь особенно интересно Ссылка Очень рекомендую.


А я вам ещё больше скажу - Сталин сам не был марксистом. Он использовал марсксистскую терминологию, он использовал марксизм, где это было необходимо, в своих целях. Кроме этого, смею утверждать, что и Маркс марксистом не был...


Тут уж, извините, как говорится, медицина безсильна.

//
Но все очень усомнились, чтобы Чичиков был капитан Копейкин, и нашли, что почтмейстер хватил уже слишком далеко. Впрочем, они, с своей стороны, тоже не ударили лицом в грязь и, наведенные остроумной догадкой почтмейстера, забрели едва ли не далее. Из числа многих в своем роде сметливых предположений было наконец одно - странно даже и сказать: что не есть ли Чичиков переодетый Наполеон, что англичанин издавна завидует, что, дескать, Россия так велика и обширна, что даже несколько раз выходили и карикатуры, где русский изображен разговаривающим с англичанином. Англичанин стоит и сзади держит на веревке собаку, и под собакой разумеется Наполеон: "Смотри, мол, говорит, если что не так, так я на тебя сейчас выпущу эту собаку!" - и вот теперь они, может быть, и выпустили его с острова Елены, и вот он теперь и пробирается в Россию, будто бы Чичиков, а в самом деле вовсе не Чичиков.
//
Изменен: 11.02.13 22:45 / Karabass

vktik, DE   11.02.13 21:45            
2 Karabass

"Это болтовня, а не аргументы. Оглянитесь вокруг и увидите, что в вашей капиталистической Германии семья вообще превратилась в педерастическую фикцию."

Я согласен с вами, что ругаться не хорошо, но после таких тупых обобщающих заявлений мне хочется покрутить пальчиком у вашего виска. То что есть некоторая пропаганда гомосексуализма в Германии, это не результат капитализма, это результат безнравственного управления, направленного на ослабление общества. Вы когда-нибудь поймёте, что и капитализм, и социализм, и коммунизм, это инструменты управления челивечеством. Вам Маркс дал гарантию своим марксизмом, что при его коммунизме не будет гомосексуализма? Если нет, так что вы здесь паритесь со своими обобщениями. Приезжайте в Германию и посмотрите, превратилась здесь семья в "педерастическую фикцию" или нет. Ещё, блин, "оглянитесь вокруг.." тут призывает. Вы судите о всей Германии по отдельным проявлениям уродства в отдельных людях, а я сужу о вашем моральном уродстве по вашим уродливым высказываниям. Маркс прикрывает борьбой с проституцией уничтожение семьи, что вам ещё не понятно? Какой вы, нахрен, православный, если понятия не имеете, как православие относится к марксизму!!!

" Если Вы дадите себе труд прочесть то, что писал о троцком Сталин, то поймёте, что никаким марксистом троцкий не был, что он только прикрывался марксизмом, о чём Сталин не раз говорил, причём убедительно аргументировал свою точку зрения."

А я вам ещё больше скажу - Сталин сам не был марксистом. Он использовал марсксистскую терминологию, он использовал марксизм, где это было необходимо, в своих целях. Кроме этого, смею утверждать, что и Маркс марксистом не был, так как понимал, что пишет подлог, как под экономическую теорию, так и о происхождении семьи.

"А вот ругаться некрасиво. *Опять* касалось не Вас лично, а тупых антисоветчиков вообще." - это вы тупите и подменяете, так как вы, обращаясь ко мне, написали: "Или опять скажете...".
Если хотите осмысленного диалога, воздержитесь пожалуйста в дальнейшем от заведомо неадекватных высказываний типа процитированных мной выше.

Karabass, RU   11.02.13 16:51            
Это болтовня, а не аргументы. Оглянитесь вокруг и увидите, что в вашей капиталистической Германии семья вообще превратилась в педерастическую фикцию.


А вот ругаться некрасиво. *Опять* касалось не Вас лично, а тупых антисоветчиков вообще.


p.s. Если Вы дадите себе труд прочесть то, что писал о троцком Сталин, то поймёте, что никаким марксистом троцкий не был, что он только прикрывался марксизмом, о чём Сталин не раз говорил, причём убедительно аргументировал свою точку зрения.
//
"Перманентная" революция Троцкого есть, как говорит Ленин, "перепрыгивание" через крестьянское движение, "игра в захват власти". В чём её опасность? В том, что такая революция, если бы её попытались осуществить, кончилась бы неминуемым крахом, ибо она оторвала бы от русского пролетариата его союзника, т.е. маломощное крестьянство. Этим и объясняется та борьба, которую ведёт ленинизм с троцкизмом еще с 1905 года.

Как расценивает Троцкий ленинизм с точки зрения этой борьбы? Он рассматривает его, как теорию, содержащую в себе "антиреволюционные черты". На чём основан такой сердитый отзыв о ленинизме? На том, что ленинизм отстаивал и отстоял в своё время идею диктатуры пролетариата и крестьянства.

Но Троцкий не ограничивается этим сердитым отзывом. Он идёт дальше, утверждая, что: "Всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несёт в себе ядовитое начало собственного разложения"

// Ссылка


Изменен: 11.02.13 17:25 / Karabass

vktik, DE   11.02.13 16:49            

2 Karabass

Карабасс, RU, а вы на каком основании сравниваете СССР с другими странами? На основании, выдуманного вами, победившего марксизма? Если бы задумались, то стали бы сравнивать дореволюционную Россию с СССР. А если бы ещё подумали то до вас бы дошло, что "истинным" марксистам по башке в своё время надавали и отошли от этого долбанного марксизма. Почитайте рассуждения Троцкого о семье, начитавшегося марксизма. Можно с большой уверенностью говорить, что семья в России после революции лучше не стала, так как моральные ценности всё-таки не марксизмом поддерживаются.

"Или опять скажете, что у нас всё происходило *вопреки*? "

Карабасс, приведите пример, когда я говорил, что что-то произходит вопреки чему-то. Если не приведёте, то вы осёл.


Изменен: 11.02.13 16:53 / vktik

acprog, RU   11.02.13 16:24            
Во первых спасибо за статью.. правда читать очень тяжело, это прям проклятие отечественного академического слова.
Я наверно не очень умен для данной статьи, и я так понял что все ее содержание сводится к "Способ преобразования сферы распределения будет состоять в ее диверсификации, демонополизации с упразднением монополизма абсентеизма в системе распределения и присвоения доходов."
В общем "отобрать и поделить", правда на этот раз надо не обидить капиталистов.
Хочется пожелать автору лучшего языка изложения и особенно - более четкой структуры текста, а так.. растекание мыслей по древу - в последнее время довольно часто встречается на портале.

Karabass, RU   11.02.13 16:18            
vktik, DE, Боюсь, что проблемы с пониманием марксизма всё же у Вас. Причём фундаментальные. Вот смотрите, СССР и КНР были государствами победившего марксизма. И что, как на Ваш взгляд у них было с семьёй и нравственностью? Ну ладно, допустим про китайскую семью мы мало знаем, но какой был идеал семьи в СССР Вы должны же знать. Или опять скажете, что у нас всё происходило *вопреки*? Войну выиграли *вопреки Сталину*, а институт семьи укрепляли *вопреки марксизму*...


Jack, в основу СССР была положена концепция Маркса о бесклассовом обществе, в котором уже не будет классов эксплуататоров и эксплуатируемых, не будет капиталистов, пролетариата и т.д. Эта концепция -- органическая часть марксизма.


Изменен: 11.02.13 16:50 / Karabass

Jack, UA   11.02.13 16:09            
О новом технологическом укладе. Ссылка
Что касается статьи, то критика интереснее и полезнее исходника. Слово пролетариат конечно устарело, но абсентеисты не впечатлили. Знаете, Маркс пока на фоне новомодных теорий выглядит оскорбительно моложаво. Хотя ещё 100 лет назад был превзойден такими умами, как Гезелль (автор концепции свободных денег, т.к. в сущности концепции монетаризма) или Э.Беллами (автор, концепция которого о бесклассовом обществе и была положена в основу СССР, в отличие от пролетарского марксизма с его мировой революцией).
Ясное дело пропаганда, отсутствие источников, предвзятость. И как следствие невежество, что особо трудно признать ученому. А что делать? Учиться.

artemkovtun, UA   11.02.13 12:22            
такая же левая чепуха как и по экономике.
что ли пропагандирует кто-то черз Войну и Мир?
вот раньше был анализ похож на социологию. о соответствии социальной организации общества задачам которые стоят. не совсем точный даже вектор, но все равно верно в рамках теории эволюции. если прочесть Еськова хорошу книгу. станет ясно, что только внешняя среда, ее условия влияют на экосистему. и никак изнутри. не может человек сам хотеть и делать. делает только то что необходимо. Ссылка
dmrecords, RU   11.02.13 02:23            
> letatel

Почему коммунизм неизбежен ... "на пальцах"

для этого нужно

1. Неиссякаемый источник энергии
2. нулевая себестоимость производства

Технологии кандидаты

1. Термоядерный синтез
про это напис ано достаточно много , гуглите

2. Базовый наноассемблер (Эрик Дрекслер "Машины созидания")
фактически с его созданием материальное производство превратится в своего рода программирование среды нанороботов для воспроизводства чего бы то ни было

Капитализм потеряет смысл

Яркий пример коммунистического сообщества - сообщество Opensource



Да, это отличная стратегическая цель. Но мы живём здесь и сейчас. Что у нас есть из доступного, чтобы уже сейчас реализовывать таковую модель?

Что есть:
1) свободные земли, зарастающие бурьяном
2) технологии строительства с низкой себестоимостью как возведения, так и эксплуатации (энергоэффективные соломенные дома)
3) дешёвая экологически чистая еда (природное земледелие, оно же пермакультура, оно же биодинамическое с/х)
4) дешёвая локальная энергия, не требующая затрат на транспортировку (биореакторы)
5) есть пока ещё достаточно молодые семьи желающие вырваться из городов

Что нужно для СТАРТОВОЙ поддержки:
1) объединяющая программа. opensourse как собственно цель и средство 2in1, эти люди должны быть изобретатели и рационализаторы
2) адекватное законодательство, добро со стороны правительства, чтобы чиновники не заурегулировали
3) подъемные для старта
4) оптимальные телекоммуникации для связи таковых ячеек

По сути, это альтернативное Сколково, рассредоточенное по всей стране, а лучше по всей планете, как очень уязвимые в сегодняшнем конкурирующем мире ростки бесконфликтного будущего, основанного на мутуалистической этике. Децентрализация на географическом уровне, централизация на идеологическо-технологическом.

vktik, DE   10.02.13 23:52            
Tихон Милославский.
"к семье коммунисты таки относились без восторга, мягко сказать. по Энгельсу, при первобытном обществе семьи не было, был "промискуитет" (что опровергается, кстати, данными археологических раскопок - 5.000 лет тому назад семья уже существовала), а возникла семья дескать вместе с частной собственностью и государством, как инструмент закрепления этой собственности, т.е. по марксизму основа семьи (как впрочем и всего остального) экономическая. если при первобытном коммунизме семьи не было, стало быть и при "светлом будущем всего человечества", при отсутствии частной собственности, ее не будет тоже. в 20-х годах в стране семья воспринималась как "буржуазный предрассудок", существовала знаменитая "теория стакана воды", комсомольцы сожительствовали с комсомолками не тратя время не только на венчание, но и не регистрацию отношений в загсе. и молодое советское государство смотрело на весь этот "промискуитет" сквозь пальцы. и только позже было понято, что отмирать семье рановато, начали внушать населению, что "семья ячейка общества"..."
"Мурза, Вы когда читаете, то постигаете ли читаемое? не замечаете, как сколько все изложено у Маркса?"
  вот-вот признается, да дескать, вместо лицемерной открытую общность желаем ввести. однако за этим следует "но" и что дальше? а дальше речь о том, что в светлом будущем изменится экономический уклад, зарабатывать деньги сдачей в аренду тела не будет необходимости. а сохранится ли брак? прямо не сказано. но если вспомнить, что брак суть способ оформления отношений собственности, то какое место браку в коммунистическом будущем? какая там семья? воспитание детей возьмет на себя государство (как водится в утопиях) а взрослые будут "любить свободно". с кем захочу с тем сегодня и спутаюсь. а завтра с другим. ничего иного в семье, кроме экономики, эти непроходимые тупицы не увидели. но имея в виду мораль, которая в 19 веке была построже нынешней, Маркс постеснялся все-таки сказать обо всем прямо и открыто. по цитированному тексту видно - крутится, как карась на сковородке. 
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=482417.0

Karabass, RU   10.02.13 20:47            
То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка.

Так как, однако, моногамия обязана своим происхождением экономическим причинам, то не исчезнет ли она, когда исчезнут эти причины?

Можно было бы не без основания ответить, что она не только не исчезнет, но, напротив, только тогда полностью осуществится. Потому что вместе с превращением средств производства в общественную собственность исчезнет также и наемный труд, пролетариат, а следовательно, и необходимость для известного, поддающегося статистическому подсчету числа женщин отдаваться за деньги. Проституция исчезнет, а моногамия, вместо того чтобы прекратить свое существование, станет, наконец, действительностью также и для мужчин.

В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.


Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 78-79. Ссылка
Изменен: 10.02.13 20:49 / Karabass

krigor, CH   10.02.13 20:02            

"очень мало нейронов у дам в ассоциативных областях: у мужчины приблизительно там миллиард нейронов, а у женщины - 300 000. А это очень важные области, они участвуют в процессах запоминания, учения и мышления, и результаты их деятельности составляют то, что обычно называют интеллектом. И этот недостаток никак не компенсируешь. Хоть сто учителей наймите - умнее женщина не станет. Если субстрата нет, то и учить нечего....

Одарённые люди отличаются от обычных строением мозга. И это самая страшная данность, которую мы получаем от родителей. Мы можем только использовать уже имеющиеся особенности мозга. Если у одного человека центры управления речевым аппаратом в мозге в 2,5 раза больше, чем у другого, то и шансы стать хорошим оратором у него выше. А при отсутствии в мозге выраженных структур, отвечающих за тонкие согласованные движения рук, глаз, головы, вряд ли можно ожидать выдающихся способностей в качестве художника, ювелира или вора-карманника. Для того чтобы человек был гением, цепочка способностей должна выпасть сразу, целиком. Это редкость огромная.....

Потому что если мозг структурно предрасположен к некой форме деятельности, то он с удовольствием будет этим заниматься. В будущем, накопив статистику, какой мозг для чего лучше приспособлен, можно будет с помощью томографов (они должны быть примерно в 10 раз мощнее современных, и такие приборы уже на грани создания) оценивать строение мозга и для разных людей находить подходящие занятия. И тогда все будут получать рай­ское наслаждение от того, чем занимаются. Более того, можно по сходству структур мозга сразу определять профессию, подбирать гармоничные супружеские пары..... "

Сергей Савельев,
доктор биологических наук, профессор, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН


vktik, DE   10.02.13 19:53            

2 kokoshead

А почему бы вам тогда не ответить конкретно на вопрос - а какого нового? Как вы именно поняли Маркса?

Я вот его понял так, как он и пишет, несмотря на то, что Маркс искажает представление о семье в буржуазном обществе, оправдывая этим свои представления:

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т.д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной [c.443] промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, – кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.

Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т.е. официальная и неофициальная проституция.

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет...."

http://grachev62.narod.ru/me/me04_40b.htm


...Своеобразный характер господства мужа над женой в современной семье и необходимость установления действительного общественного равенства для обоих, а также способ достижения этого только тогда выступят в полном свете, когда супруги юридически станут вполне равноправными. Тогда обнаружится, что первой предпосылкой освобождения женщины является возвращение всего женского пола к общественному производству, что, в свою очередь, требует, чтобы индивидуальная семья перестала быть хозяйственной единицей общества.

Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 77.

http://marxistphilosophy.org/diahismat/txt21.htm


Изменен: 10.02.13 20:12 / vktik

kokoshead, RU   10.02.13 19:28            
2vktik
У вас представления о Марксе, навеянные "прорабами перестройки", как первой, так и второй, крайне вульгарные. троллиный вброс.

vktik, DE   10.02.13 18:00            
kokoshead, RU10.02.13 17:14"Самое главное в марксизме - не теория прибавочной стоимости, а воспитание нового человека. Коммунизм и есть царство нового человека."

А какого нового, вы у Маркса узнали? Мне "кажется" он там всех и вся обобщил. Т.е. уничтожил институт семьи, а значит и личную ответственность как за свою жизнь, так и за жизнь общества.

kokoshead, RU   10.02.13 17:14            
Самое главное в марксизме - не теория прибавочной стоимости, а воспитание нового человека. Коммунизм и есть царство нового человека. А у этого дядьки в голове бродит недобродившая политэкономия и классовая теория. Даже Хазин, экономист говорит как о главном о новой проектности - Красном проекте, одухотворенном религией.
Красный проект, Сверхмодерн будут решать задачи будущего, задачи фазового перехода, а не вышеизложенная брага. До встречи в СССР!

vktik, DE   10.02.13 17:00            
Вот так ребята на ВиМе раскладывают по полочкам профессора, да ещё и доктора экономических наук!!! На мой взгляд, смысл статьи, как и указал Rock, вот в этом:

" Простое отвлечение внимание и сокрытие. Просто но очень эффективно, ведь когда противоречия дойдут до точки невозврата (а пока путь туда мы держим бодро) очередной всплеск гнева народного не затронет истинных виновников в причинах этого гнева. Что ж. Красиво. Множество раз прокатывало. Но в очередной раз может не прокатить.
Кому то наверное страшно. "

Чтобы построить что-то, надо задуматься, а почему не функционирует то, что есть? В статье автор всё преподносит так, как будто всё случается само сабой. Это не верно - неуправляемых процессов нет. Автор даже не пытается рассматривать причины становления в разных странах тех или иных экономических формаций, т.е., по словам автора, финансового капитализма, высокоразвитого социализма в скандинавских странах, промежуточного капитализма в Германии и т.д. А почему? А потому что надо вскрывать механизм, указывать, откуда ветер дует. А ветер дует всегда из одного центра силы, который своим управлением привёл к планетарному экономическому, социальному и биологическому кризису. Но рассматривать такие проблемы профессору или не по зубам, или у него совесть не чиста. Но если рассуждать чисто с профессиональной точки зрения, то как можно рассуждать о будущем, не осмыслив до конца прошлое и настоящее? Это не профессионализм, это делитантизм.

iDesperado, LV   10.02.13 14:33            
Более того, в мире возродился другой тип социалистического способа производства, такой как в Китае, Вьетнаме и др. азиатских странах
...
Некоторая часть – скандинавские страны – фактически ушли от этого способа производства и построили высокоразвитый социализм, практически коммунизм, по представлениям классиков-марксизма-ленинизма



интересно. после этой охинеи идут цитаты из учебника. выходит автор учебник открывал и в курсе определения социалистического производства у Маркса, т.е. на извращение понятия социализма автор пошел осознано.
я смотрю извращение понятие социализма становиться модным трендом. в соседних топиках уже даже сталинский социализм начинают в либеральный рынок перекрашивать...
letatel, RU   10.02.13 12:36            
Почему коммунизм неизбежен ... "на пальцах"

для этого нужно

1. Неиссякаемый источник энергии
2. нулевая себестоимость производства

Технологии кандидаты

1. Термоядерный синтез
про это напис ано достаточно много , гуглите

2. Базовый наноассемблер (Эрик Дрекслер "Машины созидания")
фактически с его созданием материальное производство превратится в своего рода программирование среды нанороботов для воспроизводства чего бы то ни было

Капитализм потеряет смысл

Яркий пример коммунистического сообщества - сообщество Opensource




0nothing1, FR   09.02.13 16:13            

"абсентеисты всем своим отработанным финансово-экономическим инструментарием фактически закабаляют функционирующих в реальном секторе экономики капиталистов с целью отъема у них их заработанного дохода"

Вообще-то, кризис капитализма - это кризис перепроизводства. А отсюда и переход экономики в виртуальную сферу - сферу распределения, т.к. необходимо создавать какой-то (искусственный) спрос. Так что первичная причина кризиса именно В РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ, и именно такое положение и ставит производственников в зависимость от финансистов. Или, другими словами, если смотреть на этот кризис с точки зрения природы спроса И ЕЕ ИЗМЕНЕНИЯ, то причина его в том, что выработан ресурс реальной, т.е. индивидуальной, полезности для потребителя, и поэтому дальше остается только выдумывать какие-то искусственные потребности - надувать пузыри и спекулировать, см: Ссылка

"К.Маркс совершил большую методологическую ошибку, если не сказать больше, теоретически обосновав союз абсентеистского класса и класса функционирующих в реальном производстве капиталистов, спрятав абсентеистов – получателей незаработанных доходов (ренты), за спиной предпринимателей-капиталистов"

Это не ошибка Маркса, а естественно вытекает из свойства самого капитала - природа которого в превращении Потенциального в Фактическое - финансисты и промышленники, таким образом, действительно составляют одно целое - две стороны одной и той же медали.

"Здесь мы не ошиблись, переиначив название способа производства с "капиталистического" на "абсентеистский", ибо в этом способе производства верховная власть в системе распределения имеет вовсе не функционирующий в реальном секторе экономики капиталист, а "отсутствующий", не участвующий в нем общественный субъект – абсентеист"

Не надо вешать лапшу: сфера коммуникации так же важна, как и сфера производства - одно не может без другого. Еще раз: это две стороны одной и той же медали.

"В абсентеистском способе производства, вопреки заветам К.Маркса, определяющим звеном социально-экономических отношений в обществе оказывается не общественное производство, а общественное распределение, вернее, система распределения в обществе, важнейшую роль в которой уже играют не функционирующие в общественном производстве капиталисты, а не имеющие никакого отношения к общественному производству абсентеисты, перехватывая инициативу в системе распределительных отношений в свои руки."

Естественно, при капитализме первую роль играет "общественное распределение", потому что капитализм ориентирован на спрос, другими словами. Это промышленников в условиях кризиса (перепроизводства, в конечном счете) никак не устраивает, потому что в таком случае им кризис не преодолеть, по понятным причинам. Им нужна командно-административная модель, построенная "от предложения", когда производитель сам себе задачи ставит, а потребителей ставит перед свершившимся фактом.

"В то время как рабочий класс и класс функционирующих капиталистов являются основными составляющими личного фактора общественного производства, призванные самой природой своей деятельности рука об руку действовать вместе, совместно и солидарно..."

Рабочий класс может быть и туп, но не настолько. Пускай автор расскажет это самим рабочим: "Дерипаска - твой лучший друг!"

""Таким образом, руководствуясь и корректируя формационный подход в анализе исторического развития можно отметить, что перспектива развития человечества состоит в освобождении человечества от всякой монополии"

+

"2) главной функции надстройки в отношении социально-экономического обустройства экономики и общества – в виде жесткой антимонопольной политики по ограничению тенденций концентрации власти..."

И далее, читаем...

"4) организационного "костяка" производительных сил – в виде транснациональных компаний (ТНК) и других вертикально и горизонтально интегрированных корпораций, как наиболее упорядоченных форм организации современных планетарного характера производительных сил..."

"6) организационно-экономического устройства экономики – в виде вертикально-интегрированных корпоративных структур с включением в них и горизонтальных структур малого и среднего бизнеса..."

:)))))) Выходит, монополия и олигархат плохи не всякие, а только когда это касается финансистов. О том, что все и кончится именно так, я знал читая с самого начала. Все просто: во время кризиса идет драка между промышленниками и финансистами, НО первые хотят подчинить себе не только вторых, а и все общество - создать государство-корпорацию, другими словами. О чем далее и читаем:

"5) совершенствования системы общественного и личного потребления – в форме общественных типов формирования спроса, их удовлетворения по технологиям производства так называемых общественных товаров на корпоративно-плановой основе их производства..."

Если отбросить всю словесную мишуру, то речь идет о создании государства-корпорации с упором на ВПК (другого стабильного спроса на практике не придумать), и потому почти наверняка, агрессивно-империалистического, по своей природе.

Сейчас не обсуждаются чисто теоретические вопросы, сейчас идет лоббирование интересов той, или иной корпорации. А обывателям надо быть очень внимательным, на предмет того, куда их тянут...


Изменен: 09.02.13 16:15 / 0nothing1

naefremov, RU   09.02.13 13:41            
http://www.naefremov.narod.ru/struktura-krizisa.html
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Франция сделала заявление о ракетных ударах по России
» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"