Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мир после кризиса"
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мир после кризиса
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   31.01.13 15:53            
Это кто и где к такому призывал?
Narrador, RU   31.01.13 15:02            
> Karabass

Они шли в разрез с марксистко-ленинскими постулатамиВ каком месте они *шли вразрез*? Маркс ведь не призывал уничтожить рынок. Он призывал уничтожить частную собственность. А рынок прекрасно возможен и без частной собственности. При Сталине так и было.
Как же нет, когда он призывал построить командно-административную систему управления под руководством самых умных представителей человечества евреев. По вашему что такое коммунизм? Это то что сейчас строят в США с другой стороны.

Изменен: 31.01.13 15:04 / Narrador
Karabass, RU   31.01.13 14:52            
Они шли в разрез с марксистко-ленинскими постулатами


В каком месте они *шли вразрез*? Маркс ведь не призывал уничтожить рынок. Он призывал уничтожить частную собственность. А рынок прекрасно возможен и без частной собственности. При Сталине так и было.
Изменен: 31.01.13 14:57 / Karabass
Narrador, RU   31.01.13 14:42            
Пока вы не поймете что такое труд, вы не поймете что такое капитал. Вы не поймете сути кругооборота капитала в хозяйственной системе. Сталин как то сказал, что нас погубит отсутствие теории, он не мог теоретически обосновать свои действия. Они шли в разрез с марксистко-ленинскими постулатами. Он опирался в своих действиях на здравый смысл и жизненный опыт. До Хрущева, советское хозяйство было рыночным.
Yur_a, RO   31.01.13 12:23            
парень, если ты хочешь цифры и обоснования, то по одной статье судить нельзя. Но дело в том, что и цифры неоднократно приводились и если кто не видел, то можно поискать - всё есть в свободном доступе.
и чья бы корова мычала?.. на счёт ума...(((
Jack, UA   31.01.13 12:14            
Голая сила - это прелесть! А как же голый - Ум? Знание - сила, а сила есть - ума не надо. Как и тезис голодному думать не надо, ему надо еду искать. Короче еще со времен парадоксов Зенона знание и истина всегда были шире простой логики.
Но и Хазин и Юра выше банальной логики и у них просматривается некая закономерность: пророчество непроходимых бедствий и нового общественного порядка. И, если не придираться к аргументации, то интересно.
Yur_a, RO   31.01.13 01:40            
две статьи, дающие намёки на понимание термина "социальный прогресс":
О связи экономики и социальных процессов

М.Хазин 10.09.2012

http://worldcrisis.ru/crisis/1016660

*

М.Хазин, "О "среднем" классе".

http://worldcrisis.ru/crisis/1033480

Как следствие, основа социально-политической стабильности современного Западного общества - "средний" класс, будет разрушена и сверху, со стороны богатых, и снизу, и изнутри, по мере падения уровня жизни. И никакой быстрой адаптации государства в части управления этой массой ожидать не приходится, поскольку она станет очень сильно стратифицирована, а значит - универсальных методов управления просто не будет.

За одним исключением - голой силы. Которая, как понятно, эффективна только против голодной толпы. Поскольку никакой уважающий себя человек такого отношения к себе не потерпит. Но это значит не только резкое упрощение социальных технологий и управления, но и принципиальное уменьшение сложности экономических механизмов в обществе. Нищий и голодный не может управлять сложным производством - и потому, что должен искать себе пропитание, и потому, что чем сложнее система, тем более осознанным должно быть поведение людей, которые ее составляют.

Изменен: 31.01.13 01:40 / Yur_a
onceReed, RU   31.01.13 01:30            
ну какая же это школа здравого смысла? Это, как и все творения Хазина за крайний десяток лет суть история болезни у П.П.Кащенко.
Т.е., прочесть историю смены формаций и диалектики села и города у Маркса нам таки впадло, а накропать многабукофф это без проблем.
Хазин никогда не отличался знанием истории, а вот талантами пиарщика Бог его не обидел.

P.S. Кстати, это касается и скромного товарища со сложным ником. Маркс никогда не утверждал, кто кризис капитализма суть кризис производства. Маркс утверждал чуть ли не противоположную идею. Наконец, прочтите 2-ю редакцию Капитала. Будете приятно удивлены - там Маркс излагает еще один вариант революции, никак не связанный с кризисом в экономике.
Столько ниспровергателей развелось. Едва научившихся по слогам читать. Хазин тоже из их числа.
Yur_a, RO   31.01.13 01:26            
социальный прогресс, это выстраивание социальных отношений по новому, т.к. мир изменится существенно и подходы ко всему в этих условиях нужны будут другие. А СССР имел некие подходы, которые как-то могут давать понимание. И нам адаптироваться будет легче, если будем в форватере...
croo, RU   31.01.13 01:09            
> gronk
> Karabass
Юра, Ваша аргументация пока что ещё слабее (и притом значительно) хазинской.


Далее, он говорит

**следующей моделью вместо научно-технического прогресса будет социальный прогресс, т.е. будет меняться система социальных отношений.**


Т.е. он полагает возможным осуществлять социальный прогресс вне научно-технического? Это крайне сомнительный тезис. Я бы даже сказал, что это утопия.
социальный прогресс - это улучшения условий общественной жизни и отношений, например, каждой молодой семье - по квартире, каждому ребенку - по гаджету, все бюрократические услуги - по интернету и так далее. По сути - никакого технического прогресса, но зато масса удобств и большая занятость в таких отраслях как строительство, информационные технологии, услуги. Эта модель уже давно работает, Хазин открыл секрет полишинеля.

В том-то и фишка что уже не работает. Т. е. именно прогресса нет, развития нет, есть форматирование под одну схему. То, что Вы обозначили как "социальный прогресс" - это "общество потребления". Не думаю, его экспансию вширь можно назвать "социальным прогрессом".
babai, EU   31.01.13 01:06            

Ох, уж эти сказочники...

Читать сию идеалистическую концепцию - крайне вредно. Вольное обращение с историческими фактами и причинно-следственными связями заставляют подозревать авторов либо в незнании предмета, что вряд ли, либо в намеренном его искажении с целью обмана.

Но некоторые перлы, как, например, "период наименьшего климатического минимума температур", или блуждание в дремучем лесу библейских заповедей - это "пять", однозначно.
gronk, CA   31.01.13 00:42            
> Karabass
Юра, Ваша аргументация пока что ещё слабее (и притом значительно) хазинской.


Далее, он говорит

**следующей моделью вместо научно-технического прогресса будет социальный прогресс, т.е. будет меняться система социальных отношений.**


Т.е. он полагает возможным осуществлять социальный прогресс вне научно-технического? Это крайне сомнительный тезис. Я бы даже сказал, что это утопия.
социальный прогресс - это улучшения условий общественной жизни и отношений, например, каждой молодой семье - по квартире, каждому ребенку - по гаджету, все бюрократические услуги - по интернету и так далее. По сути - никакого технического прогресса, но зато масса удобств и большая занятость в таких отраслях как строительство, информационные технологии, услуги. Эта модель уже давно работает, Хазин открыл секрет полишинеля.
Jack, UA   31.01.13 00:12            
> Karabass

Т.е. он полагает возможным осуществлять социальный прогресс вне научно-технического? Это крайне сомнительный тезис. Я бы даже сказал, что это утопия.
Речь по видимому идет о том, что вместо материалистического понимания сущности науки и развития придет нечто или виртуальное или идеалистическое, религиозное. Вроде противопоставления Маммона и Бог.
Сам по себе этот тезис вполне симпатичен и актуален, но конечно не в общем контексте, например, как Вы правильно заметили, в том же противопоставлении социального научному.
У Хазина встречаются замечательные мысли и наблюдения, но связь между ними обычно бывает настолько экстравагантной, что целостное восприятие и критика в принципе невозможны.
Хотя Юра вряд ли с этим согласится.
Изменен: 31.01.13 00:15 / Jack
Well, RU   30.01.13 23:24            

Хазин тот еще фарцовщик. Нет времени по-фразно низводить его опус. Однако, было прикольно почитать его аргументацю.

Отмечу только, что данный персонаж еще более ангажирован, чем кто-нибудь ни был. Он он улавливает тенденции, тем не мнее ни один из стратегических планов не был претворен в жизнь. Ребят, когда уже Пень выйдет в эфир? Без подкола. когда?
Yur_a, RO   30.01.13 23:17            
так дело в том, что тех тараканов, что у вас в голове, не так просто выгнать.. тут не знаю, кто вам приведёт аргументацию, время вам покажет...
Karabass, RU   30.01.13 23:08            
Юра, Ваша аргументация пока что ещё слабее (и притом значительно) хазинской.


Далее, он говорит

**следующей моделью вместо научно-технического прогресса будет социальный прогресс, т.е. будет меняться система социальных отношений.**


Т.е. он полагает возможным осуществлять социальный прогресс вне научно-технического? Это крайне сомнительный тезис. Я бы даже сказал, что это утопия.
Изменен: 30.01.13 23:15 / Karabass
Yur_a, RO   30.01.13 22:55            
карабассу.
когда принимаются стратегические решения, то головы летят... примеров в истории достаточно. Но важно просто понимать, что стоит на кону..
не всё так там "частно", как вам кажется.
Karabass, RU   30.01.13 22:40            
...неожиданно обнаружил, что если слушаться их (международных банкиров), то можно и присесть, как это было со Стросс-Каном. В результате с конца 2011 года полный контроль над ФРС имеет администрация президента США.


В этом пункте аргументация Хазина выглядит довольно слабой. Т.е. с его т.зр. что? Хозяева ФРС все вдруг перепугались до смерти, что их, как и Стросс-Кана, тоже могут посадить, и от страха взяли и так вот запросто отдали ФРС Обаме? Что-то сомневаюсь.
Yur_a, RO   30.01.13 22:20            
> Жак.
он явно знает больше, чем говорит и является
- говорит он столько, сколько знает, просто вы ещё это не поняли.
*
он один из каналов запланированных "утечек" информации.
- в смысле он от Ротшильдов? -- не смешите мои тапочки убогими заключениями..
*
То есть авторы предыдущего проекта, с такими трудами его направив на помойку истории не придумали ничего взамен? Та ну ладно?
- просто если подумать головой и проанализировать не один так день... то можно убедиться. но вам это сложно будет.. впрочем время вам всё покажет....
Jack, UA   30.01.13 22:11            
Хазин представляет собой большой интерес с точки зрения того, что он явно знает больше, чем говорит и является (ПМСМ) одним из "посвященных" в то, что будет. Точнее, он один из каналов запланированных "утечек" информации.
Поэтому его слова о новом проекте, Ротшильдах, нескольких валютных зонах, ситуации идеологического паралича и невероятных потенциальных возможностях вызывают интерес. Как и упорные обещания потребительского кризиса, переходящего в голодомор. Причем его предсказания и оценки вполне адекватны, слегка, совсем чуть-чуть кривовата интерпретация.
То есть авторы предыдущего проекта, с такими трудами его направив на помойку истории не придумали ничего взамен? Та ну ладно?
kokoshead, RU   30.01.13 21:52            
> 0nothing1

Тут очень важно внести ясность, что такое "красный" проект...

Фактически, "красный" проект, под ним подразумевается, сталинский......

Спецзасланец из Фр. будет нам вещать про Красный проект, про сталинизм! Не моги, не ходи! Намутил в три короба. А мы типа серые, одураченное перестройкой, опыстившееся быдло будем по привычке проводить сталинскую индустриализацию.

Красный проект существует, уже реализуется на новой идеологической базе. Хазин совершенно верно сказал, что в России будет реализовываться Красный проект + христианство, Красный проект + ислам. До встречи в СССР!
Yur_a, RO   30.01.13 20:18            
А ошибки Адама Смита вы не анализируете?
*
Так что все проекты "новой индустриализации" ведут не только в тупик, но конкретно через войну.
-- куда ведут "через войну"? и что даст война? и война кого с кем и за что?..
0nothing1, FR   30.01.13 19:39            

Господа, знаю, что пиарится на форумах - не совсем корректно, но у меня есть нечто, что напрямую относится к теме - "Ошибки Маркса", называется, и это как раз касается кризиса перепроизводства, т.е. кризиса капитализма, по Марксу: Ссылка

Изменен: 30.01.13 19:39 / 0nothing1
oleg.ua, UA   30.01.13 16:39            
"На сегодняшнем этапе наши интересы совпадают с теми, кто хочет несколько валютных зон, назовите их "ротшильдами"." - а между зонами "занавес", или бартер или "наднацвалюта", да и как тогда согласуется "госкорпорация" если распродают -
В мае 2012 года Путин заявил о планах интенсификации приватизационных мероприятий, а премьер Медведев назвал ее одним из семи приоритетных направлений работы правительства: в новый список предприятий, предназначенных для приватизации должно войти почти 900 позиций. Самые крупные операции затронут такие компании, как Сомкомфлот (крупнейший владелец судов торгового флота), АЛРОСА (50% мирового рынка добычи алмазов и производства бриллиантов), а также частично Роснефть. Следующими под молоток пойдут, в частности, РОСНАНО (нанотехнологии), часть РЖД, ИнтерРАО (электроэнергия), РусГидро (гидроэлектростанции), Россельхозбанк, Объединенная зерновая компания (занимающаяся, в частности, хранением и экспортом зерна), авиакомпания Аэрофлот и часть акций отдельных аэропортов. Список этот обширный: согласно планам, до конца 2018 года участие государства в экономике должно сократиться до 20% (сейчас эта доля оценивается в 50%). Будут ликвидированы все федеральные государственные унитарные предприятия (такой статус имеет большинство российских государственных компаний).
Ссылка

alx_me, RU   30.01.13 16:32            
Очень хочется человека на Луну и Марс отправить. Не для денег, для души.
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"