Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталинград: великая победа великой войны"
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Сталинград: великая победа великой войны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
arthur, KZ   04.02.13 13:44            
zmerusLV, EU
Хотите оспорить? Да хочу. Вы как тот проворовавшийся бухгалтер, который недостачу одного момента времени и пространства закрывает другим.

№ 383
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Вер­ховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тре­вожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Ге­нералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, ко­нечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный мар­шал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Ва­шей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-ни- будь в другом месте в течение января и в любые другие мо­менты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я ни­кому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
5 января 1945 года.

"все не так уж и плохо." Черчиль пишет позже и после того как передал Рузвельту информацию о своём письме и ответе Сталина на него и начале широкомасштабного наступления на Восточном фронте, заставившем Гитлера вернуть войска назад. Вот я и говорю, что стоило Сталину повременить, как под Варшавой, и пролить руками немцев бело-голубую кровь англосаксов. Тогда бы сегодняшнее поколение американцев знало бы о 2 мв больше, чем о Вьетнамской, а не наоборот и фальсификаторам типа Вас было бы меньше простора. Недаром на празднование 60-летия ВОВ в Москву приехали Буш и все руководители Запада и даже Востока.
Хотите оспорить?
Изменен: 04.02.13 16:38 / arthur
bazil, RU   04.02.13 13:43            
zmerusLV,

"Не боюсь. Читать не умеете или не хотите? Смотрю в книгу -вижу фигу?

это что?
===From Ersatzheer (incl. returning wounded): 239,800 ( Year Class 1922 - 177,200)===
По русски: "включя вернувшихся раненных".

===14,000 Genesene (ie, returning convalescents) in Marschkompanien (all from EH)===
Дословно "выздоровевшие больные"

Вам не кажется, что это количество несколько мало? Всего 250 тыс. выздоровевших раненых немцев на всём Восточном фронте за 1942?
bazil, RU   04.02.13 13:41            
zmerusLV,

"Даже в википедии говорится, что доля поставок по Ленд-Лизу взрывчатки составили 53% от советского производства. Спорить не о чем."

Прям так и не о чем? Что же тогда спорите? Мы же с вами только что выяснили, что не больше 1/5. Вас не устраивают мои источники и вы решили обратиться к Википедии? Она ссылается по взрывчатке на сайт Бибиси, а не на какое-то историческое исследование.

"По самолетам мне известно вкратце вот что."

http://mobile.battlefield.ru/index.php?task=topic&id=546 "В процентном соотношении потери ВВС Германии на советско-германском фронте составили в общем около 50-56% по отношению к известным безвозвратным потерям на всех ТВД. Эта цифра верна для периода с 22 июня 1941 года по май 1945 года."

А к чему пассаж про сталь? Либеральные граждане кстати давно спекулируют на эту тему. Это ещё со Стеттиниуса пошло. Так что вы хотели сказать?
zmerusLV, EU   04.02.13 13:30            
Не боюсь. Читать не умеете или не хотите? Смотрю в книгу -вижу фигу?

это что?
===From Ersatzheer (incl. returning wounded): 239,800 ( Year Class 1922 - 177,200)===
По русски: "включя вернувшихся раненных".

===14,000 Genesene (ie, returning convalescents) in Marschkompanien (all from EH)===
Дословно "выздоровевшие больные"
bazil, RU   04.02.13 13:16            
zmerusLV,

"Да вот, к примеру, источник. Проскрольте ближе к концу, сканы докладо Щаденко о формировании и пополнении ВС за 42-й год. Передано в распоряжение фронтов - 11,25 миллионов человек; из которых 5 489 519 человек - маршевое пополнение, и 5 756 221 человек в составе новых частей и соединений.
Боевой численный состав на 1-е января 42-го года - 10 076 680 человек. А на 1-е января 43-го - 11 394 375 человек, на миллион с копейками больше. А пополнения получено 11 245 740 человек.

По немцам:
С января по май 1942-гo на Действующую Армию было направлено 794 800 человек."

Я гляжу вы тут в число отечественных пополнений включили и мобилизацию, и ввод резервов, вылеченных в госпиталях и возвращённых в строй и т.д. А с противной стороны - только мобилизацию и переброску с других фронтов с января по май 1942. Немцы не лечились в госпиталях и не возвращались в строй? "Повторно использованные люди", как выражаются в приведённой справке - 5,759 млн. человек. С немецкой стороны этой категории вами не сочтено. И не учтены также пополнения союзников Германии. Не боитесь, если всё учесть, что 7 раз не выйдет?
zmerusLV, EU   04.02.13 13:03            
Хаос.
Гы-гы-гы. Оценил ваш юмор. Вся промышленность СССР была создана с нуля американцами и в меньшей степени немцами. См. Альберт Кан. Янки СССР создали советскую мощь как третий, нейтральный противовес растущей гегемонии Германии и все еще величайшей империи мира Британии. Когда и тех, и других, "в ноль вывели", СССР перестал быть нужен. Наличие украденной атомной бомбы у СССР внесло свои коррективы, и процесс демонтажа СССР затянулся на несколько десятилетий дольше. Но все равно, СССР был ликвидирован с запланированной необратимостью. Вместе со всем его лагерем союзников (ОВД) и сферами влияния. Печально и грустно, но очевидная и неприложная истина.
zmerusLV, EU   04.02.13 12:55            
Базил,
Даже в википедии говорится, что доля поставок по Ленд-Лизу взрывчатки составили 53% от советского производства. Спорить не о чем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

По самолетам мне известно вкратце вот что.
Потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера , они составили 9980 машин.
1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.
1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера , потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморск ом ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет . Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.
1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера , с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморск ом ТВД.
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов.

А, кстаи вот еще, по боставкам и производству броневой стали в СССР. Перепост:
""Отечественные источники дают цифру (плиты броневые) 5786 коротких (судовых) тонн, т.е. 5249 метрические тонны.
Однако по оценкам США нам было поставлено всего от союзников 912000 коротких тонн, т.е. 827366 метрических тонн.
827366 т из общего количества поставленных сталей в 1 млн. 160 тыс. т.
827,366 тыс. т. брони.
Имеется и другая цифра: < 2,5 млн. т. поставленной стали>. В принципе не столь большая цифра из оцениваемого общего количества грузов, поставленного по ленд-лизу в 17,5 млн. т.
По утверждению заместителя председателя СНК (1941-1946 гг.) Н.А. Вознесенского ( 1948 г, издания, за которую он получил Сталинскую премию), за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс. т, а в 1942 г. производство броневой стали в восточных районах (а в других в это время ее и не делали) в 1,8 раза превзошло производство броневой стали на всей территории страны в 1940 г.

Т.е. в 1942 г, было выпущено 135 тыс. тонн броневой стали (75 тыс. т. х 1,8 =135 тыс. ).

Эти данные противоречат сведениям о производстве броневой стали, содержащимся в справочнике , где динамика производства броневой стали представлена следующим образом (в тыс. т):
1940 - 75, 1941- 294, 1942 - 527, 1943 - 446, 1944 - 588, 1945 - 510.
Итого в 1942 г, не 135 тыс. т, а :.. целых 527 тыс. т.

Откуда же взялись недостающие 392 тыс. т.?
Указанный справочник, подготовленный еще в 1959 г. под грифом , включал также данные о производстве вооружения и боевой техники, согласно которым производство танков и САУ, на изготовление которых и шел главным образом броневой лист во время войны, составило с июля 1941 г. по август 1945 г. 102,8 тыс. единиц.

Поскольку во втором полугодии 1941 г. из-за остановки и эвакуации заводов производство броневой стали значительно сократилось, оно наверняка было меньше среднего полугодового производства 1940 г., т. е. меньше 37,5 тыс. т. Насколько меньше?

Всего за три недели войны танки Вермахта, пройдя до шестисот километров, и выйдя 12 июля на так называемую "линию Сталина" оставили позади территорию СССР, где до оккупации производилась треть всей валовой продукции страны. Именно там вырабатывалось 50% черных металлов, и добывалось 60% угля, без которых нарастить производство брони в неоккупированны х районах было физически немыслимо.

К ноябрю 1941 г, была оккупирована территория где до войны производилось 63% всей довоенной добычи угля, 68% всей выплавки чугуна, 58% всей выплавки стали.

До войны броневой стальной лист катали в Мариуполе и в на Ижорском заводе в районе Ленинграда. Новые крупнейшие заводы - Магнитогорский, Тагильский на Урале и Кузнецкий завод в Сибири - таких станов не имели, броневой стали не плавили, броню не катали.

Значит, максимум броневой стали, которое могла произвести страна за второе полугодие 1941 г, в неоккупированны х областях примерно равно 50% от 37,5 тыс. т. то есть примерно всего: 18-19 тыс. т.

В 1942 г, согласно справочнику указан выпуск броневой стали в 527 тыс. т. то есть больше чем в 1941 г. в неокуппированны х областях (18-19 тыс. т.) в:
27,73 - 29,27 раз!

Все знают, что лживая советская историография творила чудеса, но волшебное чудо увеличения в военное время продукции которой и до войны уделялось одно из важнейших значений почти в 30 раз!....это уже явный перебор во вранье.

Н.А. Вознесенский сказал, что за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали, возросли на 350 тыс. т. Мобилизационный запас броневой стали в СССР перед войной был невелик, а именно не покрывал даже 6-месячных потребностей промышленности (а в 1940 г. выпуск броневой стали составлял 75 тыс. т.). С учетом этого я оцениваю его не более чем в 38 тыс. т., максимум 50 тыс. т.

Тогда в 1943 г. могло быть (если бы она не перерабатывалас ь):
18-19 тыс. + 38-50 тыс. + 135 тыс. + 135 тыс. (за 1943 г.) = 326-339 тыс. т. броневой стали.

Что очень совпадает с цифрой Вознесенского в 350 тыс. т. увеличения ресурса. Однако Вознесенский мог и не учитывать мобилизационног о ресурса.
Тогда искомая цифра в 350 тыс. т. увеличения ресурса получается по другому : 18-19 тыс. т + 135 тыс. т. + 196 тыс. т. (за 1943 г.).
Такой расклад гораздо реальнее, так как выпуск броневой стали за 1943 г, вероятнее всего был все же больше чем в 1942 г, когда эвакуированные и перестраиваемые предприятия не вышли на полный режим работы.
Таким образом, максимальное количество броневой стали, которое мог иметь СССР до конца 1943 г, было не более:

350 тыс. + 50 тыс. = 400 тыс. т.

Даже считая по самому большому допустимому максимуму, получается: 18-19 тыс. т. брони, в 1942 г, + 135 тыс. т, в 1943 г, + даже 466 тыс. т. (как в справочнике , чему просто нельзя верить), + 50 тыс. т. мобзапаса = 670 тыс. т. (макс.).

1941 - 6590
1942 - 22448
1943 - 30100
1944 - 33274

Между тем только в период с июля 1941 г. и до конца 1943 г. в СССР, согласно официальной статистике, было выпущено от 53,3 тыс. до 59,1 тыс. танков и САУ, в том числе не менее 30 тыс. танков Т-34, каждый из которых требовал до 20 т. броневой стали т.е. 600 тыс. т. Вес брони для самоходок считая всего по 5 т. на СУ-76/75M и всего по 20 т. на СУ-122 (не учитывая СУ-152 вообще ) равен 130 тыс. т. Итого 600тыс. + 130 тыс. =730 тыс. т. Это по минимуму. А по максимуму считая не а 53, 3 тыс. а на 59,1 тыс. танков и САУ не менее 800 тыс. т.

Таким образом, недостает по минимуму - 730 тыс. т. - 670 тыс. т. = 60 тыс. т. броневой стали.
И по максимуму - 800 тыс. т. - 400 тыс. т. = 400 тыс. т.!!! броневой стали.

Откуда же взялась эта недостающая сталь?
Официальная цифра поставки броневой стали по ленд-лизу составила, всего: 5249 т. Великая помощь!

Впрочем, считая от выпуска собственной броневой стали первого полугода войны почти 28 %. Но эти официальные советские 5249 т, никак не помогают понять откуда взялось в СССР недостающие от 60 тыс. т. до 400 тыс. т.! броневой стали."
Xaoc, RU   04.02.13 12:47            
zmerusLV :
>>
===Только при Сталине, город стал истинным мегаполисом и центром индустрии. Хваленная Магнитка - деревня по сравнению со Сталинградом.====

Это вы к чему? К американским заводам в Сталинграде? Типа тракторного, полностью спроектированном, построенном, перевезенном и собранным заново амерами?


Разве пендосы владели этими заводами? Им дали подзароботать в пору кризиса - пусть радуются нашей доброте. Это сейчас Равшаны и Джумшуты, а при Сталине у нас толкались иные гастарбайтеры - Джоны да Гарри. Но такие же тупые Ссылка .
bazil, RU   04.02.13 12:27            
zmerusLV,

"Не смешно даже, "знатоки"

Вы наверное не разделяете понятия "фронт" и "оккупированная территория"?

"С июня 44-го, более 2/3 всей новой произведенной бронетехники немцев шли НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ.
Это так, в довесок."

С июня 1944 - это сильно после Сталинграда и Курской дуги. Я и говорю, что союзники вовремя подсуетились, когда русские сделали всю грязную работу.
zmerusLV, EU   04.02.13 12:14            
Внесу, пожалуй ясность по распределению дивизий:
Количество дивизий, На 1-е января 44-го.

Восток: 166
Запад: 54
Балканы: 25
Норвегия: 13
Финляндия: 7
Италия: 21
Германия: 7

Итого не на Востоке: 125 дивизий

На 1-е августа 44-го:

Восток: 130
Запад: 72
Балканы: 21
Норвегия: 10
Финляндия: 8
Италия: 29
Германия: 2

Итого не на Востоке: 142 дивизии

На 1-е января 45-го:

Восток: 146
Запад: 79
Балканы: 15
Норвегия: 15
Финляндия: 0
Италия: 28
Германия: 3

Итого не на Востоке: 140 дивизий

Вопросы?
bazil, RU   04.02.13 12:08            
zmerusLV,

"Показательно, степень пропагандистского пафоса и аля-улю патриётических лозунгов обратно пропорциональна реальным данным. Сюр какой-то"

Вы нас очень бережёте. Не надо - придавите реальными данными. Чего жалеть пустой патриотизм.

"Немцы вываливали на головы красноармейцев куда больше снарядов, нежели те вываливали на немцев, как видим. При том, что львинная доля проиводстав порохов и взрывчатки шла для беприпасов ПВО - в октябре 44-го ежемесячный расход только 88-мм снарядов в частях ПВО Германии достиг невообразимой цифры в 4 млн. штук. (для сравнения: 88-мм зенитный снаряд требовал 2,55 кг. пороха, а снаря к 105-мм гаубице - 1,05 кг)."

Замечательно, что немцы расходовали по нам больше снарядов, чем мы по ним. Толк то в каком случае получился больше? Может, в 1944 мы просто точнее немцев били, а у них килограммы улетали в молоко?

"Кстати, помимо готовых порохов и взрывчатки поставляемых, долей компонентов не порадуете?"

Можете полюбопытствовать тут: чудный сборник "Lend-Lease Shipments World War II". 31 December 1946. Вас заинтересует раздел "ORDNANCE EXPLOSIVES" в Section III-B Ссылка . Если все позиции в колонках USSR этого раздела сложить, то получается около 949 млн. фунтов всех компонентов для производства ВВ и их производных (собственно ВВ). В тыс. тонн это порядка 430.
Точнее:
1. 237 млн. фунтов (TNT) - непосредственно тринитротолуол (106,5 тыс. тонн). Наш выпуск по Ссылка 530 тыс. тонн.
2. 280,546 млн. фунтов Powder - порох (126 тыс. тонн). Наше производство - 520 тыс. тонн.
3.Суммарный вес отправленных в СССР по Ленд-лизу всех остальных компонентов для ВВ получается: 949 - 237 - 280 = 432 млн. фунтов (195 тыс. тонн).

По Ссылка видно, что химиии в СССР произведено:
- азотной кислоты в 1942-1945: 1030,7 тыс. тонн. Из них на боеприпасы пущено 936,6 тыс. тонн.
- серной кислоты в 1942-1945: 2895,9 тыс. тонн и на боеприпасы ушло 1281,1 тыс. тонн.
- аммиачная селитра: 994,4 тыс. тонн и 672,3 тыс. тонн соответственно. По ленд-лизу к слову Ammonium Nitrate поставлено 662 тыс. фунтов или 298 тонн.
Итого только трёх производных для производства ВВ было выпущено 4921 тыс. тонн. А Ленд-лиз предоставил всех компонентов лишь 195 тыс. тонн. Из коих правда 70 млн. фунтов (ок. 30 тыс. тонн) - это динамит. Его наверное лучше к ТНТ приплюсовать. Но там от этого погода не сильно поменяется. Есть ещё такой момент, что американцы считают то, что нам отправили, а мы - то, что до нас довезли. Т.е. что-то немцы по дороге притопили. Но мы такие мелочи не будем учитывать.
В целом: взрывчатки - 5 часть по Ленд-лизу, пороха - 5 часть. Компоненты для производства ВВ - заведомо меньше 5-й части.
Вопросы?

"Лол. Стоимость одних только подлодок, произведенных Германией, составила боле5,5 миллиардов марок. Больше, чем вся бронетехника всех типов вместе взятой за всю войну. Вот, заводу и количество лодок..."

Тут спорить не буду - подлодок союзники притопили много больше нашего. Зато мы солдат больше настреляли и прочей наземной атрибутики. Но я слышал, что никак не меньше половины потерь немецкой авиации пришлось на Советский фронт.
zmerusLV, EU   04.02.13 11:44            
===Только при Сталине, город стал истинным мегаполисом и центром индустрии. Хваленная Магнитка - деревня по сравнению со Сталинградом.====

Это вы к чему? К американским заводам в Сталинграде? Типа тракторного, полностью спроектированном, построенном, перевезенном и собранным заново амерами?
zmerusLV, EU   04.02.13 11:24            
Кстати, по данным того же Исаева, к середине сентября, в одной только 1-й гв. Армии насчитывалось 123 882 человека. В 24-й Армии - 54 500 человек. Это без учета войск 66-й Армии, ссылку на которую я приводил, когда пехота при подавляющем преимуществе во всем в атаку практически не шла. Так вот, эти три армии, единомоментно насчитывавшие чуть ли четверть миллиона душ, наступали на 4 немецкие дивизии с комплектом в 60% ЧЕТЫРЕЖДЫ, а все разы захлебывались в собественной крови.

===На 1 января 1944 года всего 19 немецких дивизий действовало на фронтах кроме Советско-германского, на котором в тот момент было 198 только немецких дивизий. 1 января 1943 года соответственно было на фронтах: Советском - 207 немецких дивизий, а а на других - 6. С учётом немецкого контингента в оккупированных странах до открытия Второго фронта в 1944 доля немецких войск на других фронтах кроме Советского-германского не поднималась выше 6%.===

Не смешно даже, "знатоки"

По состоянию на 26-е декабря 43-го. ДО открытия второго фронта. НЕ НА ВОСТОКЕ:
ARMY of NORWAY (AOK Norway)
And Wehr.Befh.-Norway:
AOK Reserves:
Pz.Div.”Norway”
196 Inf.Div.
274 Inf.Div.
LXX (70) Hoh.Kdo.:
710 Inf.Div.
274 Inf.Div.
269 Inf.Div.
280 Inf.Div.
XXXIII (33) Hoh.Kdo:
295 Inf.Div.
702 Inf.Div.
14 Luft.Fld.Div.
LXXI (71) Hoh.Kdo.:
199 Inf.Div.
270 Inf.Div.
230 Inf.Div.
TWENTIETH MOUNTAIN ARMY (GebirgsAOK 20)
XIX (19) Gebirgskorps:
2 Geb.Div. + 388 Gren.Regt.
210 Inf.Div. +
139 Geb.Jag.Regt.
136 Gren.Regt.
503 Luft.Fld.Regt.
193 Gren.Regt.
6 Geb.Div.
XXXVI (36) Gebirgskorps:
163 Inf.Div.
169 Inf.Div.
XVIII (18) Gebirgskorps:
6 SS-Geb.Div. “Nord”
7 Geb.Div.
THE BALKANS FRONT (UNDER OKW COMMAND)
HEERESGRUPPE “F”:
And OB “Southeast”:
HGrp.Reserves:
Mil.Befh. “Sudost”
I (01) (Bulg) Coprs:
22 (Bulg) Inf,Div,
24 (Bulg) Inf.Div.
25 (Bulg) Inf.Div.
27 (Bulg) Inf.Div.
5 SS-Police Regt.
SECOND PANZERARMY (PzAOK 2):
AOK Reserves:
277 Inf.Div. (forming)
XV (15) Gebirgskorps:
371 Inf.Div.
1 (Cossack) Div. (most)
373 (Kroat) Inf.Div.
114 Jag.Div.
264 Inf.Div.
4./ “Brandenburg” Regt.
V (05) Gebirgskorps-SS:
7 SS-Geb.Div. “Prinz Eugen”
181 Inf.Div.
369 (Kroat) Inf.Div.
118 Jag.Div.
1 Geb.Div.
2 Geb./ “Brandenburg” Regt.
1 Ersatz Jag.Regt.
92 Mot.Gren.Regt.
801 PzGR.Regt. “Lehr”
XXI (21) Gebirgskorps:
297 Inf.Div.
100 Jag.Div.
LXIX (69) Reservekorps:
367 Inf.Div. (forming)
173 Res.Div.
187 Res.Div.
1 (Cossack) Div. (part)
HEERESGRUPPE “E”:
(Acting as an AOK under HGrp.”F”)
HGrp.Reserves:
Sturm Div. “Rhodes”
967 Fest.Inf.Regt.
18 Jag.Regt.
XXII (22) Gebirgskorps:
104 Jag.Div.
966 Fest.Inf.Regt.
LXVIII (68) Armeekorps:
117 Jag.Div.
11 Luft.Fld.Div.
1./ “Brandenburg” Regt.
965 Fest.Inf.Regt.
O.F.K. “Salonika-Aegean”:
963 Fest.Inf.Regt.
4 SS-Pol.PzGR.Regt. (forming)
Kdt.d.Festung “Crete”:
Fest.Bde. “Crete”
22 Inf.Div.
THE ITALIAN FRONT (UNDER OKW COMMAND)
HEERESGRUPPE “C”:
And OB – “Southwest”:
HGrp.Reserves:
3 PzGR.Div.
4 Fschjag.Div. (forming)
29 PzGR.Div. (part)
Stab XI (11) Fliegerkorps
FOURTEENTH ARMY (AOK 14):
AOK Reserves:
188 Res.Geb.Div.
16 SS-PzGR.Div. “RFSS” (forming)
Stab LI (51) Gebirgskorps
LXXXVII (87) Armeekorps:
356 Inf.Div.
Befh.Geb.Security - Adriat/Kustenland:
71 Inf.Div.
162 (Turk) Inf.Div. (part)
Korps “Wiffhoft”:
278 Inf.Div.
162 (Turk) Inf.Div. (part)
TENTH ARMY (AOK 10):
AOK Reserves:
“HG” Pz,Div.
XIV (14) Panzerkorps:
94 Inf.Div.
15 PzGR.Div.
29 PzGR.Div. (part)
44 Inf.Div.
5 Geb.Div.
305 Inf.Div.
LXXVI (76) Panzerkorps:
65 Inf.Div.
26 Pz.Div.
90 PzGR.Div.
1 Fschjag.Div.
334 Inf.Div.
THE WESTERN FRONT (UNDER OKW COMMAND)
OKW Reserves:
Stab Heeresgruppe “B” (z.b.V.)
Befh.d.Trps. Denmark:
416 Inf.Div.
Div.Nr. 166
Div.Nr. 160
361 Inf.Div. (forming)
233 Res.Pz.Div.
20 Luft.Fld.Div. (Bde-size)
Befh.d.Netherlands:
Befh. Reserves:
271 Inf.Div. (forming)
Sch.Bde.XX (Radf.Regt.20)
LXXXIII (83) Armeekorps:
347 Inf.Div.
16 Luft.Fld.Div.
719 Inf.Div.
HEERESGRUPPE “D”:
And OB – “West”:
HGrp.Reserves:
21 Pz.Div.
9 SS-Pz.Div. “Hohen” (forming)
10 SS-Pz.Div. “Frund” (forming)
12 SS-Pz.Div. “Hitlerjugend” (forming)
325 Sich.Div.
189 Res.Div.
159 Res.Div.
157 Res.Div. (became 8 Geb.Div.)
165 Res.Div.
182 Res.Div.
155 Res.Pz.Div.
179 Res.Pz.Div.
XI (11) Flieger Korps. (remnants - Stab)
Stab LXVII (67) Reservekorps
Stab LXVI (66) Reservekorps
Stab LXIV (64) Reservekorps
Stab LVIII (58) Reserve Panzerkorps
Stab I (01) Panzerkorps-SS (forming)
Stab II (02) Panzerkorps-SS (in transit)
FIFTEENTH ARMY (AOK 15):
AOK Reserves:
2 Pz.Div. (in transit)
349 Inf.Div. (forming)
245 Inf.Div.
272 Inf.Div. (forming)
LXXXIX (89) Armeekorps:
19 Luft.Fld.Div.
712 Inf.Div.
171 Res.Div.
LXXXII (82) Armeekorps:
18 Luft.Fld.Div.
156 Res.Div.
191 Res.Div.
LXXXI (81) Armeekorps:
348 Inf.Div.
17 Inf.Div.
711 Inf.Div.
SEVENTH ARMY (AOK 7):
LXXXIV (84) Armeekorps:
716 Inf.Div.
709 Inf.Div.
319 Inf.Div.
352 Inf.Div. (forming)
Sch.Bde.XXX (Radf.Regt.30)
LXXIV (74) Armeekorps:
346 Inf.Div.
266 Inf.Div.
353 Inf.Div. (forming)
XXV (25) Armeekorps:
265 Inf.Div.
343 Inf.Div.
FIRST ARMY (AOK 1):
AOK Reserves:
273 Res.Pz.Div.
275 Inf.Div. (forming)
276 Inf.Div. (forming)
17 SS-PzGR.Div. “Gotz v.Berl.”
LXXX (80) Armeekorps:
158 Res.Div.
708 Inf.Div.
LXXXVI (86) Armeekorps:
344 Inf.Div.
NINETEENTH ARMY (AOK 19):
AOK Reserves:
715 Inf.Div.
IV (04) Luft.Fld.Korps:
326 Inf.Div.
338 Inf.Div.
Group “Kniess”:
244 Inf.Div.
242 Inf.Div.
148 Res.Div.
Chef H. Rust. u. BdE:
14 SS-GR.Div. “Ukranian#1” (forming)
5 SS-Sturm-Bde. “Langemark” (forming)
13 SS-Geb.Div. “Kroat#1” (forming)
154 Res.Div.
174 Res.Div.
357 Inf.Div. (forming)
359 Inf.Div. (forming)
363 Inf.Div. (forming)
364 Inf.Div. (forming)
393 (Kroat) Inf.Div. (forming)

Считаем.
С июня 44-го, более 2/3 всей новой произведенной бронетехники немцев шли НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ.
Это так, в довесок.
zmerusLV, EU   04.02.13 11:08            
====А насчёт "в 42-м, СССР выставил более чем в 7 раз больше солдат и в 7 раз больше танков нежели Германия. - это откуда как считали?====

http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000047-000-40-0

Да вот, к примеру, источник. Проскрольте ближе к концу, сканы докладо Щаденко о формировании и пополнении ВС за 42-й год. Передано в распоряжение фронтов - 11,25 миллионов человек; из которых 5 489 519 человек - маршевое пополнение, и 5 756 221 человек в составе новых частей и соединений.
Боевой численный состав на 1-е января 42-го года - 10 076 680 человек. А на 1-е января 43-го - 11 394 375 человек, на миллион с копейками больше. А пополнения получено 11 245 740 человек.

По немцам:
С января по май 1942-гo на Действующую Армию было направлено 794 800 человек.

Документ BA-MA RH2-429-232-233:

From Ersatzheer (incl. returning wounded): 239,800 ( Year Class 1922 - 177,200)

UK-gestellten (ie, previously excempted due to war-related tasks in industry), trained: 207,000
UK-Gestellten, untrained: 144,300
Various ("Sonstige"): 26,500

January

1. "Rheingold": 73,000 (66,700 UK-g., tr., 6,300 from EH)
2. Replacements for Ostheer: 140,000
- 100,000 in Marschbataillon e (55,700 from EH, 44,300 from UK-g. tr.)
- 14,000 Genesene (ie, returning convalescents) in Marschkompanien (all from EH)
- 16,000 Genesene over "Gesammelpunkte" (assembly points) (all from EH)
- 10,000 Genesene through "Christophorus" (all from EH)
3. Drivers, "Christophorus": 12,500 (9,500 from EH, 1,000 UK-g. tr., 2,000 UK-g.untr.)
4. Forming of 11 Jagdkommandos : 7,000 (all from EH)
5. "Landesbau Balt. für Krauchplan": 7,000 (all from EH)
6. 3 March Batallions for Heerestruppen (ie, minor combat units): 3,000 (all Genesene from EH)
7. Stug-Abt (Presumably for new formation): 600 (All from EH)
8. Flak-Btl (Presumably ditto): 500 (all from JG 22)
9. Individual transfers for new units: 7,000 (all from EH)
Total; 250,600

February

1. Replacements for the Ostheer: 153,000
- 139,000 in Marschbtl. (25,000 from EH, 35,000 from JG22, 64,000 UK-g. tr., 15,000 from Westheer)
- 17,000 Genesene over Gesammelpunkte (all from EH)
- 7,000 Leaders for Horse supply (Horsehandlers?) (all from UK-g. tr.)
2. Replacements for Norway: 32,500
- 11,000 "Auffüllung" (ie, bringing units up to strength) (5,000 UK-g.tr., 6,000 UK-g. untr.)
- 13,000 for 20 Fortress batallions (All Landesschützen, 1,500 of whom came from EH, the rest under "sonstige")
- 3,500 for 4 Construction batallions (all from EH)
- 1,500 for 9 Panzerjäger companies for 181., 196. and 199.ID (500 from EH, 1,000 UK-g. untr., to be exchanged for other personnel within the divisions)
- 3,500 for Coastal artillery ( all UK-g. untr.)
3. Replacements for the West: 46,000
- 29,000 replacements (all UK-g. untr.)
- 15,000 replacements for men released to the Ostheer (see pt.1) (All UK-g. untr.)
- 12,000 Auffüllung for Divisions being readied for transfer East (all UK-g. untr.)
4. Replacements for Southeast (Balkans): 5,000 (2,500 UK-g. tr., 2,500 UK-g. untr.)
5. to 3.Gebirgsdivision : 11,000 (1200 EH, 2,000 UK-g. tr., 7800 UK-g. untr.)
6. To 22. and 23. PzD: 2,000 (All EH)
7. To 71.ID: 2,500 (all UK-g.untr.)
8. Railway Construction batallions: 3,000 (All from EH)
9. To GrossDeutschlan d: 7,000 (All JG22)
10. To form Divisions of the 19th Wave: 60,000 (All UK-g. untr.)
11. StuG-Abt: 600 (JG22)
12. Flak. Btl.: 500 (JG22)
Total; 323,100

March

1. Replacements for the Ostheer: 140,000
- 96,000 in Marschbtl. (15,000 EH, 66500 JG22, 14500 UK-g. tr.)
- 17,000 Genesene (EH)
- 17,000 leaders for horse supply (JG22)
2. StuG-Abt.: 600 (JG22)
3. Flak.Btl.: 500 (JG22)
Total; 141,100

April

1. Replacements for the Ostheer: 67,000
- 67,000 in Marschbtl. (18,000 EH, 49,000 JG22)

May

- 3,000 for Heeresflakartil lerie (UK-g. untr.) "

Пояснения:
ЕH - Erzatzheer Армия Резерва
UG gestellen - имевшие бронь по тем или иным причинам.
JG -год рождения.
"Rheingold" - кодовое название проведения 17-й волны призыва, для формирования новых 328, 329, 330 и 331 пехотных дивизий; а так же для доукомплектации новых 22 и 23-й танковых дивизий и 3-й горнопехотной.
Как видим, , с января по май, за 5 месяцев, на Восточный фронт направилось ровно 500 000 человек; из них в составе маршевых батальонов и рот - 416 000

Плюс дополнительно с запада на восток переброшено:
январь 1942-го - 83-я, 88-я, 208-я, 211-я, 218-я, 330-я пехотные, 5-я и 28-я легкопехотные и 7-я горная дивизии.
февраль: 329-я пехотная, 8-я легкопехотная и 22-я танковая дивизии.
март: 328-я, 385-я, 387-я пехотные и 23-я танковая дивизии.
апрель: 71-я, 305-я, 323-я и 384-я пехотные дивизии. Забрали на отдых 15-ю пехотную, 6-ю и 10-ю танковые дивизии.
май: 82-я, 336-я, 371-я, 376-я, 377-я пехотные и 24-я танковые дивизии. Забрали 162-ю пехотную ( на западе расформировали) и 7-ю танковую.
Можно прикинуть, сколько восточный фронт получил пополнения в составе соединений.

Итого с января по май 42-го немцами на Восток переброшено около миллиона человек. За второе полугодие что-то файл в компе не могу найти;
короче, всего порядка 1,6 миллионов за весь 42-й супротив более чем 11 миллионов красноармейцев.

Изменен: 04.02.13 11:09 / zmerusLV
box035, RU   04.02.13 11:06            
для всяких диего и прочих подобных европейцев:

"6-я германская армия, соединения 4-й танковой армии и приданные им части усиления находятся в полном окружении с 23 ноября 1942 года. Части Красной Армии окружили эту группу германских войск плотным кольцом. Все надежды на спасение ваших войск путем наступления германских войск с юга и юго-запада не оправдались. Спешившие вам на помощь германские войска разбиты Красной Армией, и остатки этих войск отступают на Ростов. Германская транспортная авиация, перевозящая вам голодную норму продовольствия, боеприпасов и горючего, в связи с успешным, стремительным продвижением Красной Армии вынуждена часто менять аэродромы и летать в расположение окруженных войск издалека. К тому же германская транспортная авиация несет огромные потери в самолетах и экипажах от русской авиации. Ее помощь окруженным войскам становится нереальной.Положение ваших окруженных войск тяжелое. Они испытывают голод, болезни и холод. Суровая русская зима только начинается; сильные морозы, холодные ветры и метели еще впереди, а ваши солдаты не обеспечены зимним обмундированием и находятся в тяжелых антисанитарных условиях.
Вы, как Командующий, и все офицеры окруженных войск отлично понимаете, что у Вас нет никаких реальных возможностей прорвать кольцо окружения. Ваше положение безнадежное, и дальнейшее сопротивление не имеет никакого смысла.
В условиях сложившейся для Вас безвыходной обстановки, во избежание напрасного кровопролития, предлагаем Вам принять следующие условия капитуляции:
1. Всем германским окруженным войскам во главе с Вами и Вашим штабом прекратить сопротивление.
2. Вам организованно передать в наше распоряжение весь личный состав, вооружение, всю боевую технику и военное имущество в исправном состоянии.
Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам, унтер-офицерам и солдатам жизнь и безопасность, а после окончания войны возвращение в Германию или любую страну, куда изъявят желание военнопленные.
Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу и холодное оружие.
Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание. Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь.
Ваш ответ ожидается в 15 часов 00 минут, по московскому времени, 9 января 1943 года в письменном виде через лично Вами назначенного представителя, которому надлежит следовать в легковой машине с белым флагом по дороге разъезд КОННЫЙ — станция КОТЛУБАНЬ.
Ваш представитель будет встречен русскими доверенными командирами в районе "Б" 0,5 км юго-восточнее разъезда 564 в 15 часов 00 минут 9 января 1943 года.
При отклонении Вами нашего предложения о капитуляции предупреждаем, что войска Красной Армии и Красного Воздушного флота будут вынуждены вести дело на уничтожение окруженных германских войск, а за их уничтожение Вы будете нести ответственность"

Вот и все..

zmerusLV, EU   04.02.13 10:46            
Бог ты мой, как говоритя, обнять и плакать...
Показательно, степень пропагандистского пафоса и аля-улю
патриётических лозунгов обратно пропорциональна реальным данным. Сюр какой-то...
По порядку,:

Артур
===Черчилль прямым текстом говорит о тяжёлом положении и о необходимости "крупного русского наступления на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие мо­менты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть===

Ничего он не просит в смысле "помогите". Он пишет, что все не так уж и плохо. По факту, к 5-му января немецкия операция провалилась на 146%, немцы отступали, а американцы наступали. Хотите оспорить?

===А. Я тоже читал эту статью по взрывчатым веществам не очень давно. Она неправильная.===

Вы как хотите сравнивать? По Исаеву или Вернидубу?
По Исаеву:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1733/1733134.htm
По Вернидубу:
http://rostislavddd.livejournal.com/7947.html

Немцы вываливали на головы красноармейцев куда больше снарядов, нежели те вываливали на немцев, как видим. При том, что львинная доля проиводстав порохов и взрывчатки шла для беприпасов ПВО - в октябре 44-го ежемесячный расход только 88-мм снарядов в частях ПВО Германии достиг невообразимой цифры в 4 млн. штук. (для сравнения: 88-мм зенитный снаряд требовал 2,55 кг. пороха, а снаря к 105-мм гаубице - 1,05 кг).
Кстати, помимо готовых порохов и взрывчатки поставляемых, долей компонентов не порадуете?

====Тут значит союзнички и засуетились, чтобы на раздаче после победы пустыми не остаться.====

Лол. Стоимость одних только подлодок, произведенных Германией, составила боле5,5 миллиардов марок. Больше, чем вся бронетехника всех типов вместе взятой за всю войну. Вот, заводу и количество лодок:

AG Weser, Bremen (162)
Blohm & Voss, Hamburg (224)
Bremer Vulkan-Vegesacker Werft, Bremen-Vegesack (74)
Danziger Werft AG, Danzig (42)
Deutsche Schiff und Maschinenbau AG, Bremen (16)
Deutsche Werft AG, Hamburg (113)
Deutsche Werke AG, Kiel (69)
F Schichau GmbH, Danzig (94)
F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel (131)
Flender Werke AG, Lübeck (42)
Flensburger Schiffsbau-Ges, Flensburg (28)
H C Stülcken Sohn, Hamburg (24)
Howaldtswerke AG, Kiel (31)
Howaldtswerke Hamburg AG, Hamburg (33)
Kriegsmarinewerft (KMW), Wilhelmshaven (27)
Neptun Werft AG, Rostock (10)
Nordseewerke, Emden (30)
Oderwerke AG, Stettin (2)
Stettiner Maschinenbau AG, Stettin (1)

Один только Blohm & Voss, Hamburg по производственным мощностям превос ходил к примеру, Челябинский танковый завод более чем вдвое.
Но то все мелочи. За 43-й год доля затрат на производство танков составила всего 7,1% от общих затрат на вооружение; судов всех типов - 8,2%;
а вот на авиацию - аж 39,1%, и в следующем году цифра еще больше подскочила. А кто изничтожил в войну 70% немецкой авиации?
Изменен: 04.02.13 10:47 / zmerusLV
Karabass, RU   04.02.13 00:27            
7 мифов о Сталинграде и немецкой армии в целом Ссылка
Xaoc, RU   03.02.13 20:01            
Сталинград место старинное, боевое, намоленное. Там веками стояла вместо города крепость со стрельцами, для защиты от степи. Гражданские жители появились сравнительно недавно в 19 веке. Только при Сталине, город стал истинным мегаполисом и центром индустрии. Хваленная Магнитка - деревня по сравнению со Сталинградом. Город имел полное право носить имя своего фактического создателя. Не то что Ленин, не имеющий никакого отношения к Петербургу.
Сталингралская битва была вполне предрешена, если внимательно поглядеть на карту, где как в ловушку попадаются немецкие орды среди трех рек под бок великой индустриальной цитадели русских. Наши могли спокойно ремонтировать подвозить новые свежие войска, оружие. Также могли бомбить все переправы на реках. А немцы были удалены от своих на невозможное расстояние, занесенные волей фюрера и своей самонадеяностью бог знает куда. Гибель была предрешена.
Впрочем, потом, когда уже наши были рядом с их цитаделями, им не помогла близость Берлина или Кенигсберга. Может все-таки главное дело - в наших солдатах?
faraon, RU   03.02.13 16:05            
Диего17 …вины Паулюса в этом нет…
Конечно нет.
Ведь он просто пришёл на берег Волги, за много тысяч километров от своей родной Германии во главе многосоттысячной, вооружённой до зубов армии, просто проповедовать глЮпым русским варварам "разумное, доброе, вечное".
А они, глупые, сопротивлялись; пришлось их отшлёпать по попке, некоторых, правда, досмерти…
Сами виноваты!
Точно так же думал и Кортес, приплыв в Южную Америку и с радостью обнаружив, что эти глупые америкашки даже не удосужились изобрести огнестрельное оружие…
Сами виноваты!
Железная логика! Людоедская, правда…
*******************
Ну, а вы что трясёте своими бумажками, zmerusLV?
Эти ваши штуки, тонны и кубометры пойдут в атаку и выиграют войну сами по себе, без людей?
Что вы слюнями брызгаете? Да, надавали немцы нам люлей! С вами же в этом никто не спорит!
Помогали союзники. Больше скажу (хоть и не могу железобетонно подтвердить, но, я склонен верить): СССР всю войну через "нейтральные" страны поставлял Германии редкоземельные металлы, необходимые для производства авиационных подшипников.
Что с того? Политика, а война часть её – сложная штука!
Всё это не отменяет того факта, что Паулюс в Сталинградском сражении (тема этой ветки) был окружён и пленён, в итоге Германия была разбита, а Гитлер застрелился/отравился.
И это результат именно героизма нашего народа!
Что до вашего пассажа про "тех, кому было пофиг"… Да, такие были и, думаю, не только в Красной Армии, мягко говоря… Так жизнь устроена.

"Никто не хотел умирать"
arthur, KZ   03.02.13 15:44            
Да ладно, Диего17, EU, чего уж там, - все и всегда готовились и выбирали момент(*). Например, любимые Вами союзнички аж 5 лет готовились и выбирали момент для высадки, чтобы наверняка обескровить Россию и Германию, но к их "дружелюбию" у Вас нет и никогда не будет никаких претензий. Один факт переброски 6 танковой дивизии СС с Западного фронта на Восточный и одновременного перехода от наступления к обороне при начале “недружелюбного” Сталинского наступления опровергает Вас. По свидетельству его военачальников Гитлер готовил наступление в Арденнах в глубочайшей тайне, и если дивизии перебрасывалась в одном направлении, то, естественно, они перебрасывались и в другом. А для наступления в Арденнах Гитлер сосредоточил как раз те пресловутые 35 дивизий.
________________
(*) как, например, Сталин и Рокоссовский готовились и выбирали момент в 100 км от Варшавы пока Гитлер уничтожит сторонников Лондонского Польского правительства в эмиграции.
Изменен: 04.02.13 06:10 / arthur
bazil, RU   03.02.13 15:20            
Диего,

Вики - Сталинградская битва. "К 17 июля Сталинградский фронт имел в своем составе 12 дивизий (всего 160 тыс. человек), 2200 орудий и миномётов, около 400 танков и свыше 450 самолётов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200 бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й авиационной дивизии ПВО (полковник И. И. Красноюрченко). Таким образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство над советскими войсками в людях в 1,7 раза, в танках и артиллерии — в 1,3 и в самолётах — более чем в 2 раза."

А на 23 июля - Морской атлас, т. III, ч. II. Можете скачать, если не лень - 28 страница. С картинками и циферками.
Изменен: 03.02.13 15:21 / bazil
Диего17, EU   03.02.13 15:17            
bazil
Пожалуйста: 17 июля в 1,7 раза солдат у Паулюса было больше, чем у нас. Самолётов в 2 раза больше, танков и артиллерии - в 1,3 раза.
Ссылку дайте на источник ?
bazil, RU   03.02.13 15:14            
Диего,

"Поставки по Ленд-Лизу осуществлялись на основании протоколов, так называемых. Всего их было 5. По числу лет. 1941, 1942, 1943, 1944, 1945. Американцы распространили программу ленд-лиза на Советский Союз только в ноябре 1941 года. Техника заказывалась вперёд на год. Так что сколько наша закупочная комиссия просила, столько американцы нам и поставляли."

Вообще, закупочная комиссия обыкновенно просила больше, чем поставляли. Но это не отменяет того факта, что Ленд-лиз не имел решающего значения для производства боеприпасов в стране.

"К тому же и англо-американцы так же воевали на всех фронтах с немцами и их союзниками: Тихий океан, Африка, открытие второго фронта в 1943 году."

А мы тоже с японцами воевали в 1929 ещё. Потом в 1938 и 1939. Они постоянно нам житья не давали спокойного на Востоке. Приходилось приличное количество войск там держать на всякий случай. А вторые фронты в Италии и Африке сковывали относительно небольшое количество войск Оси. На 1 января 1944 года всего 19 немецких дивизий действовало на фронтах кроме Советско-германского, на котором в тот момент было 198 только немецких дивизий. 1 января 1943 года соответственно было на фронтах: Советском - 207 немецких дивизий, а а на других - 6. С учётом немецкого контингента в оккупированных странах до открытия Второго фронта в 1944 доля немецких войск на других фронтах кроме Советского-германского не поднималась выше 6%.
Изменен: 03.02.13 15:18 / bazil
bazil, RU   03.02.13 15:01            
Диего17,

Пожалуйста: 17 июля в 1,7 раза солдат у Паулюса было больше, чем у нас. Самолётов в 2 раза больше, танков и артиллерии - в 1,3 раза.
23 июля началось наступление 6 армии в лице 8 ак, 14 тк, 51 ак и 24 тк на участке Клетская-Суворовский. И я привёл соотношение сил также и на эту дату. Нет вот за 6 днёй всё кардинально могло поменяться.
"От чего же такая нелюбовь к павшим советским воинам 28 армии ? или про советские потери лучше не вспоминать, или может быть хотите что бы бойцы этой армии не вспоминали что они учувствовали в Сталинградской битве на начальном ее этапе ?"

Ну, конечно же, кто если не я из нас двоих бойцов то не уважит. Что то я гляжу, вы армий то наших лишку шьёте против 6-й немецкой армии.
Сталинградский фронт с 12 июля до 28 сентября - это участок фронта от Богучара до Котельниковского. Полоса действия немецких 2, 6 армии. 4 танковая армия немцев на 17 июля также находилась в полосе действия Сталинградского фронта - 15 июля 4ТА заняла Богучар, а это правый фланг Сталинградского фронта. В этот же день 1 ТА немцев занимает Миллерово - Сталинградский фронт. Против них стояли наши 21А, 63А, 38А и 28А. 28 А и 38 А отходили перед этим от Белгорода и Купянска соответстветнно под ударами 4 ТА и 6 А. 21 А - от Старого Оскола. 15 июля 1 ТА занимает Миллерово. Кто вам сказал бы на тот момент, что 1 ТА пойдёт на юг, а не на север? Только в середине июля 4ТА начала перемещаться на юг и 19 июля заняла Цимлянскую, где стояла наша 51 А. Соответственно, была перемещена 28 А, а 38 А выведена в резерв. 63 А по-прежнему оставалась между Богучаром и Еланской. Далее стояла 21 А до пункта Клетская, где начиналась зона действия нашей 62-й армии. С Клетской и начинается полоса главного удара, в которой действовала 6 немецкая армия до пункта Суворовский, где стояла уже 64 А. Там же был 6 ак румын и к 19 июля там появилась 4 ТА, переброшенная с другого участка Сталинградского фронта. Соответственно - 6 армия действовала 23 июля после всех перетурбаций только против нашей 62 армии. 17 июля в тылу 6-й армии торчали 1 и 4 танковые армии немцев. Давайте их прибавим? Они же были против Сталинградского фронта, но их почему-то никто не считает. 1 ТА неизменно учитывают в действиях против Южного фронта, но 17 июля она действовала против Сталинградского. Только потом она свернула на юг и 24 июля заняла Новочеркасск. Предыдущему описанному участку Сталинградского фронта с немецкой стороны угрожала также 2-я немецкая армия, вами опущенная тоже.
31 июля 4 ТА начала наступление на Сталинград с юга, переправившись через Дон южнее зоны действия 6 немецкой армии. 51 А отводится к озеру Сарпа, 28 А - на прикрытие Астрахани. Так что 28 и 38 армии в Сталинграде не было. Примите это как данность.
Резюме: вы или считайте соотношение сил в полосе главного удара на Сталинград: Клетская-Суворовский, или все армии противопоставляйте. Хоть вдоль, хоть поперёк у немцев был перевес в указанное число раз. Но вы делаете хитрее: берёте наш Сталинградский фронт весь в целом, а с немецкой стороны учитываете только части, наступающие в полосе главного удара - 6 армию.
У вас карта то есть вообще, или так, по тексту в Википедии?

"Прорыв немцев к Волге вызвал полный шок как у командования фронтом, так и в Москве. Этот прорыв немцев в Сталинград скрывался от населения два дня. В сообщениях Совинформбюро говорилось о боях в районе Клетской и северо-восточнее Котельниково, и только вечером 25 августа (когда стало ясным, что уничтожить прорвавшихся немцев не удалось) было сообщено о "боях севернее Сталинграда".

Всё правильно - этот участок вдоль Волги, занятый немцами в августе, как раз и севернее Сталинграда. Совинформбюро вообще отличалось краткостью сообщений. Сводка за день на всех фронтах - в одну строчку. А немцы так и держали этот 30-километровый участок вдоль Волги до 19 ноября, когда им вломили. Увеличить его им не удалось до самого конца. Рынок держался до победы.
Со стороны Котельниково подходила 4 танковая армия немцев. Вы про неё вообще молчите, как будто в Сталинграде её не было. Только 6 армию считаете. Отбивала удары 4 ТА в августе наша 64 армия. Карты не?
Кстати. Боюсь куда больший шок вызвало сообщение от 2 февраля 1943 в Германии. Там не было ли задержки об объявлении разгрома? Вот всегда так: про наши задержки в оповещениях все десять раз повторят, а у немцев как будто и не было их.

"Находившийся на острие прорыва XIV танковый корпус под командованием генерала Альфреда фон Витерсхайма вступил в ожесточенное сражение в районе тракторного завода..."

Очень красочный момент описан. И что же? Альфред фон Виттенхайм прям так на 56 танках и заехал на завод в тот же вечер 24 августа? Тракторный завод то когда немцы заняли? Если карты не - за Тракторным заводом речка Орловка. За ней Спартановка, а за Спартановкой сразу рынок. Я там выше про рынок говорил.

"Про Ржев: только по официальным данным там погибли более миллиона советских солдат и офицеров. Однако, по неофициальным данным, потери в Ржевской битве составили более 2 миллионов бойцов и командиров."

А вы по Ржеву как считаете: вообще в целом за всю войну или за время серии операций, получивших название "Ржевская битва"? По официальным данным безвозвратные потери составили 600 тыс. Понимаете, неофициальные данные - они все такие... неофициальные какие-то.
Диего17, EU   03.02.13 14:43            
bazil
И потом Ленд-лиз развернулся в полную силу только в 1943 году
Поставки по Ленд-Лизу осуществлялись на основании протоколов, так называемых. Всего их было 5. По числу лет. 1941, 1942, 1943, 1944, 1945. Американцы распространили программу ленд-лиза на Советский Союз только в ноябре 1941 года. Техника заказывалась вперёд на год. Так что сколько наша закупочная комиссия просила, столько американцы нам и поставляли.
К тому же и англо-американцы так же воевали на всех фронтах с немцами и их союзниками: Тихий океан, Африка, открытие второго фронта в 1943 году.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"