ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"

Страница 45 из 45 « Первая страница < 40 41 42 43 44 45


Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 06.02.13 07:23
Ну вот, родился Монстрик. Можно будет посмотреть за его дальнейшим поведением, может - подкорректировать. Не исключаю вероятности, что он умрет в смысле Дарвинского отбора идей - на все воля Бога.
Mad Alex, RU 06.02.13 07:17
Что, собственно, дальше? Многим кажется, что у России 2 пути - "Стать сверхэффективной энергетической сверхдержавой" и "Стать самостоятельной страной". Разберемся с этими путями, немного утрируя. 1. "Стать энергосверхдержавой". Минимизируем науку, образование. Может быть сокращаем количество своего населения, замещая его гастробайтерами, для того, чтобы сократить пенсии в будущем. Даем торговцам обожраться. В общем, оставляем все как есть. Какие тут, в общем недостатки, со стороны Дарвинского отбора Обществ: мы Континентальная Страна. С точки зрения одной части народа - китайская мера справедливости выше чем сегодняшняя мера. С другой стороны, воинствующий ваххабизм является (ментально) приемлемым и Справедливым для мусульманской части населения. Почему я об этом говорю - просто при сегодняшней ситуации Россия остается практически голой в идеологическом столкновении Справедливостей - почти как в 1914. А это означает, что при серьезных потрясениях результат будет непредсказуемый для самой России, может быть даже более непредсказуемый, чем в 1914, все таки там в Справедливого Царя еще верили. 2. "Стать самостоятельной страной"..., отличающейся тем, что во главу угла поставлено взаимодействие между людьми в обществе. При этом Общество рассматривается как одно среди других обществ по принципу Волчьих Олсоновских Стай, а внутри общества - с Любовью Человека к Человеку. В этом случае Государство может рассматриваться как Корпорация с внутренними отношениями по ИСО 9004. У меня на самом деле есть понимание что первый путь - он в Никуда, просто в смысле Дарвинского отбора между Обществами... Я не пытаюсь здесь преуменьшить проблемы 2 пути - но здесь есть Шанс. Про жесткие варианты перехода здесь даже писать не хочется - тут на точках бифуркаций будет рулить История вместе с Богом. Какие возможны варианты более мягкого типа? Одним из вариантов может быть вариант смены миропонимания. И здесь надо начинать просто с понимания Учителей. Потому как любой толковый учитель математики, истории или биологии термин "Дарвинский отбор среди обществ" поймет с ходу. Сегодняшнее государство их вполне к этому подготовило. А чтобы вовлечь родителей, достаточно по обществоведению в 11 классе дать рефераты, например, на тему "Дарвинский отбор среди обществ", "Откуда и зачем Справедливость", "О военном (и медицинском-это уже для студентов) смысле принципа Не Прелюбодействуй", "Сравнение набора принципов Свобода, Равенство, Братство и Общество, Государство, Братство". После анализа рефератов пояснить детям типа "если ты исповедуешь человек-человеку-волк, то ты сможешь дорасти до хорошего начальника уличной палатки. если тебя твой папан возьмет на серьезную должность на его заводе с твоими знаниями уровня начальника уличной палатки - ты загубишь его завод. А для серьезной работы ты должен сперва понять на своей шкуре Справедливость и Взаимодействие. А для этого понимания тебе придется пойти в армию, послужить, потом пройтись с нижних должностей до верхних уже на его заводе". Изменен: 06.02.13 08:49 / Mad Alex
Mad Alex, RU 06.02.13 05:35
А дальше, чтобы понять про переход к капитализму - надо прочитать Маркса. Возможно, здесь я частично буду солидарен и с Хазиным. Развитие производства (сама его возможность) потребовала отказаться от части библейской Справедливости. В Европе - это где то 17 век, в России - середина 19. Математики от Ньютона и дальше начинают понимать, что они могут описать мир на уровне движения планет, им начинает казаться, что все в этом мире можно просчитать, если знать, что считать, а Бог для подобного описания просто не нужен. В Европе создаются Масонские организации - которые по сути начинают призывать отказываться от той части Справедливости, которая заложена была в Христианском проекте - "Не обожрись", "Не укради", запрет на ссудный процент и т.п. (Кстати, на сегодняшний день я бы заместил лозунг "Свобода, равенство, братство" лозунгом "Общество, государство, братство", понимая, что без некоторой степени равенства ни первое ни второе надежно не построишь). Скорее всего, Россия держалась дольше просто за счет понимания Ченгисхановской Справедливости. Но полностью отказаться от тех прогресса просто невозможно, и Россия не став искать свой путь, пошла по проторенной Европой дороге. И уперлась в то, что встретила полное непонимание от Народа. Первый в России звонок от Бога прозвенел в 1905 году. Огонь был залит водой, но не было найдено понимание вопроса "что это было (с)". Оранжевая революция февраля 1917 года показала, что недовольство в обществе безусловно есть. Однако дальнейшие рассуждения в масонско-либеральном стиле от временного правительства показали, что большую часть этого возмущения верхи понять не могут. Импотентно-либеральная власть той поры могла только косячить и передавать страну под управление Англии. Но были люди в России в то время, которые данную власть оценили вполне адекватно, проанализировали идеологическую составляющую имеющихся партий и привели к власти Большевиков. А Колчак и Деникин, действовавшие от имени Антанты, просто не смогли внушить в России, что действуют от имени народа. Потому что лето 1917 все еще помнили. И чем это закончилось, мы тоже все помним. Далее: пену надо гасить. И постепенно у Сталина, который в то время был в том числе председателем ревизионной комиссии сложилось четкое понимание, кто есть ху. Начались постепенные чистки. Но после убийства Кирова Сталин сделал одну Ошибку - забыл про принцип "Доносчику-первый кнут", который также, по всей видимости, является частью Справедливости. И был издан приказ по НКВД типа "снять часовых со входа в НКВД". И народ выстроился в очереди в НКВД настучать друг на друга, кто за Правду, а кто за Свою Корысть. Довольно скоро Сталин понял, что здесь что то не так, начал тусовать начальников в НКВД. Закончил тем, что вызвал старого знакомого Берию. Берия не дурак был - дела потихоньку пересматривал, Троцкого замочил, репрессии вел совсем потихоньку, расстрелы минимизировал, но Страх оставлял. Страх, основанный в том числе на его понимании Справедливости. Этот Страх и погубил Берию в 1953. Возможно, потому, что Любовь Народу необходима, возможно, она и была, но Берия ассоциировался только со Страхом. Война стала великой оптимизацией управления, и только благодаря командам, сложившимся в войну, СССР не грохнулся к 1970 году после Хрущева. Кстати, термин "административно-командное управление" ничего не говорит о том, как люди в годы после войны взаимодействовали друг с другом, а сила была в этом серьезнейшая. Перенос этой системы взаимодействия на уровень денег в 1990-е и дальше показал, что деньги в настоящее время не являются эквивалентом взаимодействия и силы общества, почему - вопрос отдельный. По большому счету СССР имел огромное преимущество к 1970-м годам в аэрокосмической области - там, где нужна была работа Команд и Передача Информации между людьми. Потому как Справедливость при адекватном взаимодействии между людьми - страшная Сила. А адекватность взаимодействия - то, что не бьют по рукам за каждое начинание под лозунгом "Самоуправство", что сложилось при Хрущеве. Соответственно, сложившаяся при Хрущеве ситуация с контролем Отсутствия коровы в любом личном хозяйстве - внесла существенную Несправедливость в общество. Результат не замедлил получиться - мясо в стране практически мгновенно исчезло. Почему это не случилось в промышленности, особенно военной? Думаю, потому что руководители, выращенные еще при Сталине Хрущеву говорили "Есть!" а на деле - саботировали большую часть мероприятий, несущих в себе Глупость Генсека. Что случилось в Перестройку? Думаю, что наиболее правильное название: Предательство. Предательство Государства и Предательство Справедливости. Изменен: 06.02.13 05:41 / Mad Alex
Mad Alex, RU 04.02.13 05:57
Точки отсчета в истории. Я сознательно не вношу сюда понимание от Маркса, поскольку думаю, что в данном случае это - некоторая добавка. Иисус сказал, что Бог есть любовь. Не могли понять евреи, описавшие жизнь Иисуса, чем это закончится. Не могли понять греки, которые приняли это описание в качестве механизма управления народом, чем это закончится. Ибо пути Бога неисповедимы. Рим не смог отказаться от грехов своих, поскольку грехи эти приносили и удовольствие, и доход, несмотря на разрушение устоев общества и государства. Ведь накапливается усталость общества от грехов так же, как накапливается усталость металла при изгибах пластины. Как правило, Бог предупреждает народ зараннее об накоплении подобной усталости - тем, что войны которых могло не быть - начинаются, тем, что победы в этих войнах становятся все затратнее и затратнее, что враги кажутся все более и более сильными. Либо начинает резать друг друга элита в междуусобицах. Для России последних веков в периоды, предшествующие распаду, было характерно ослабление желания экспансии вовне, которая потом заканчивалась войнами (см. Корею и Японию в конце 19 - начале 20 века). Например, Юлий Цезарь еще до н.э. узрел слабость своего государства, может быть в ходе войны в Галлии, и попытался провести реформы, объединяющие Государство и несущие Справедливость. Кстати, если смотреть на наиболее успешные государства своего времени, видно, что правители этого времени придерживались принципа "не обожрись", хотя при этом часто плохо кончали (см. того же Юлия Цезаря, Ивана 4 Грозного, Берию как наследника Сталина в 1953). Не могли предположить греки, что так фатально для их Рима закончится принятие христианства соседними с Римом народами. Которые жили проще, но грехов у которых стало меньше. А воинами тогда были все. И пал тогда Рим, не смотря на свое техническое превосходство. Поскольку большинство людей принимали общество Христианское более, чем общество Греховное, и не противились падению последнего (забегая далеко вперед в 1991 год сразу скажу, что зачастую важно не то, сколько людей не против текущего строя, а сколько готовы положить за него свои головы - пожертвовать Своей Жизнью). Язычество той древней поры поры после падения Рима тоже имело объеденительные принципы, судя по тому, что государство Русь в конце первого тысячелетия было вполне устойчивым государством. Тем не менее, вероятно, язычество русское требовало, чтобы среди братьев, претендовавших на престол, оставался только один. Была в том правда суровая - сохранение более или менее единого государства. Владимир же после убийства своего брата опечалился сильно, и стал искать утешения, которое нашел в Христианстве. Крестился сам и огнем и мечем крестил Русь. Хорошо это или плохо - не знаю, Бог ему судья. Но после этого властью пришлось делиться. И стала та Русь неустойчивой, распадаясь на удельные княжества, в которых, как оказалось - каждый сам себе хозяин. Сплочение России в единое Царство произошло путем вхождения в Орду. Не просто так это произошло - Ченгисхан установил и Меру Справедливости (Ясу)- правила, усиливающие взаимодействие, и принцип единого государя. И наследники Ченгисхана смогли где покорить Русь, где просто включить ее в свой состав (см. Новгород). И Мера Справедливости включала совместную оборону и безопасность (германские летописи ведь говорят, что на Чудском озере их под лед загнало русско-монгольское войско), включало справедливый сбор десятины (даже первую перепись руси с помощью китайцев провели), и, естественно, участие в обороне от врагов внешних и внутренних. Не надо удивляться здесь Иваном Калитой, который ходил с походами на другие русские города усмирять их - все в рамках единого государства Орды. Монголы даже города новые ставили без стен крепостных - так были уверены, что ни одна тварь при них в государство не сунется. И пошли товары по Великому Шелковому Пути, и наступил мир. Вообще говоря мир - очень соблазнительный период, когда элита позволяет себе обожраться и расслабиться. И очень часто длительный мир предшествует распаду Государства. Не смог Ченгисхан своей Ясой установить законность единовластия в Орде - очень скоро стала она распадаться сначала на государства отдельные (например Орда и Золотая Орда). Не могло продожаться это вечно, в какой то момент темник Мамай (при хане Тахтамыше, который в то время воспринимался как Царь) то ли деньги проиграл, то ли что еще произошло, но не захотел или не смог защитить Русь от набегов за русскими рабами. А может, сам в этом поучаствовал. И вызвал гнев народа русского. И закончилось все это битвой на поле Куликовом - вообще говоря это было очень похоже на сражение в войне гражданской. А после этого бояре отказались платить дань вообще, изгнали Дмитрия Донского в Коломну, напились и пустили с дуру спецназ Тахтамыша в Кремль. С понятными последствиями. Но вера в Единую Орду уже была подорвана (главное начать, как Мамаю, херить Справедливость). И через 100 лет, на Угре, закончилась власть той Сараевской Орды. Центр власти Орды перешел в Москву. Но осталась Вера народа не только в Христа, но и в Справедливость, и в Справедливого Царя. И под знаменем Справедливого царя казаки, перенявшие и сохранившие, по видимому устои монгольского воинства, постепенно собрали те земли Орды, которые были до самых морей восточных. Чем заканчивается на Руси та или иная мера несправедливости (в рамках данной темы можно также рассматривать ее как отсутствие любви к своему народу со стороны власти-элиты), вносимая в общество? Накоплением недовольных и ростом недовольства в обществе. Пока этого нет - любая банда остается бандой. Если есть недовольство отсутствием Справедливости - любая банда - это потенциальный Разин, Болотников или Пугачев, с бунтом якобы бессмысленным и беспощадным. Соответственно можно отметить и основные меры, которые воспринимались как Несправедливость - отмена Юрьева дня почти сразу после окончания "Ордынского Ига", налог на соль как на товар первой необходимости (заметим, что консервирования тогда не было), отмена обязанности для дворян нести налог кровью, начавшая превращение их в паразитический класс. Позже - сухой закон 1913 года. Как серьезная несправедливость на руси всегда воспринималась неспособность государства победить в какой либо войне. PS Опять же в первую очередь надо понять, как понятие Справедливости доносить до Элиты и Народа, исповедуя НЕ НАВРЕДИ. Поскольку как любая идеология может спасти государство, а может и уничтожить. Смотря кто будет использовать и КАК. А именно как сделать так, чтобы и Элита в первую очередь вкурила, и Время государство при сегодняшних порядках не угробило. Изменен: 04.02.13 10:16 / Mad Alex
Sibtek, RU 03.02.13 13:51
Почему именно 36-37 год, а не более ранние времена? Гершель Ягода и Лазарь Каганович никого не репрессировали? Дело не в крови, а в недостатке информации у советских граждан об СССР и невозможности проверить правдивость пропаганды.
Mad Alex, RU 03.02.13 09:55
Вообще, как мне кажется, снижение влияния религии (в данном конкретном случае я в религию приписываю и марксизм-ленинизм без сталинизма) в обществе - это общемировой тренд, обусловленный развитием техники, которым обусловлена необходимость развития логики. Вопрос не в том, сколько человек крестятся, а сколько из них принимают государственнообразующие принципы религий. В принципе можно было бы написать апокалипсис от безумного алекса, но пока воздержусь, уповая на то, что средний человек современный обр. 1960-80-х владеет логикой в достаточном объеме, чтобы с ходу понять, что такое Дарвинский отбор на уровне Общества. И с соответствующим обоснованием вопроса: почему - человек человеку не волк. И пугать уже этим. Да, еще об одном принципе нельзя забывать: минимизации крови в процессе. Собственно, СССР по факту 1936-37 и погорел. И еще: после любой революции снизу будет толпа Шариковых - пена, которую придется гасить. Изменен: 03.02.13 10:03 / Mad Alex
C2H5OH, RU 02.02.13 07:56
Mad Alex, Проблема в том , что вы ничего не поняли и вывод у вас неправильный. Я же вам выделил прямую речь – НЕ ПО ДЕЛАМ, нет!!! Не важно, ходите вы в церковь или нет, креститесь или нет, ДЕЛАЕТЕ ДЕЛА от имени бога …НЕ ВАЖНО!!! Это я не вам написал, а тем, кто придет читать эту чушь…
Mad Alex, RU 02.02.13 03:10
Впрочем я тоже не склонен биться головой о стену, доказывая кому то что то. Ибо сказано было, что по делам надо о человеке судить, по делам. Понимание Бога может быть использовано для получения власти, а может - тупо для обеспечения продолжения жизни. Жизни наших детей, на данной территории, а на большее я и не расчитываю. Коль Бог вручил нам мозги и отключил от прямого канала связи с собой, то вместе с мозгами вручил ОБЯЗАННОСТЬ ДУМАТЬ. Как то так.
Anthrax, RU 02.02.13 00:40
2Xaoc И ты, Брут! :)
Xaoc, RU 01.02.13 13:10
Как насчет переселения душ? Шикарная мифология, особенно если учесть, что нами правит шоу двойников: Медведев - Николай2; Путин - Юлий Цезарь. Очень похожи. Изменен: 01.02.13 13:11 / Xaoc
C2H5OH, RU 01.02.13 10:55
Не вдаваясь в диспут со стеной могу отметить : Христос – символ веры христианской, Церковь- дом господа, суть веры – ВОСКРЕШЕНИЕ из мертвых и жизнь вечная…. Все остальное от Лукавого, а попытка скрестить христианство с миром – проповедь Лукавого, а проповедник этого антихристьянин, слуга АНТИХРИСТА! И еще, там же : Богу богово, а Кесарю – керарево… И НИ КАК ИНАЧЕ! Продолжая излагать Свои истины в Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие”
Sibtek, RU 01.02.13 09:35
Вы свое понимание бога пытаетесь вписать в христианство. Но христианство использует ветзозаветное понимание бога.
Mad Alex, RU 01.02.13 08:52
Начну с некоторого своего понимания Бога. Когда писались Священные Книги, в них прописывались те образы и символы, которые могли быть понятны людям. Сегодня же понимание людей несколько выше, чем полторы-две тысячи лет назад, и мы либо поднимем свое понимание в том числе Бога до нового уровня, либо, возможно, откатимся в то время, в том числе в научном и технологическом плане - прецеденты были. Рим на вершине своей технологической мощи сгнил изнутри и пал от Христианства, и упростились технологии, но получилось более стабильное общество. И понимание этого - возможность избежать подобного исхода в ближайшем будущем. О Боге. Вначале был Смысл. Он же Бог, он же Мысль. И созданы были физические законы, и Вселенная, и Звезды, и Солнце, и Земля. И физические законы были таковы, что допускали влияние Бога через вероятности (см. квантовую механику). И Мысли и Смыслы человеческие, и предков наших, также аккумулируются Богом. По всей видимости, пока Бог не видит особого смысла в доказательствах своего существования для всех, довольствуясь только некоторыми, которых потом называют Пророками. Основными задачами Бога, по всей видимости, являются сохранение и продолжение Жизни и Самосовершенствование ее. В жизни есть Смысл. В смерти тоже есть Смысл. Оружие Бога - случай, провидение. Например, формирование первой ДНК. Или кирпич на голову с крыши, который лежал до поры до времени, а потом Вдруг упал. Или Революция. Оружие Бога - Дарвинский Отбор. На первом уровне-человека (это наименее значимый уровень), на втором уровне - Общества, Религии и Идеологии, в том числе понимания Бога. Любовь друг к другу - тоже Оружие Бога. Которое формирует Коллектив. Которое формирует Братство. Начиная от плесени, муравейника и птичьей стаи, биогеоциноза и заканчивая Обществом людей. И создал Бог Человека, и наделил его Душой, а Душу-Смыслами. И оторвался человек от Бога, начал человек осознавать себя как Личность, и понял что он-далеко не в Раю. Богу был нужен Сатана, как сущность, которая будет говорить Человеку о том, что именно Человек- центр Вселенной, а не Бог. Для того, чтобы человек путем выбора между жизнью и смертью мог самосовершенствоваться. Для этих же целей самосовершенствования общества человеку и дарована Свобода выбора - куда идти и что делать. Человек грешен и несовершенен. И понимание несовершенства человека - первый шаг на пути его собственного духовного роста. Дарвинскому отбору подвержены и религии, как учения о Боге. Если правильное понимание Бога - общество будет продолжать жить, если ложные - то либо общество отбросит данную религию, либо умрет. Бог учит Любить и Взаимодействовать, он Справедлив. Если люди способны жертвовать собой за Бога и Коллектив - это Общество будет жить. Если нет - умрет, и вместо него придет более Справедливое, а значит - более правильно понимающее Бога. Если общество не может в ряде случаев ограничить Свободу человека в приемлемых рамках тем или иным способом - оно также разлетается - на все Воля Божья. Рамки эти ограничиваются тем, что при наличии науки и техники возможность человека работать относительно свободно - один из залогов прогресса. Такая, блин, Диалектика. Любое общество должно быть построено так, чтобы все работали на благо Общества - это обеспечивает Эффективность. Так или иначе должны Элита, которую общество склонно выделять для своей защиты, склонна разлагаться в случае безделья. Поэтому вхождение в Элиту должно быть через Службу обществу - человек должен показать, что он способен делиться своими ресурсами - тем же Временем Жизни - и это тоже должно быть Смыслом. Иначе Элита скатывается к паразитизму, а общество становится уязвимым перед Дарвинским Отбором. Религии, как понимание Бога, могут быть с некоторыми отличиями, привязанными к тем или иным условиям существования Обществ. И уже тот факт, что Религии сохраняли Общества в течение нескольких сот лет, дает основание предположить, что они дают достаточно правильное Понимание Бога и обеспечивают Эффективность общества. Следует отметить, что Христианство, особенно с Византийскими привычками разделять правя и править, переписывая историю не дает стабильного государства - Ислам в этих условиях позволяет формировать общество с более сильными связями между людьми. А Москва стала Третьим Римом после того, как поняла идеи Справедливости. Но, потеряв Справедливость как самоценность, Церковь утратила часть влияния и была наказана, вместе со своим народом. Царствие Божие может быть понято как некоторая система Коллективизма, где каждый друг другу Брат, которая наряду с коллективными связями позволяет включать и другие механизмы индивидуального для каждого человека вклада в Эффективность Общества. Бог в любом случае победит Сатану в Человеке, потому что он есть Жизнь. И слишком много раз это уже случалось. Просто, по видимому, Богу не базразлично то, сколько людей после этого останется в живых.
Mad Alex, RU 01.02.13 08:49
Пишем государствообразующие мифы - данную ветку можно считать расширением ветки про нацидею, поскольку там пространство для обсуждения, как мне кажется, несколько искусственно сужено. Надо объяснить себе и следующим поколениям, что такое Обязанности, Совесть, Честь. Потому что Надо. ЗЫ В некотором смысле это расширенное до уровня Государства толкование Олсона. Изменен: 03.02.13 10:07 / Mad Alex

Страница 45 из 45 « Первая страница < 40 41 42 43 44 45

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи