Дорогой Алекс, здесь, ничего нового - не скажу.

Рецепт прост, но, эффективен. С одной стороны, у руководства должны быть очень достойные заработные платы и бонусы от успехов возглавляемых ими структур, а так же должностные лифты. Ибо это внутри страны, они будут государственными, а среди аналогичных структур в мире - чистой воды соревновательная среда. А с другой стороны, жизнь государственных работников, должна быть публичной. Не стесняясь. С круглосуточным видеонаблюдением, везде, кроме дома, с контролем приходов и расходов их и их семей. И другими методами господина ИВС (только разумно без фанатизма). То есть, выбора быть не должно. Или эффективная, высокооплачиваемая работа, стабильность, защищенность, честь и слава, или роба и общественно полезный труд.

Вот и все.

Да, там, вроде все описано.

Смотрите. Когда мы увеличим долю государственного сектора в экономике, забрав в госсектор все то, что было перечислено, мы получим локомотив с очень хорошей устойчивостью и управляемостью. А для такой махины, понадобиться величайшее множество смежников из рыночного сектора. Много из них, будет конкурировать между собой, за право быть со своей продукцией и своими возможностями, таким смежником. Вот такое, естественное слияние и будет основным механизмом симбиоза. При этом, будет, практически равный по величине, рыночный сектор. Это и вся сфера обслуживания, и продукты питания, и легкая промышленность, и многое другие. Те деньги которые будут зарабатывать люди в обоих секторах, будут работать на развитие внутреннего рынка. И государственный сектор, и рыночный, будут наполнять налогами единый государственный бюджет. То есть, это будет, очень взаимно интегрированная система. И эта взаимная интегрированность и есть механизмы симбиоза.

Если на пальцах, то, например, любому крупному, машиностроительному заводу, необходимы поставки тысяч различных комплектующих, сырья, оборудования и т.д. И если часть из них закроют такие же крупные машиностроительные заводы (государственные), то вторую часть. очень успешно закрывают более мелкие и мобильные поставшики (рыночные). Вот такая взаимная необходимость и будет основным механизмом симбиоза.

Изменен: 09.01.14 15:29 / Чужой

Безусловно. Но я там написал, что все СМИ - государственные, а значит в собственных руках.

Однозначно. Я так и сказал.

Для государственного сектора, как для всеобщего локомотива - конечно, да.

Недопонимание. Остаточные явления отравления ядовитыми мемами.

Преступления. Такие же, как, например приватизиции Облэнерго или Облгазов.

Надеемся и уповаем на прозрение. А если оно не настанет, то есть надежда, что читать-то они, по крайней мере, умеют.

Меня радует, что мы так тепло "помирились" на этой модели. Пусть заказывают, мы им подробно распишем)))).

Чужой, UA 30.12.13 12:56

Ну, поскольку, декларация есть, а продвижения в построении такой, симбиотичной системы нет, представлю свои размышления по этому поводу.
Первое, что необходимо сделать, это изменить наполнение информационного пространства, тем самым, начать изменения сознаний. Вектор – начальные знания гармоничного сосуществования индивидуумов. Далее, значительно расширить государственный сектор экономики. Фактически, в государственный сектор экономики, должны войти все естественные монополии, основные виды транспорта, дороги, космос, авиастроение (наряду с частным), ВПК, машиностроение (наряду с частным), все СМИ, исключительно государственным должно быть образование, медицина (наряду с частной), ну, может еще что упустил. Таким образом, мы получаем отсутствие олигархата (богатые люди будут и много, и слава Богу, но не будет внегосударственных монстров, влияющих на политику), получаем прогнозируемую, планируемую и управляемую ситуацию, получаем локомотив развития и место приложения тем, кто свою отраду находит в стабильности и относительном покое. Все остальное, должно быть исключительно – соревновательным. А этим, мы достигаем, невероятной динамичности этого сектора, лучшие примеры которого сможет перенимать государственный сектор, предоставляем неуспокоенным душам, неограниченное поле для реализации их амбиций на ниве созидания и развития. Поскольку соревновательный сектор, во многом будет обслуживать государственно-плановый, то возникнут естественные мостики взаимодействия и симбиотичности. Таким образом, приложив знания, мудрость, усилия и выведя два этих конгломерата в состояние равновесия, мы получим очень гармоничную, надежную, стойкую и развивающуюся структуру.

Это, конечно тезисно-декларативно, без подробного расписывания. Хотя и это сделать не сложно.

Респект! Те же мысли.

Но, тут сложность, как всегда, будет в деталях.

Во-первых нам нужно уйти в соревновательном аспекте от включения режима самопожирания. Давайте думать как? Я, вывел ественно, необходимость комплексного подхода, начиная от дачи истинных Знаний о принципах функционирования такой системы и вплоть до духовности. Мы распишем это дело, после Ваших соображений, если захотите поразмышлять, конечно.

Во-вторых, необходимо уйти от классических пороков, планово-распределительной системы.

В-третьих, нужно подумать, где же они должны работать, уже в социальной пирамиде нашего общества.

В-четвертых, необходимо будет выстроить мостики взаимодействия между этими системами.

Задачи не простые, дорогой собеседник))))

P.S. Тогда, в такой, симбиотичной системе, комфортно нашли бы свое место и неуспокоенные души, для которых достижения - смысл жизни, и те, кто нашел свою отраду, в стабильности и покое.

Изменен: 30.12.13 13:39 / Чужой

Изменен: 30.12.13 12:33 / bazil

Может быть, по ходу жизни, человек приходит к каким-то новым выводам, соображениям и хочет либо поделиться с другими, либо свериться? Мне кажется, пусть лучше пишут.

Я не хотел этим просигнализировать, что, мол - говорить больше не о чем.

Вот, как раз в этом направлении, я и хотел предложить развитие нашего диалога.

Предложу Вашему вниманию, и вниманию других, заинтересованных собеседников, свои размышления в этом направлении и вопросы к которым подошел. Я нашел на них ответы, но хотел бы сверить с мыслями других по этому поводу.

Рабовладельческой системы я не касаюсь, ибо для меня она не жизненна в принципе своем. Только на короткий временной период, она может жить и давать те или иные результаты.

Система - Соревновательная.

Принцип эволюционного соревнования, является основным принципом развития нашего мира. Все человеческие сообщества, которые применяли соревновательный принцип, получали, практически мгновенное и очень динамичное развитие. Последний из ярких примеров - Китай. Они, с учетом ошибок СССР, очень быстро и эффективно перешли с рабовладельческой структуры на соревновательную. Эффект и итоги, всего за 20 лет, в одной из самых густонаселенных стран мира - мы видим воочию.

Но. Соревновательная система, имеет одно свойство, которое при исключении управляемости, выводит систему в режим самопожирания. Как это происходит. Основной принцип такой системы - побеждает сильнейший. На начальном этапе, мы имеем повсеместные схватки разнообразного характера. На заключительном этапе, остаются двое, из которых остается один. Все, конец. Система сожрала сама себя.

Как быть? Как не дать выйти системе в режим самопожирания?

Ключик - в человеческой системе, как не дать войти в режим "человек человеку - волк"?

Изменен: 30.12.13 05:34 / Mad Alex

Мне кажется, что и моя и Ваша точка зрения, нам обоим - понятны.

Для демонстрации уважения, к Вашему развернутому посту, немного обсудим. Хотя, ввиду ясности, можно было бы написать коротко.

Его пытались сделать. И элементы его - были. И название было - Социалистическое соревнование. В виде стимулов, придумывали там вымпелы, кубки, звания лучшего чего-то там и так далее. Но Вы же прекрасно понимаете, о чем я. Соревнование не является сутью социалистической системы В соревновательной системе, что ты добыл, то и твое. В социалистической - распределение. Что тебе распределили (дали), то и твое.

Это всего лишь гипертрофтрованный вид агрессивного маркетинга доведенный до абсурда с элементами мошенничества. Я же говорил о том, что в соревновательной системе, то на что нет спроса - никто выпускать не будет. Или если упал спрос, то, как можно быстрее - снимают с производства. Ну а остатки, бывают пытаются впарить самыми различными способами. В плановой, будут штамповать годами. Мы все это прекрасно помним.

Ни в коем случае. Но они носят вспомогательную функцию, а не диррективную, обязательную. И если завод затарил склады продукцией, которую никто не берет, владелец на куски всех разорвет. И отмазки, что мы выполняли план планового отдела - не прокатят)))).

Конечно. Но это не показатель. Это говорит всего лишь о том, что не оправились от страшного, разрушительного периода, и не восстановили, не нарастили все необходимое производство. Заводы только пилятся на металлолом легко, а вот строятся, восстанавливаются - ой, как сложно.

Принимая во внимание Ваш пост и исключив лукавство, думаю, можно констатировать, некую патовую ситуацию, в нашем диалоге на эту тему. Я привел всю ту аргументацию, которую хотел и считаю ее более, чем достаточной. Вы привели свои размышления. Дальнейшее аргументирование с обоих сторон, приведет к эффекту дилетантов "усеруся, но не покорюся" и хождению по кругу.

Вы не сказали прямо, что согласны с утверждением, практически безграничного превосходства в эффективности соревновательной системы, я не могу согласиться с мнением о эффективности ланово-распределительной системы.

С чем я соглашаюсь.

Я соглашаюсь и неоднократно говорил о том, что соревновательная система, при постоянном ускорении своего развития и работе мема человек человеку - волк, переходит в режим самопожирания, и самоуничтожения в конце-концов.

Я согласен с тем, что планово-распределительная система, не эффективна в своей работе, движется по затухающей динамике и не имеет будущего.

Я согласен с тем, что для среднестатического человека "планово-распределительная" система, намного более "гуманна", намного менее жесткая, чем соревновательная.

Исходя из этих, и множества других, не озвученных факторов, получаем постоянную, непримиримую борьбу сторонников как одной, так и другой Системы.

Ибо за Соревновательную Систему, воюют неуспокоенные души, для которых без постоянных побед и достижений нет смысла жизни, а за планово-распределительную систему, воюют те, кому хочется стабильности, размеренности и покоя.

Они никогда не помирятся и никогда не найдут общего языка.

Но, дело, конечно же - не в этом.

Дело в том - что делать? Какую систему, необходимо строить?

Я Вам говорил, что выводы и итоги, будут интересными. У меня, естественно есть модель, по которой, как я считаю - необходимо идти. Я - поделюсь.

Если у Вас есть Ваше видение пути - хотелось бы услышать.

Это ни в коем случае не экзаменация. Такого мнения, может и не быть. Тогда я изложу свое.

Изменен: 29.12.13 23:28 / Чужой

В Плановой Системе, индивидуум, полная собственность Посредников, они же - владельцы Системы."
Вы хотите сказать, что переход раба от хозяина к хозяину делает его свободным?
В Плановой Системе индивидуумы вполне свободно могли переходить между Посредниками. И План при этом гарантировал свои неплохие условия даже на начальном этапе, что сильно упрощало жизнь. Вы могли хорошо отучиться в инъязе и имея нежелание ехать в распределительную татарскую деревню преподавать английский имели возможность остаться в столице. А потом могли уехать в другой город при желании и там начать преподавать. А "Соревновательная" система лишь предлагает свои условия. В большинстве случаев только тем индивидуумам, которые уже зарекомендовали себя в служении другим владельцам индивидуумов. Т.е. чтобы стать индивидуумом нужно быть индивидуумом со стажем, что хотя и абсурдно, но обычно. В итоге вместо того, чтобы работать по специальности разработчиком станков с ЧПУ вы продаёте шубы в Меге. План всё же не был столь расточителен в индивидном кадровом вопросе.
"Основная поблема Плановой системы - Посредники."
Это проблема и Соревновательной системы. Посредников в ней не меньше, и все они требуют. Напротив: больше управления в силу большего количества единиц владельцев. Планирования не стало меньше - оно размазано по отделам планирования предприятий и маркетинговым агентствам. Оно просто обмельчало и перестало быть видимым, но эти Посредники никуда не делись.

Здравствуйте!

Продолжим, с Вашего позволения?

У меня, будет большая и искренняя просьба, мы обсуждаем сейчас с Вами, архинепростую, и архиглубокую тему. Она требует серьезного осмысления, анализа, моделирования. Пожалуйста, не идите на поводу у чувств, которые возникают сразу, после прочтения. Поразмышляйте, поанализируйте, помоделируйте.

Да. Мы это видим воочию.

Представлять не надо. В мире растений, в мире насекомых, в мире животных, идет ежесекундная, не прекражающаяся и жесточайшая борьба. Есть магатонны информации и это настолько очевидно, что даже говорить об этом, а тем более о каком-то натяге - мне кажется абсурдным.

Распространяю не я. Распространяет Реальность. Повторюсь, нам необходимо питаться, одеваться и выстраивать инфраструктуру. К этой необходимости, никакое опускание не имеет никакого отношения.

Не слушайте Вы этих идиотов. А порой - лживых идиотов. У животных есть Разум. Только на своей стадии развития. Это Вам подтвердит любой, у кого есть тот или иной питомец.

В плане базовых потребностей, выбора - нет.

Однозначно.

Нет.

Возвращаемся к базовым потребностям, они же - необходимость.

И хоть миллион раз занйте, кто Вы есть, вы не можете не питаться, не одеваться и не защищаться от воздействий окружающей среды.

Они вынуждены. А то, что они думают, это уже "их проблемы")))).

Конечно. Вот мы с Мед Алексом, и начали размышления о включении или не включении у Системы режима либо самопожирания, либо бесконечного развития.

Конечно же - не только.

Но при этом, базовых необходимостей - никто не отменял и не отменяет, и не отменит никогда.

У меня список, что мне надо, практически - бесконечен))))))))).

Ну, зачем же Вы фантазируете о таком моем недомыслии. Конечно я не говорил и не думал, ни о каком - "только".)))

А я же Вам писал, что это другой режим работы Соревновательной (конкурентной) Системы. Он еще не включен.

И только такой, милый Вашему и моему, сердцу, режим работы, позволит уйти в бесконечность развития.

В духовном да, в материальном, на каком-то этапе - нет.

И какое же не понимание?! Мы же во все горло кричим, что такой режим, это режим самопожирания!!! Он - конечен!

Всего.

Сначала Человечество, через постоянное наращивание научно-технического прогресса, заполняет нашу, Материнскую Планету, при этом, через терраформирование, выходя на гармоничное сосуществование с ней, а дальше уходит в бесконечность Космоса.

Изменен: 29.12.13 12:29 / Чужой

Это, пока, просто недопонимание.)))

Продолжим завтра. Спокойной ночи!

Ну всё, полный песец!!! Спокойной ночи, Чужой!!! У меня спокойной не получится - пол ночи буду улыбаться!!!

Я, к моему сожалению, только сейчас понял вас. Значит вы утверждаете, что Бог создал конкурентный мир. Эволюцию неживой и неразумной живой природы можно представить с большим натягом, как конкурентный мир. Но если вы и на человека распространяете эту конкурентность эволюции, то вы лишаете человека разума, вы опускаете человека на животный уровень. У животных, руководствующихся инстинктами, нет выбора, а у человека есть выбор всегда. Любая конкурентность, пусть даже самая совестливая, предполагает возвышение одних и опускание других, любая конкуренция предполагает противоречие. Конкуренция обусловлена незнанием человека, кто он есть. Многие люди думают, что они по сути животные, поэтому и должны придерживаться законов конкурентной борьбы, где побеждает сильнейший. В этом вся проблема.

Опять опускаете людей на животный уровень.У человека жизненной необходимостью является не только получение энергии. Если только, то это не человек, а животное. Вам разве для жизни, кроме как получить откуда-то энергию, больше ничего не надо? А если надо, то заявляя, что жизненной необходимостью является только получение энергии, вы наводите на человека поклёп, ставя его в стойло с коровами. Для меня, например, жизненной необходимостью является жить в согласии со своей совестью. Если я не живу в согласии со своей совестью, то результат этого несогласия вполне может материлизоваться на моём теле в качестве болезни. Мысль - материальна, так как имеет свойство воплощаться в жизнь. Поэтому, жизненно необходимо иметь правильные мысли.

Да много ещё жизненных необходимостей можно перечислить - на то он и человек.

Вы извините, но у вас есть непонимание, что конкурентная основа в режиме человек человеку - волк, максимально тормозит развитие человека как в духовном, так и в материальном плане. Эта основа лишает человека духовности, а в итоге лишит и материального, если этот процесс не остановить.

Ну вот как вас понять? Какой бесконечности созидания? Созидания чего? Кто это такой умный и сильный, который знает, что такое бесконечность создания и не запускает его? Вообще, честно говоря, с вами общаться, мне лично, весьма трудно. Я везде вижу у вас умысел!!!

Изменен: 29.12.13 02:21 / vktik

Да, прошу.

Изменен: 29.12.13 01:32 / Чужой