Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"
 Страница 7 из 45   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   24.12.15 10:36            
Про то, что Великие Князья, члены Царской Фамилии, посаженные на контроль гособоронзаказа воровали мощно и с огоньком писали уже много и неоднокртано. Н уи кроме них хватало желающих:

"Дело в том, что для обеспечения политической поддержки вокруг военных поставок от частных лиц сформировались общественные организации, которые громче всего остального российского общества через СМИ рассказывали о неоценимом вкладе частного капитала и "гражданского общества" в победу над врагом. Самой крупной из таких организаций был "Земгор" — Главный по снабжению армии комитет Всероссийских земского и городского союзов.
Созданный на основе городских дум и земских союзов, он фактически выступал посредником между имперским бюджетом и карманами фабрикантов, а на его содержание шло 2 процента от всей суммы частных военных заказов, а также от 1 до 10 процентом себестоимости всех товаров, произведенных для военных нужд. Чувство собственной важности сотрудников этой организации сподвигло их даже на создание собственной форменной одежды, которая должна была в глазах обывателей подтверждать причастность этих командиров от коммерции к победам Действующей армии. Впрочем, за любовь к вензелям и шпорам этих креативных менеджеров в народе презрительно прозвали "земгусарами".
В итоге к началу Февральской революции 1917 года только Земгор получил в свое распоряжение для распределения около 242 миллионов полновесных имперских рублей, а поставил продукции только на 80 миллионов. Всего через частные военно-промышленные комитеты в период с начала "снарядного голода" до сентября 1916 годы было прокручено около 540 миллионов рублей.
Насколько эффективно была использована эта сумма и куда делись оставшиеся деньги – теперь никто уже не выяснит, но "земгусары" в полицейских сводках были отмечены как активные скупщики предметов роскоши, ювелирных изделий и мехов, а также активно оставляли солидные чаевые во всех престижных ресторанах крупных городов России."
Ссылка
Изменен: 24.12.15 10:36 / Zmey
Mad Alex, RU   24.12.15 10:11            
Для справки Ссылка о военных средствах и производстве в годы 1 МВ.
Комментарий из инета: Вторая табличка показывает почему многие офицеры поддержали большевиков - стало ясно, что без индустриализации нас уничтожат как индейцев, а система слишком обросла паразитами, чтобы индустриализацию реализовать с требуемой скоростью.

ЗЫ Так что французская булка - булкой с хрустом, а снаряды и пулеметы - снарядами и пулеметами. Как и банковский капитал, стоящий за всей промышленностью.
Изменен: 24.12.15 10:51 / Mad Alex
Mad Alex, RU   24.12.15 03:51            
>>Спирт
Так это же прекрасно. Разделить тогдашнюю Россию на:
1. добрых проанглийских банкиров, самофинансируемых за счет ссудного процента, разрешенного монархией, и считающих себя опорой самодержавия и государства;
2. и злых большевиков, выкосивших первых))) за счет поддержки рабочих, крестьян, инженеров, учителей и врачей))) разрешением развивать сложное сознание, противоречащее английской традиции управления стадом.

ЗЫ Можно в учебники истории двигать)))

ЗЫ2 Тварь я дрожащая или право имею? (с) ))) Ревижн 1.1.

PS3 А промышленники в такой истории - пойдут сообщниками банкиров, организовавшими снарядный голод, вынудившими рабочих пойти на стачки путем невыплат прожиточного минимума))) вместе с железнодорожными клерками-менеджерами, набравшими кредитов)))
Рабочие (которым не хватало выплачиваемого прожиточного минимума, который был занижен) просто были вынуждены отправлять детей зарабатывать деньги, таская воду неподъемными санями.

ЗЫ4 А Сталин в 1930-х опасался повторения англоориентированного сценария от промышленников и банкиров, посему был вынужден возродить опричнину))) Но собачьих голов надолго не хватило, ибо к 1947 году все псины уже были сожраны оголодавшими как чебуреки))) И головы заменили красными книжечками типа "СМЕРШ".

ЗЫ5 Советский Союз был развален агентом английской идеи управления Андроповым, считавшим, что английские островные разбойные технологии управления со снижением интелекта управляемых позволят управлять вечно. В качестве долгосрочного выхлопа - уничтожение своих инженеров, учителей и врачей, поддержавших большевиков.

ЗЫ6 Я надеюсь, что читающие понимают, что это - шутка, и в ней действительно есть доля шутки. Просто данная шутка - характеризует чуть смещенный уровень сознания. Где взял курево - не скажу)))
Изменен: 24.12.15 10:53 / Mad Alex
C2H5OH, RU   23.12.15 20:18            
но где сказано, что организаторами этих стачек были исключительно большевики?
Похоже у него все, кто не монархисты - Большевики! :)))
Karabass, RU   23.12.15 18:02            
《Рабочие стачки в России и во время подготовки революции и во время самой революции》

Цитата хорошая, но где сказано, что организаторами этих стачек были исключительно большевики?
Изменен: 23.12.15 18:05 / Karabass
iDesperado, LV   23.12.15 16:32            
только вот и промышленность не оказывалась полностью параллизованной пока ленину был годик.
Zmey, Moderator   23.12.15 16:18            
Первая стачка в Иваново-Вознесенске была в 1971 году. Ленину был годик. Большевиками еще и не пахло. Массовые стачки в том же Иваново-Взнесенске, а так же известная Морозовская стачка - 1885 год. Ленину было 15 лет. Большевиками еще и не пахло.
А почему были стачки? Наверное, потому, что рабочему народу хорошо жилось, было много свободного времени и нечем было занять себя, как считают тут некотрые.
iDesperado, LV   23.12.15 15:45            
Настасья
насколько я знаю даже совсем одиозные персонажи не опровергают сотрудничество с Карлом Моором в швейцарии (вид на жительство, поручительство, займы). Паврус как я понимаю это уже 1917 год, когда уже собственно дело было сделано и уже не интересно.


Karabass
"Рабочие стачки в России и во время подготовки революции и во время самой революции были самым распространенным средством борьбы пролетариата, этого передового класса, который один только является до конца революционным классом в современном обществе. Экономические и политические стачки, то чередуясь друг с другом, то переплетаясь в одно неразрывное целое, сплачивали массы рабочих против класса капиталистов и самодержавного правительства, вносили брожение во все общество, поднимали на борьбу крестьянство… "
Ленин, полное собрание сочинений
Изменен: 23.12.15 15:59 / iDesperado
Karabass, RU   23.12.15 15:30            
《стачки на заводах и снарядный голод устроила не прозападная либерастия》

Докажите.

p.s. Попросите у дедушки Мороза на Новый Год большой половник. Перестроечные помои из головы вычерпывать.
Изменен: 23.12.15 15:33 / Karabass
Настасья, RU   23.12.15 14:14            
iDesperado
немцы финансировали ленина и большевиков
Немцы не финансировали большевиков и Ленина. Ленин денег не брал, и Парвуса называл ""империалистической сводней".
C2H5OH, RU   23.12.15 13:04            
что стачки на заводах и снарядный голод устроила не прозападная либерастия. агитацией в войсках тоже не прозападная либерастия занималась. немцы финансировали ленина и большевиков

Читая такое, невольно задаешь себе вопрос : "Он тупой или враг?" ...я склоняюсь к первому... :)
iDesperado, LV   23.12.15 12:47            
Karabass
Империю не надо было бы спасать, если бы прозападная либерастия не свергла царя. При чём тут большевики?

при том, что стачки на заводах и снарядный голод устроила не прозападная либерастия. агитацией в войсках тоже не прозападная либерастия занималась. немцы финансировали ленина и большевиков, а не прозападную либерастню.
C2H5OH, RU   23.12.15 12:44            
не свергла царя
Его никто бы не свергал, если бы он не чесал Яйца Фаберже, а реформировал страну и систему власти, если бы ОН , как тупой ИДИОТ, не ввязался в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ войну - с калашным рылом да в суконный ряд.... Этого дурака ничему не научила Русско-Японская война и 1905г!
Ну, раз такой тупой... кто в этом виноват... сам, исключительно сам!
Изменен: 23.12.15 12:59 / C2H5OH
C2H5OH, RU   23.12.15 12:32            
они (Белые ) не смогли обьединить разрозненые течения в один формат, который противостоял бы ЕДИНЫМ фронтом Большевикам.
Белые погрязи в Махновщине и Бонапартизме всех цветов и калибров...
Это только в представлении обувателя белые были единым движением... на самом деле белые представляли из себя басню про Лебедя, Рака и Щуку.
Karabass, RU   23.12.15 12:24            
Империю не надо было бы спасать, если бы прозападная либерастия не свергла царя. При чём тут большевики?
C2H5OH, RU   23.12.15 11:59            
iDesperado, LV
Троллинг детектед!
C2H5OH, RU   23.12.15 11:58            
Большевики спасли ИМПЕРИЮ, но платой за это стала гражданская война.
Потому, что в тот момент они не представляли БОЛЬШИНСТВО населения!
Но , в процессе Гр.Войны, остальные силы оказались не способны предложить РАЗУМНЫЕ идеи, они не смогли обьединить разрозненые течения в один формат, который противостоял бы ЕДИНЫМ фронтом Большевикам.
Большевики победили в гр.войне, потому, что смогли обеспечить ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ. Это не значит , что они были ТЕОРЕТИЧЕСКИ правы, но они оказались ЕДИНСТВЕННЫМИ, которые обеспечили СТАБИЛЬНОСТЬ власти и целостность страны.
iDesperado, LV   23.12.15 11:57            
Империю не надо было бы спасать, если бы большевики не порализовали промышленность стачками, армию бунтами, обеспечив поражения на фронтах.
C2H5OH, RU   23.12.15 11:16            
Противовесы:
Тут нужно разделять!
Изначально противовесом революции выступала монархическая элита (всех сортов от творческой до военной и гражданской бюрократии - им РЕАЛЬНО было что терять) и ЦЕРКОВЬ... Это они чиркнули спичкой и подожгли страну. Но дальше, тут нужно признать вынужденный характер действий Большевиков, произошел разлом в методологии выродившейся в разгон Учредилки. Дальше бодание шло Крайнелевых Большевиков с оппозицией в лице ЦЕНТРИСТОВ (левых по своей сути, СР - социалисты революционеры) разогнанного Уч.Собрания.
Вынужденность характера действия Большевиков связана с той ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ обстановкой , которая сложилать на фронте и тылу... И БЕСКОНЕЧНОЙ ГОВОРИЛЬНЕЙ и УРА-патриотической пургой , которую несли эти ЦЕНТРИСТЫ.

Еще раз повторю - Большевики спасли ИМПЕРИЮ, но платой за это стала гражданская война. Большевики победили в гр.войне, потому, что были крайне КОНКРЕТНЫ в своих целях и эти цели были понятны БОЛЬШЕНСТВУ народа.
Изменен: 23.12.15 11:51 / C2H5OH
Karabass, RU   23.12.15 11:15            
Нет, неадекватны как раз Вы. Ибо у Вас причина по времени получается позже следствия. Засуха и голод -- это 1946-1947 годы, а отмена карточной системы -- декабрь 1947 года. В 1948-ом голода не было. Сколько можно чушь-то писать?
Изменен: 23.12.15 11:18 / Karabass
iDesperado, LV   23.12.15 09:42            
Zmey
Ваш однозначный вывод основан на ваших замшелых штампах и тупой ненависти к СССР. Достаточно того простого факта, что после войны в СССР карточки отменили раньше, чем в той же Англии.

вы не адекватны. отмена карточек привела к голоду 1947 года
Zmey, Moderator   23.12.15 07:26            
--> iDesperado
ну как минимум мы можем сделать однозначный вывод, что так близко к англии и сша мы не были ни в советское ни пост советское время
Ваш однозначный вывод основан на ваших замшелых штампах и тупой ненависти к СССР. Достаточно того простого факта, что после войны в СССР карточки отменили раньше, чем в той же Англии.

и блогер лжет о тяжелой жизни, прикрываясь исследованиями за совершенно другой период.
Блоггер не лжет, потому как все приведенные слова не он сам придумал. А ваши попытки представить легкой и беззаботной жизнь, описанную Пажитновым и Рубакиным, назвать хорошей жизнью период, в который рабочие бепсрерывно устраивали стачки и забастовки с целью добиться улучшений условий труда (когда Ленина с большевиками еще и не сильно слышно было), и стремление исказить фактические материалы современников - это выставление самого себя в не самом лучшем свете. Ну, это ваше решение, кем быть.
Mad Alex, RU   23.12.15 03:20            
Итак, октябрь 1917 года поддержали:
1. Генштаб и военные, ибо анархия лета 1917 года доканала;
2. Рабочие, крестяне - это, собственно, обсуждалось.
3. Серьезнейший инженерный персонал, ибо кап система хозяйствования противоречила в том числе здравому инженерному смыслу.

Противовесы:
1. Банковская и спекулятивная прослойка.
2. Часть промышленников.
3. Часть армии, причем каждая из образовавшихся частей - за именно свое дело.
iDesperado, LV   22.12.15 17:01            
Zmey
Так в том же месте "за два абзаца" еще написано, что в Англии соответствующий бюджет - 936 рублей. А на картинке бюджет чернорабочего 450 рублей. Какой тут еще можно сделать вывод?

ну как минимум мы можем сделать однозначный вывод, что так близко к англии и сша мы не были ни в советское ни пост советское время и блогер лжет о тяжелой жизни, прикрываясь исследованиями за совершенно другой период.
Zmey, Moderator   22.12.15 16:56            
--> iDesperado
Так в том же месте "за два абзаца" еще написано, что в Англии соответствующий бюджет - 936 рублей. А на картинке бюджет чернорабочего 450 рублей. Какой тут еще можно сделать вывод?
Изменен: 22.12.15 16:56 / Zmey
 Страница 7 из 45   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В штабе Трампа сообщили о прекращении всех уголовных дел против него
» КНДР обвинила США в обострении ситуации в регионе до катастрофической
» В Киеве заявили о работе над «более чем одной» баллистической ракетой
» The Hill: конгресс США намерен обязать Трампа запрашивать помощь для Украины
» Китай увеличил закупки урана у России более чем втрое
» В США забили тревогу из-за решения властей по производству F-35
» Очередной немецкий технологический гигант объявил о массовых увольнениях
» "Успехи России воспринимаются болезненно". Патрушев заявил о наращивании Западом военного присутствия в Арктике

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"