Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"
 Страница 41 из 45   « Первая страница< 36  37  38  39  40 41 42  43  44  45 >Последняя страница » 
Список тем    
 Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Настасья, RU   31.03.13 18:01            
Есть очень простой вопрос, от ответа на который вы надцатый раз улоняетесь путем перевода стрелок.
Я не уклоняюсь, я пытаюсь объяснить что вы трактуете вульгарно без учета исторического контекста. Следуя вашей логике, любое действие если оно не удалось с первого раза, повтрять не стоит - ибо оно ошибочно. Анализ ошибок, учет экспериментальных условий? Не, ересь. Ошибка и все. Так что получается новыки пользования компьютером, чтение, письмо и много другое у вас врожденное?
вы сознательно занимаетесь самонадеянным шарлатанством.
Я не буду обвинять вас в глупости, но непонимание вот оно.

Обиделись на "попадью от марксизма"? Так этот термин не я придумал, а В. И. Ульянов-Ленин.
Нисколько.
Совет все еще в силе ;)
Yukon, KZ   30.03.13 21:19            
Настасья, спора нет. Есть очень простой вопрос, от ответа на который вы надцатый раз улоняетесь путем перевода стрелок. Вопросов больше нет, вы сознательно занимаетесь самонадеянным шарлатанством. И не давайте непрошенных советов, тогда не будете получать советы в свой адрес. Читать нужно в первую очередь вам, а еще лучше - думать и соотносить прочтенное с реальностью, а не проповедовать догмы столетней давности. Я не поп, кстати, более дурацкого обвинения не слышал еще. Обиделись на "попадью от марксизма"? Так этот термин не я придумал, а В. И. Ульянов-Ленин.
Настасья, RU   30.03.13 18:27            
Yukon
>>>>Отсутствие (уже 4-й раз, если не ошибаюсь) от вас ответа на простой вопрос говорит о том, что вы занимаетесь шарлатанством, причем сознательно.
Да нет, просто устала от бессмысленного спора. Ну как можно говорить с человеком, который пишет "Хрущев, как признают здесь все, и либералы, и коммунисты, и монархисты, нанес смертельный удар СССР своим идиотизмом, и все потому, что его некому и нечем было вовремя остановить законным путем, не будучи обвиненным в антипартийной деятельности или измене Родине. Как и с Горби."? Потрясающее незнание, непонимание, нежелание, да еще и без критического осмысления и приложения к реальности. Но это еще простительное заблуждение, потом пройдет.
Ваша же любимая цитата, которую вы используете постоянно, бездумно и без уточнющего контекста, заставляет поверить что все те упреки, адрессованные мне, относятся к вам. Yukon, вы поп?! Ладно Mad Alex, который пытается создать идеальную иделологию замешанную на религии для сферы в вакууме вне приложения к экономике, чем напоминает мне одного идеалиста, желавшего в будущем построения в России православного, коммунистического феодализма, и которого реальность конкретно удивит, но вы? Разочарована (((. Воспользутейсь советом - перечтите.
Изменен: 30.03.13 18:34 / Настасья
Mad Alex, RU   29.03.13 06:40            
>>Yukon: построение Справедливого общества тут как то Ортогонально.
Проблема в том, что атомизация общества с увеличением энтропии всегда привлекательна и идет сама собой. Справедливость - как эволюционный принцип типа Не Обожрись основан на страхе замены одного общества другим. В том числе страхе замены своего Рода чужим. И данный принцип энергетически, естественно, затратен, поэтому не может существовать без определенной поддержки. Причем энергетические затраты общества на поддержание Справедливости типа Взаимодействия имхо ниже, чем на поддержание Справедливости типа Равенства. И эффективность, имхо, больше. Просто надо этот принцип понять и принять внутренне, у кого то на это уйдет больше времени, у когото меньше. Так что Старх, нагнанный Сталиным-Берией при достижении Справедливости - отнюдь не случайность. Вопрос только в том, делать его на уровне (страшного КГБ) или просто обосновывать логически. По моему - второе гуманнее.
Изменен: 29.03.13 06:46 / Mad Alex
Yukon, KZ   29.03.13 05:19            
Я бы не сказал, что страхи перед явлениями природы отступили. Судя по всему, сейчас несколько основных, причем весьма иррациональных, страхов (за себя, но особенно за близких) - Страх перед Концом света из-за природы Космоса (астероиды-кометы-Солнце-...), страх перед вторжением Чужих, страх перед организациями фанатиков (терроризма), страх перед одиночками (безумные ученые, просто псих с оружием, серийные убийцы), страх перед техникой (АЭС, транспорт). Причем страх перед Концом света, который означает страх и за детей, и за будущие жизни, и за смысл всей цивилизации, имхо превалирует (т.к. со своей индивидуальной будущей смертью в основном все уже примирились так или иначе). Построение Справедливого общества тут как-то ортогонально.
Mad Alex, RU   29.03.13 03:58            
Интересен процесс развития идеи страха в религиях, относительно общего интеллектуального уровня общества.
Уровень первый - страх перед явлениями природы. Зевс.
Второй уровень - страх перед загробной жизнью, начиная от Богов Египта, заканчивая Апокалипсисами Христианства.
Постепенно мы как человечество становимся более уверенными в себе в жизни по причине технического развития и эти страхи как то отступают на второй план в связи с развитием логики и тем, что типа "Бог как сущность не является необходимым для описания действительности". Однако на базе той же формальной логики вполне приемлемым страхом является страх перед дарвинским отбором обществ, страх за своих детей и будущие жизни. Вот на этом страхе и можно обосновывать необходимость соблюдения Справедливости.
Yukon, KZ   26.03.13 19:47            
>>Как неужели не поняли? И упрек не в отсутсвии.

Как вы говорите, "неа, не понял". Можно догадываться, но не хочу тратить время на гадания.

Заметила бы.

Это была гипербола. Хотя лично я сомневаюсь. Раз вы Порт-Артур "не заметили", то Курилы бы ... тоже не заметили бы, как и Алеутские острова. В лучшем случае сказали бы "вы и я не знаем какие были дипломатические терки и внешнеполитическая обстановка...". Имеющейся открытой информации вполне достаточно, поэтому не нужно делать многозначительную мину и заговорщицкий вид. Эрмитаж прилеплять сюда не нужно, не та ситуация.

Заблуждение. Колхозное хозяйство...

После "реформ" Хрущева на селе в СССР образовался дефицит с/х продукции, которого не было до этого, и он так и не был ликвидирован, несмотря на всю эффективность кх и сч. Вы в угоду догмам в упор не видите действительность.

Классы неоднородны, даже правящие. А связь - нормальная связь. "Слишком много в одних руках" не бывает, правительство не висит в воздухе, а опирается на определенные слои общества, и его решения эти слои проддерживают.

Опять догмы из учебников, без критического осмысления и приложения к реальности. Хрущев, как признают здесь все, и либералы, и коммунисты, и монархисты, нанес смертельный удар СССР своим идиотизмом, и все потому, что его некому и нечем было вовремя остановить законным путем, не будучи обвиненным в антипартийной деятельности или измене Родине. Как и с Горби.

И про "постимпериалистическую эпоху и в части социализма с коммунизмом" говорит вполне, вот только немного устарешими словами и обще, это есть, да. А переход к новой формации идет даже с опережением моих личных предположений.

Опять заклинания и схоластика.

Опять задаю вопрос, уж наберитесь сил, ответье: чем отличается научная теория от ненаучной (шарлатанства)?

Отсутствие (уже 4-й раз, если не ошибаюсь) от вас ответа на простой вопрос говорит о том, что вы занимаетесь шарлатанством, причем сознательно.









Настасья, RU   26.03.13 14:57            
Yukon
>>>>Что ясно? Я же вас не упрекаю за ваше долгое отсутствие.
Как неужели не поняли? И упрек не в отсутсвии.
>>>>Ну вы даете... Он бы Курилы яппам отдал, вы бы тоже не заметили...
Заметила бы. Но опять повторюсь, вы и я не знаем какие были дипломатические терки и внешнеполитическая обстановка предшествовавшая передаче. Это как с продажей Эрмитажный ценностей. Отдельно продажа - ужас, ужас. А если вспомнить предыдущую золотую блокаду, прорыв на внешний рынок, то уже как бы и нет. Ценностей жалко, но технологии дороже.
>>>>Демагогия.
Заблуждение. Колхозное хозяйство с аграномами и механизаторами, с распределением труда выгоднее. Они сделают больше чем любой частник, потому что просто могут позволить себе технику, ремонтрую базу и специалистов.
>>>>Ага. Которое потом заклеймило "волюнтаризм", как перед этим клеймило "культ личности". А суть одна - слишком много власти в одних руках, слишком плохая обратная связь с обществом.
Классы неоднородны, даже правящие. А связь - нормальная связь. "Слишком много в одних руках" не бывает, правительство не висит в воздухе, а опирается на определенные слои общества, и его решения эти слои проддерживают.
>>>>Если ничего нет, то ничего и не предлагайте.
Так я вам предлагала предложить. Меня-то МЛ как раз устраиват, даже с устаревшей риторикой. И про "постимпериалистическую эпоху и в части социализма с коммунизмом" говорит вполне, вот только немного устарешими словами и обще, это есть, да. А переход к новой формации идет даже с опережением моих личных предположений.
Yukon, KZ   25.03.13 20:19            
>>Yukon, все с вами ясно.
Что ясно? Я же вас не упрекаю за ваше долгое отсутствие.

И в рамках СССР без разницы чей Крым. Или Хрущев планировал развал? ))))

Разница была. Иначе бы Крым не передавали, а оставался бы, где был. Как и была разница, в какой республике Уральск, Петропавловск, Павлодар, Усть-Каменогорск...

Какие проблемы тащились за Дальним и Порт-Артуром? Какие там шли дипломатические войны мы не знаем.

8[ Ну вы даете... Он бы Курилы яппам отдал, вы бы тоже не заметили...

А уже про "ушатание" СХ категорически нет, поторопился да. Но чей труд производительнее в условиях нашего климата колхоза или частника? И я помню советские колхозы, какое там шло строительство.

Демагогия.

Опять же не сам он все-все решения принимал, у него окружение было, окружение опиралось на часть населения СССР.

Ага. Которое потом заклеймило "волюнтаризм", как перед этим клеймило "культ личности". А суть одна - слишком много власти в одних руках, слишком плохая обратная связь с обществом.

>>>>МЛ в нынешнем, немодернизированном виде, не предлагать
А что? Обещаю не дразниться и не ржать.

Если ничего нет, то ничего и не предлагайте. МЛ устарел на 100-75 лет. Это не значит, что он в целом не верен. Он верен в части анализа основ капитализма и империализма, но ничего не может толкового сказать про постимпериалистическую эпоху и в части социализма с коммунизмом (грубо говоря, как ньютонова механика - потрясающе верна, но в ограниченной области).
Настасья, RU   25.03.13 18:08            
Mad Alex
>>>> А я тоже помню, как урожай из овощегноилищ по весне бульдозерами вычищали. А зимой купить было из овощей просто нечего в магазинах. Это тоже такая производительность труда?

Нельзя отделять трудящегося человека от общества, цели и тех и других должны совпадать. И не делать систему, в которой "я начальник, ты дурак, причем при любом раскладе". Тогда и будет кусочек нирваны.
Овощей не было совсем? Ваще-ваще? А как же план реализации для магазинов? Или овощи были по сезону?
>>>>Для общества со Справедливостью типа Денег достаточно управлять просто Жадностью.
Как?
Yukon, все с вами ясно.

Изменен: 25.03.13 18:09 / Настасья
Mad Alex, RU   25.03.13 15:40            
>>Yukon
Немножко повторюсь, поясняя свои мысли, начиная с Ченгисхана. Справедливость по нему заключалась в том, что воины не могли покидать боевой строй до окончании битвы под страхом смертной казни, а после боя добыча делилась примерно поровну.
Ченгисхан не только создал мораль Справедливости, но и обеспечил ее средствами поддержки - такими, что человек, нарушивший нормы, не мог получить конкурентного преимущества в жизни перед теми, кто эту мораль соблюдает. Это - тоже ключ для построения общества по Справедливости типа Взаимодействия. Для общества со Справедливостью типа Денег достаточно управлять просто Жадностью.
Изменен: 25.03.13 15:41 / Mad Alex
Yukon, KZ   25.03.13 15:36            
Октябрьская революция - попытка построения лучшей в мире мышеловки, по ходу правда, пришлось крутиться и делать рабочие, но вот 1985 все решили, что лучшая не получается, возьмем у заклятых союзников по ВМВ уже готовую, лучшую в мире, практически бесплатно (забыли про данайцев и их дары, и про то, где бывает бесплатный сыр), начали юзать, попало по пальцам, поняли, что взяли едва ли не худшую...
Mad Alex, RU   25.03.13 14:13            
Съесть слона можно действительно только по кусочку. Примерно этим мы занимаемся на этом сайте. Это не значит, что мы завтра найдем действительно верное решение. Но часть решений нащупывается, более менее разумные проверяются и анализируются, в том числе на адекватность. Из наиболее адекватных пытаемся строить модель следующего уровня и т.д. Типа эволюция как ход мысли.
Сегодняшняя проблема России в том, что те, кто сверху, хотят именно лучшую мышеловку в мире. А не рабочую. Причем чтобы изобрели ее другие, за свои кровные деньги и время, принесли, а там наверху (в том числе дилетанты) будут разбираться, лучшая она или не лучшая. Кстати, это ход мысли от Рыжего. И стоит компенсировать затраты или нет. А пока не сделана первая рабочая мышеловка, мыши действительно будут благодарны. Тот же Рыжий, при работающем принципе "неизрасходованные деньги должны быть возвращены в бюджет" крутился бы на сковородке совсем по другому.
Ниже я анализировал проблему Газпрома в части метангидратов. На сегодняшний день это многоплановая поисковая проблема. Но никто не хочет решать ее пошагово, типа "мы купим уже готовую". Опель уже забыли, что ли? Производственникам гораздо проще убить технологии, чем отдать конкурентам. Такой он, рынок. И таких примеров можно рассматривать десятками. Когда и дело стоит, и деньги не крутятся, и мысли в части решения просто заблокированы принципом "это все равно никому не надо".
Изменен: 25.03.13 14:39 / Mad Alex
Yukon, KZ   25.03.13 13:12            
2Mad Alex

Что-то до меня ваши тезисы не доходят, как-то все расплывчато.

Единственно:

ЗЫ2 Для русских слишком характерно то, что они пытаются просчитать слишко много вариантов и, как следствие, не находят однозначного ответа.

Русские не пытаются просчитать много вариантов, они пытаются, как говорил Лужков, цитирую по памяти, раздуть проблему до глобальной потом хотят решить кардинально, если это не получается, опускают руки и говорят, что она нерешаемая. Вместо того, чтобы "есть слона по кусочкам", т.е. использовать метод пошаговых изменений, как японцы (кайзен).

У американцев есть поговорка - "изобретите лучшую в мире мышеловку, и мир протопчет тропинку к вашему дому". Так вот, русские все время пытаются изобрести именно ЛУЧШУЮ в мире мышеловку. Пока они этим занимаются, мыши им за это очень благодарны. ))) А ведь можно сделать рабочую мышеловку, и потом ее улучшать до лучшей в мире?

Русских надо принуждать к тому, чтобы они разумно рисковали, на всех уровнях.

Проблема в том, что они не рискуют? Я правильно понял? Достоевский, "Игрок":
(прошу прощения за длинный отрывок):

— Помилуйте, — отвечал я ему, — ведь, право, неизвестно еще, что гаже: русское ли безобразие или немецкий способ накопления честным трудом?
— Какая безобразная мысль! — воскликнул генерал.
— Какая русская мысль! — воскликнул француз.
Я смеялся, мне ужасно хотелось их раззадорить.
— А я лучше захочу всю жизнь прокочевать в киргизской палатке, — вскричал я, — чем поклоняться немецкому идолу.
— Какому идолу? — вскричал генерал, уже начиная серьезно сердиться.
— Немецкому способу накопления богатств. Я здесь недолго, но, однако ж, все-таки, что я здесь успел подметить и проверить, возмущает мою татарскую породу. Ей богу, не хочу таких добродетелей! Я здесь успел уже вчера обойти верст на десять кругом. Ну, точь-в-точь то же самое, как в нравоучительных немецких книжечках с картинками: есть здесь везде у них в каждом доме свой фатер, (1) ужасно добродетельный и необыкновенно честный. Уж такой честный, что подойти к нему страшно. Терпеть не могу честных людей, к которым подходить страшно. У каждого эдакого фатера есть семья, и по вечерам все они вслух поучительные книги читают. Над домиком шумят вязы и каштаны. Закат солнца, на крыше аист, и все необыкновенно поэтическое и трогательное...
— Уж вы не сердитесь, генерал, позвольте мне рассказать потрогательнее. Я сам помню, как мой отец, покойник, тоже под липками, в палисаднике, по вечерам вслух читал мне и матери подобные книжки... Я ведь сам могу судить об этом как следует. Ну, так всякая эдакая здешняя семья в полнейшем рабстве и повиновении у фатера. Все работают, как волы, и все копят деньги, как жиды. Положим, фатер скопил уже столько-то гульденов и рассчитывает на старшего сына, чтобы ему ремесло аль землишку передать; для этого дочери приданого не дают, и она остается в девках. Для этого же младшего сына продают в кабалу аль в солдаты и деньги приобщают к домашнему капиталу. Право, это здесь делается; я расспрашивал. Все это делается не иначе, как от честности, от усиленной честности, до того, что и младший проданный сын верует, что его не иначе, как от честности, продали, — а уж это идеал, когда сама жертва радуется, что ее на заклание ведут. Что же дальше? Дальше то, что и старшему тоже не легче: есть там у него такая Амальхен, с которою он сердцем соединился, — но жениться нельзя, потому что гульденов еще столько не накоплено. Тоже ждут благонравно и искренно и с улыбкой на заклание идут. У Амальхен уж щеки ввалились, сохнет. Наконец, лет через двадцать, благосостояние умножилось; гульдены честно и добродетельно скоплены. Фатер благословляет сорокалетнего старшего и тридцатипятилетнюю Амальхен, с иссохшей грудью и красным носом... При этом плачет, мораль читает и умирает. Старший превращается сам в добродетельного фатера, и начинается опять та же история. Лет эдак чрез пятьдесят или чрез семьдесят внук первого фатера действительно уже осуществляет значительный капитал и передает своему сыну, тот своему, тот своему, и поколений чрез пять или шесть выходит сам барон Ротшильд или Гоппе и Комп., или там черт знает кто. Ну-с, как же не величественное зрелище: столетний или двухсотлетний преемственный труд, терпение, ум, честность, характер, твердость, расчет, аист на крыше! Чего же вам еще, ведь уж выше этого нет ничего, и с этой точки они сами начинают весь мир судить и виновных, то есть чуть-чуть на них не похожих, тотчас же казнить. Ну-с, так вот в чем дело: я уж лучше хочу дебоширить по-русски или разживаться на рулетке. Не хочу я быть Гоппе и Комп чрез пять поколений. Мне деньги нужны для меня самого, а я не считаю всего себя чем-то необходимым и придаточным к капиталу. Я знаю, что я ужасно наврал, но пусть так оно и будет. Таковы мои убеждения.

Изменен: 25.03.13 13:13 / Yukon
Mad Alex, RU   25.03.13 11:56            
>>Настасья: чей труд производительнее?
А я тоже помню, как урожай из овощегноилищ по весне бульдозерами вычищали. А зимой купить было из овощей просто нечего в магазинах. Это тоже такая производительность труда?
Нельзя отделять трудящегося человека от общества, цели и тех и других должны совпадать. И не делать систему, в которой "я начальник, ты дурак, причем при любом раскладе". Тогда и будет кусочек нирваны.
Настасья, RU   25.03.13 11:35            
Yukon, Yukon, вы все еще не понимаете)))). И не надо намеков, изящных как секвойя ), я-то как раз знаю.
>>>>Да, это "элиты" заставили Хруща передать Крым в УССР, Порт-Артур и Дальний - КНР, ушатать с/х и проч. В СССР от вождя СЛИШКОМ много зависело, и он много мог наворотить, пока там его весьма инерционная "элита" не остановит.
Глупости. Хрущев сам был частью элиты, которая его как раз и выдвинула что он ее интересы продвигал, к слову о "вождях" и понимании).
И в рамках СССР без разницы чей Крым. Или Хрущев планировал развал? ))))
Какие проблемы тащились за Дальним и Порт-Артуром? Какие там шли дипломатические войны мы не знаем.
А уже про "ушатание" СХ категорически нет, поторопился да. Но чей труд производительнее в условиях нашего климата колхоза или частника? И я помню советские колхозы, какое там шло строительство.
Опять же не сам он все-все решения принимал, у него окружение было, окружение опиралось на часть населения СССР.
>>>>МЛ в нынешнем, немодернизированном виде, не предлагать
А что? Обещаю не дразниться и не ржать.
Mad Alex, не религии формируют общество, а общество формирует религии и меняет их. Так что нечего у вас не получится, но использовать в своих интересах могут. И революции не миновать, это ответ на изменения в обществе.
Изменен: 25.03.13 11:36 / Настасья
Mad Alex, RU   25.03.13 02:23            
Менять надо не людей, а головы, которые на этих людях сидят. Человек с другой головой и другим миропониманием - это уже не тот человек, который сегодня. Легких путей не бывает, кроме случаев скатывания в состояние с максимальной энтропией (1990-е). Все остальные пути - требуют затрат энергии. Такая небольшая аналогия с физикой.
Поскольку нужно уменьшать энтропию, путь может быть только добровольно-принудительный, который может быть в рамках сегодняшних механизмов описан как "налог на взаимодействие с последующими вычетами". Добровольный в части понимания, что действия могут принести прибыль, принудительный - потому что русский - как еж, птица гордая. Пока не пнешь, не полетит. В зависимости от реально развивающийся ситуации и задач конкретные способы могут быть и другими.
При этом и от Христианства, и от МЛ данные наброски идеологии, по большому счету, отличает один пункт - "дарвинский отбор на уровне обществ". По сути, в связи с последними событиями понимание данного пункта вряд ли кто нибудь из имеющих голову будет серьезно отрицать.
ЗЫ Еще раз: я отличаю Справедливость типа Равенство (МЛ) от Справедливости типа Взаимодействие и Справедливости типа Денег (Л)

ЗЫ2 Для русских слишком характерно то, что они пытаются просчитать слишко много вариантов и, как следствие, не находят однозначного ответа. Русских надо принуждать к тому, чтобы они разумно рисковали, на всех уровнях. Сегодняшние Деньги и структура денежной системы для этого уже не подходят. (тезис немного относится к транспортной задержке сознания).

ЗЫ3 Сегодняшний экономический коллапс может быть следствием начавшегося ментального перехода к рабовладельческому типу мировоззрения, как со стороны элиты, так и со стороны народа, набравшего долгов под самое нихочу. С соответствующим падением капиталистической экономической системы - просто она работала только до тех пор, пока среднестатистическому человеку "было что терять". Когда потерять можно только жизнь - это уже даже не феодализм. Если это замечание верно (а в течение нескольких лет будет видно), то подтверждает тезис "Деградация сознания обуславливает деградацию экономики". В сегодняшней России начальный уровень этого мы уже прошли, впрочем, призом в этой игре является переход на следующий уровень.
Изменен: 25.03.13 04:16 / Mad Alex
Yukon, KZ   24.03.13 22:58            
** И начинать организацию взаимодействия надо не с тех, у кого нет ресурсов, а с тех, кто деньги то имеет. **

Начинать в добровольном или принудительном порядке? Если добровольно - она им нужна, эта справедливость? А если принудительно - так власть как раз у тех, кто имеет.
Mad Alex, RU   24.03.13 15:49            
>>Yukon
Ну, наброски идеологии Справедливости типа Взаимодействия я набросал в самом начале темы. Как мне кажется, такое миропонимание в России, по крайней мере, явного отторжения вызвать не должно, поскольку для России является эволюционно обусловленным. Кстати, для справки посмотрите ИСО 9004 и подумайте, почему те же самые ценности взаимодействия считаются значимыми и на западе (именно в долгосрочном периоде).
Про минимизацию транспортных задержек - не знаю, как у Вас в Казахстане, а в России действует в полный рост "антикоррупционный" закон 94ФЗ. В кавычках - потому что и работать нормально не дает, и коррупцию не останавливает (Сочи - как явный пример). Более того, в ряде случаев совместно с прочими инструкциями становится причиной коррупции. Покупка той же самой бумаги выливается в почти полугодовую (утрирую, но очень немного) беготню по кругу посктавщик-отдел госзакупок-юристы. Здесь я не про задержку сознания - о ней чуть позже, когда мысли приведу в порядок и причешу.
Я пытаюсь проанализировать в том числе свой опыт работы. Для того, чтобы сделать что либо серьезно новое, нужно в первую очередь в своей голове снять неявно существующий запрет "нам все равно не дадут это сделать". Вот только тогда голова включится и постепенно в практически фоновом режиме будет нарабатывать решения. Это не совсем правда, что русские - в основном серые. И прорывы второй половины 20 века - этому свидетельство. Просто надо нормально снимать подобные запреты. И в первую очередь на то, что результат (дополнительной - а вся работа головой может рассматриваться как дополнительная) работы никем не будет востребован. И начинать организацию взаимодействия надо не с тех, у кого нет ресурсов, а с тех, кто деньги то имеет. И рассматривать Государство не только как систему, обеспечивающую безопасность, но и как систему, заставляющую взаимодействовать.
Yukon, KZ   24.03.13 13:52            
**Поэтому строить иммунитет России все таки придется с участием Идеологии.**

И что за это будет за Идеология? МЛ в нынешнем, немодернизированном виде, не предлагать - при всех несомненных достоинствах он отстал минимум лет на 50, если не на 100. Главный его недостаток - то, что МЛ, придя к власти, САМ остановил свое развитие. Самое печальное, что потеряв власть, МЛ (в лице КПРФ) тоже не развивается, пережевывает старые догмы в теории, на практике - сами знаете. Кургиняновщину за дееспособную идеологию не считаю, вассермановщину - к моему глубокому сожалению, тоже. При всех благих (надеюсь) намерениях Кургиняна и Вассермана их главная объективная функция - забалтывать идею МЛ.

Только надо понять и спроектировать систему так, чтобы в экономически оправданных случаях транспортные задержки минимизировать. **

Не совсем понятный тезис. Проектировать на основе чего? Какой идеи?

Mad Alex, RU   23.03.13 06:03            
>>транспортная задержка сознания - она такая транспортная...
У Запада есть прикол - там похоже никто никому вообще не верит. Для них - это часть иммунитета нижних пищевых цепей. И скорость реакции при этом в несколько раз выше, чем у нас. И паразитных обратных связей, превращающихся в положительные, гораздо меньше. У нас же все проходит сквозь призму идеологии - "как должно быть". Что при коммунистах, что сейчас при либералах. Понаписали законов, которые в принципе не могут работать, и ставят опыты над страной, типа она должна их выполнять. Свели все управление основными денежными потоками в Москву и думают, что за деньгами все приползут. Размеры страны видели и осознали? На самом деле большее влияние идеологии вообще (сейчас - либеральной) в России, скорее всего, имеет те же самые эволюционные корни. Потому что чтобы защищать, надо верить. Это в европе все войны "ненастоящие", России всегда приходилось вести войну на выживание. Поэтому строить иммунитет России все таки придется с участием Идеологии. Только надо понять и спроектировать систему так, чтобы в экономически оправданных случаях транспортные задержки минимизировать. А то по 94ФЗ пачку бумаги по полгода покупать приходится именно из-за либерально-кошерной идеологии.
Кстати, мысли о принуждении к взаимодействию - могут быть ключом. Поскольку одной из национальных особенностей является то, что "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - смысл пословицы как раз о недостаточной степени прогнозирования будущего. А потом приходится шибко быстро ехать, нарушая все правила ТБ. На этом Авосе и живем...

ЗЫ Все таки основой иммунитета является именно миропонимание Народа. А сейчас в голове у народа - просто либеральная каша.
Изменен: 23.03.13 07:24 / Mad Alex
Yukon, KZ   22.03.13 14:50            
>>Вот теперь я вижу, что вы проблему понимаете.

Взаимно. ))

Имхо, наш Д возникает из-за отсутствия чувства меры - вначале слишком долго терпим то, что надо давно привести в соответствие с жизнью, зато уж когда шлюзы прорывает, начинаем рушить прежнее до основанья, а затем... Часто лечим мигрень гильотиной. Т.е. слишком усердно бросаемся из крайности в крайность, слишком инерционное реагирование. В положительном ключе это выражается "долго запрягаем, потом быстро (а вот осторожно ли?) ездим".
Изменен: 22.03.13 15:28 / Yukon
RocK, RU   22.03.13 13:28            
Но для народа самоочистка общества начнется только тогда, когда сверху будет дана справедливая оценка деятельности (поименно!) тех , кто рушил Страну в 80-90-е: Яковлеву, Шеварднадзе, Горби, Козыреву, ЕБНу, Гайдару, и проч. Но это из области ненаучной фантастики. ))))

Вот теперь я вижу, что вы проблему понимаете. Давайте подумаем все вместе, а есть ли другие способы выздоровления от дисбактериоза. Вообще, в принципе. Вот у наших соседей с запада, в этом ключе, просто за столетия выработался неплохой иммунитет нижних пищевых цепей к таким дисбактериозам. Нам же времени на это, на выработку иммунитета, не давали, заражая то одной, то другой формой "кишечной палочки". Таким образом получается, что мы оказываемся в безальтернативном коридоре вариантов, когда либо антибиотики (и опять дисбактериоз) либо дисбактериоз до распада организма. Чему соседи с запада никогда не прочь слегка посодействовать. Разумеется сокрушаясь - ах какие мы болезные.. Как им нас жалко.
Весьма эфективная стратагема с шагом в века. Из за большого шага её особо и не видно. А работает, сц*ка.
Я понимаю, что очевидные шаги, как в цитате, это опять хождение по кругу. Тем не менее... Желает кто высказаться в связи с вышеизложенным?
Изменен: 22.03.13 13:42 / RocK
Yukon, KZ   22.03.13 06:14            
**С моей точки зрения, самоочистка страны могла бы начаться с покаяния Патриарха, если действительно имели место быть действия, которые ему (или его женщинам) приписываются. Впрочем, не имею никакого права настаивать.**

Вопрос с РПЦ не буду сильно затрагивать с вашего позволения, чтобы никого не задеть. Но если (чисто гипотетически) предположить, что вы правы насчет покаяния, имхо, его будет мало, Главе в таком случае надо вообще будет "черный" постриг принимать и грехи отмаливать.

Но для народа самоочистка общества начнется только тогда, когда сверху будет дана справедливая оценка деятельности (поименно!) тех , кто рушил Страну в 80-90-е: Яковлеву, Шеварднадзе, Горби, Козыреву, ЕБНу, Гайдару, и проч. Но это из области ненаучной фантастики. ))))
Изменен: 22.03.13 06:15 / Yukon
Mad Alex, RU   22.03.13 04:05            
>>Yukon: опираться на религию в политических реформах/революциях?
Ну от революций лично я как раз и пытаюсь убежать. А все другие варианты рассматривают либо смерть общества, либо его самоочищение. Самоочищение от своего греха. Бог - он прощает грех, но только до той стадии, пока не включился последний этап Дарвинского отбора обществ. Здесь я говорю только о изменении миропонимания сверху вниз. Изменение миропонимания снизу вверх - это всегда революция.
С моей точки зрения, самоочистка страны могла бы начаться с покаяния Патриарха, если действительно имели место быть действия, которые ему (или его женщинам) приписываются. Впрочем, не имею никакого права настаивать.
 Страница 41 из 45   « Первая страница< 36  37  38  39  40 41 42  43  44  45 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Меркель: Украина не может в одна принимать решение о начале мирных переговоров
» В штабе Трампа сообщили о прекращении всех уголовных дел против него
» КНДР обвинила США в обострении ситуации в регионе до катастрофической
» В Киеве заявили о работе над «более чем одной» баллистической ракетой
» The Hill: конгресс США намерен обязать Трампа запрашивать помощь для Украины
» Китай увеличил закупки урана у России более чем втрое
» В США забили тревогу из-за решения властей по производству F-35
» Очередной немецкий технологический гигант объявил о массовых увольнениях

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"